Большой Воронежский Форум Mobile

Sandy,

Сообщение от :
Согласно постановлению ЦК КПСС № 587-238 «О плане освоения космического пространства» от 4 июня 1960 года были определены сроки и планы создания космических аппаратов серий "удар" "разведка" и "перехват" в частности фоторазведчик "Зенит"

Какое отношение эта программа имет к пилотируемой программе?

Сообщение от :
а уточняю какие именно аппараты будем рассматривать

Мы с тобой уже по аппаратам пришли к общему пониманию. Сейчас мы пытаемся найти конценсус по причинам таких удивительных результатов советских пилотируемых систем.

Вот еще пару гипотез
...
7. Потому что Берия посадил в шарашки конструкторов, а как известно только подневольные инженеры создают самые надежные пилотируемые корабли.
8. Потому что Ленин с Троцким выгнали из страны Сикорского и тот не смог пристроить к Востоку пропеллер.
...

ты попробуешь поискать причину надежности советских пилотируемых аппаратов? Или мне одному пыхтеть? [Ответ]

Sandy,

Сообщение от :
Впервые испытана в космосе 24 января 1975 года на станции Салют-3

При чем тут Восток стартовавний на 14 лет раньше? [Ответ]

Сообщение от Материалист:
Какое отношение эта программа имет к пилотируемой программе?

Самое прямое именно в рамках этого постановления были разработаны КА серии "Восток".

Сообщение от Материалист:
Мы с тобой уже по аппаратам пришли к общему пониманию. Сейчас мы пытаемся найти конценсус по причинам таких удивительных результатов советских пилотируемых систем.

Они не были удивительными по ВСЕМ аппаратам, по отдельным были отличные по отдельным катастрофические по отдельным средние. И у каждого аппарата свои причины лучшести свои причины катастрофичности.
Именно потому я и предлагаю рассматривать по видам.
Итак какой именно вид тебя интересует

Сообщение от Материалист:
При чем тут Восток стартовавний на 14 лет раньше?

Абсолютно ни при чем, это просто абстрактная информация по поводу пушек в космосе. Лирика. [Ответ]

Sandy,

Сообщение от :
Самое прямое именно в рамках этого постановления были разработаны КА серии "Восток".

Так Восток был по твоему военной системой? Правильно я тебя понял? Или все таки гражданской, хотя и изготовленой по упомянутому постановлению, а военной был беспилотный Зенит?

Ты что то уже забегался по кустам. Держись ближе к теме. Восток первая в мире пилотируемая система.

И второй вопрос, почему советские пилотируемые ситемы обозначим из кратко по кораблям Восток, Восход, Союз, Салют, Мир оказались более надежными чем американские Меркурий, Джемини, Аполлон, Скайлеб, Шатл?

Так что? [Ответ]

Гм...цифры

Сообщение от :
За это время Россия вывела в космос 1 336 спутников, США – 878. Для сравнения: Китай запустил 34 спутника, Европейское Космическое Агентство – 32, Индия – 22, Япония – 72, Франция – 33, Великобритания – 21, Германия – 18. В 2001 году Россия провела 9 запусков в военных целях и вывела на орбиту 12 аппаратов. В рекордном 1985 году СССР провел 64 запуска в интересах министерства обороны.

По данным журнала Air Force, 920 американских спутников, выведенных в космос за это время, выполняли гражданские миссии, 803 – военные. США провели 566 запусков космических аппаратов в военных целях и 674 – в гражданских, Россия 1 645 – военных и 1 016 гражданских. По оценкам ЦРУ до 70% советских космических систем выполняли военные функции. 15% – функции двойного назначения, и лишь 15% – чисто гражданские. Общий вес космический аппаратов, выведенных на орбиту, был в десять раз больше, чем у США. Аналитики ЦРУ отмечали, что это не очень важный показатель, поскольку США использовали миниатюрные спутники, благодаря лучшему качеству микроэлектроники.

За период с января 1959 по май 2001 года США в общей сложности затратили на космические программы 1 трлн 36 млрд 108 млн долл. (в ценах 2001 года). Около 471 млн долл. было потрачено на военные программы. Поныне неизвестны размеры подлинных трат СССР и России на космические программы и размер их военной составляющей. Однако эксперты единодушно утверждают, что «мирный космос» для СССР был лишь приложением к «военному космосу». В этом была одна из причин трудностей, с которыми столкнулась российская программа – долгое время она не была способна привлекать деньги из негосударственных источников, хотя была и остается поныне мировым лидером в доставке на орбиту иностранных космических аппаратов.

К началу 1990-х годов советская военно-космическая программа по многим показателям превосходила американскую. По данным Министерства Обороны США, СССР обладал вдвое большим количеством типов космических аппаратов и провел в пять раз больше космических запусков, чем США. СССР были единственной страной мира обладавшей постоянной орбитальной станцией и проводившей там военные эксперименты. СССР также обладал единственной в мире системой наземного базирования, способной уничтожать спутники на низких орбитах. По данным Космического Командования ВВС США СССР и Россия провели 38 испытаний систем уничтожения вражеских спутников – большинство из них были успешными. Также было проведено 18 испытаний возможностей космических аппаратов по обстрелу наземных целей.

Однако за десять лет ситуация коренным образом изменилась. По данным американских аналитиков военно-космические силы России ныне находятся в очень тяжелом состоянии

[Ответ]

Сообщение от :
...Однако эксперты единодушно утверждают, что «мирный космос» для СССР был лишь приложением к «военному космосу»....

Во ! [Ответ]

Сообщение от rigorin:
Во !

да не, во:

Сообщение от :
Однако за десять лет ситуация коренным образом изменилась. По данным американских аналитиков военно-космические силы России ныне находятся в очень тяжелом состоянии

то что Sandy и некоторые еще товарищи пытаются перетянуть одеяло и утверждают что, дескать, ради войны только в космос и лезли - это глупость. спорить с ней еще глупее.
это всё равно что утверждать что медицину развивали только ради успешного лечения раненых на войне.
абсурд? безусловно. чем космос, в котором ОГРОМНОЕ количество всего, о чём эти товарищи, судя по всему, попросту не знают, отличается - я теряюсь в догадках.
но медицину в военной направленности почему то никто не обвиняет (хотя уж ГОРАЗДО она более "наклонна"), а вот в космос почему то не моргнув глазом только, целиком и полностью, исключительно (ну, не считая высовывания пиписьки выше облаков) ради войны лезли. [Ответ]

Spectator, мне сложно спорить с фактами, которые обе стороны приводят, поэтому не буду. Однако если в отцитированном заменить выделенное на "в основном" - то бесспорно соглашусь.

Сообщение от Spectator:
а вот в космос почему то не моргнув глазом только, целиком и полностью, исключительно (ну, не считая высовывания пиписьки выше облаков) ради войны лезли.

[Ответ]

rigorin, Просто самым эффективным доказательством для вложения денег всегда в этом мире было для войны везде , думаю большая часть конструкторов всегда мечтала о мирном космосе , но всегда важны контрдоводы , а лучшими аргументом для затрат в любой стране мира есть оборона факт.

Собственно подавляющее кол-во изобретений человека пришло с полей войны, даже если сейчас войны экономические и финансовые правила сохранены [Ответ]

vinhester, ну вот, об чем и речь. Т.е. "мирная" программа освоения космоса была в основном в военных целях. Думаю, что с тем, что раньше "наш космос" был лучше, чем сейчас - никто и не спорит. [Ответ]

Сообщение от rigorin:
Т.е. "мирная" программа освоения космоса была в основном в военных целях.

По фактам да , по сути не думаю что ее любой из участников проекта рассматривал только как для войны , не думаю что люди все такие кровожадные, представляется мысли были светлее , военное как бремя.

В жизни много чего так устроено , когда люди говорят и подразумевают одно , а по фактам приходится делать другое. [Ответ]

Сообщение от rigorin:
Spectator, мне сложно спорить с фактами, которые обе стороны приводят, поэтому не буду. Однако если в отцитированном заменить выделенное на "в основном" - то бесспорно соглашусь.

однако корректнее всего поставить там фразу "в том числе".
потому что ДЛЯ МЕНЯ советский космос начинался с дедушкиной библиотеки, в которой была не одна сотня книг, и в которых я рылся всё детство. и там было МОРЕ информации, исследований, фотографий, макетов детских и любительских телескопов, чертежей звездных скоплений. И всё это НИКАК и В ПРИНЦИПЕ НЕВОЗМОЖНО было связать с военными целями и разработками.
Ну не вышло бы в туманность Андромеды захерачить лазерную установку. Однако ей одной было отдано масса сил, времени, интереса, публикаций и прочего, прочего. И это просто пример, один из многих.
Sandy, правда, весьма любопытную гипотезу высказывал - она, мол, рядом совсем (и правда, всего 520 килопарсек, или 2 миллиона световых лет), вот и антересно.

интересного же с точки зрения военных в космосе НА НЕСКОЛЬКО ПОРЯДКОВ меньше, по сравнению со всем тем чем интересовались в СССР. и чем НЕ интересуются сегодня. некоторые части (в том числе технические, например 99.99% телескопов) можно отсечь сразу. Однако ТОЛЬКО по вопросам изготовления телескопов в СССР проводилось множество исследований и выпускалось масса книг ежегодно.

Ну.. не вяжется, никак не вяжется. Как не разглядывай, хоть в задницу нос засунь - всё равно... [Ответ]

Spectator, и тем не менее.... Как и сейчас идет пропаганда по СМИ и цензура и не только, так и тогда пропаганда и цензура. Так что, ХЗ, кому верить. Анализировать нужно, сопоставлять факты, думать и т.д.
P.S. И все-же, как бывший военнослужащий, отдавший 20+ лет службы в ВС СССР и РФ, склоняюсь к мнению, что первично в то время - военка, а гражданка в освоении космоса - вторичка. [Ответ]

Сообщение от rigorin:
P.S. И все-же, как бывший военнослужащий, отдавший 20+ лет службы в ВС СССР и РФ, склоняюсь к мнению, что первично в то время - военка, а гражданка в освоении космоса - вторичка.

Ну а я уверен что космос изучался совершенно (т.е. не вторично и не первично, а в разных плоскостях) с другими целями.
как химия изучается не для военных нужд, но при этом применяется и весьма в военном деле, как медицина, как строительство, как биология и т.д.
почему космос вдруг должен был изучаться через призму военных разработок - мне непонятно совершенно. чем он так уникален по сравнению с перечисленным?
медицине в СССР отдавалась масса сил, давайте её рассмотрим с этой позиции. мне так думается что точек соприкосновения, логики будет тут гораздо, несравнимо больше. НО! пользу медицины понимают все и каждый. пользу астрономии понимает и осознает гораздо меньшее количество людей...

Сообщение от Spectator:
медицине в СССР отдавалась масса сил, давайте её рассмотрим с этой позиции.

Да можно... Только вот не в теме, про космос [Ответ]

rigorin,

Сообщение от :
Анализировать нужно, сопоставлять факты, думать и т.д.
P.S. И все-же, как бывший военнослужащий, отдавший 20+ лет службы в ВС СССР и РФ, склоняюсь к мнению, что первично в то время - военка, а гражданка в освоении космоса - вторичка.

Да нету в серьезных исследованиях ни первичности, ни вторичности между гражданским применением и военным.

Цель одна - выживание.

От амереканской демократии ли в виде гуманитарных бомбардировок, от астероидной ли опасности. Все равно.

Просто когда тупо покупают оружие. Тут без вариантов. А вот когда разрабатывают лазеры, то получают и лазерный дальномер для пушки и уровень для строительства.

Поэтому в СССР создавали и разведчик Зенит, и исследовательский Восток, и бомбу кузькину мать и ледокол Ленин. [Ответ]

Сообщение от Материалист:
Да нету в серьезных исследованиях ни первичности, ни вторичности между гражданским применением и военным.

Нет где? В какой стране? В СССР были и в России есть. Я Вам поясню. Любое значимое исследование, имеющее ценность, что в СССР, что в России - засекречивалось и использовалось, в первую очередь, в военных целях. Поэтому, как правило, первичное использование - в военных целях, вторичное - в гражданских. В СССР так было однозначно, в России - можно поспорить, счас уже проще. [Ответ]

Сообщение от Гудвин:
Теми методами уже не получится. И это не может не радовать.

Кстати, ты какие методы имеешь в виду?

Всеобщее образование, или пожизненную должность генеральный секретарь?
Равные возможности в получении образования, или исключительно коллективную собственность на средсва производства?
Уравниловку, или отсутсвие коррупции?
Борьбу с национализмом, или культивирование автономий?
Высокий (26е место вмире) средний уровень жизни, или авторитаризм?
Всемерное развитие собственной науки и экономики, или неспособность бороться с соблазнами потребления?

Видишь какой он СССР разный?

Наша страна во времена СССР была мировым лидером. Что сделало ее такой? [Ответ]

rigorin,

Сообщение от :
Поэтому, как правило, первичное использование - в военных целях, вторичное - в гражданских. В СССР так было однозначно,

Конечно, узкоспециализированых военных разработок в те времена велось в секрете много.

Но нужно же знать, самые важные открытия, принципиально продвинувшые наши знания о природе в СССР всегда происходили именно в гражданском исполнении. И в космос полетели сначала для жизни, потом для войны, и в атомной энергетике СССР родина ледоколов и электростанций.

Мы не пиндосы испытывавшие атомные бомбы на людях.

Сообщение от :
в России - можно поспорить, счас уже проще.

Господь с Вами, что сейчас то? Нанотехнологии Чубайса? Сколково? Почитайте отчет Степашина. В "святая святых" российской науки из плученых 60ти миллиардов рубрей 30 лежат в офшорах, 1,5 перевели Массачусетскому университету, 1,5 плучили в заплату, 20миллинов выдали "ученому" Пономареву на демократию....

Ко мне обратились дети из клуба по конструированию роботов за помощю. Что бы подать заявку на чемпионат РФ нужно предоставить информацию о лицензировании ПО. Их нищий клуб не может купить 6 лицензий у американского Билла.

Пойди посмотри во что за последние 20 лет превратились клубы юных техников.

Сейчас... [Ответ]

Сообщение от rigorin:
Нет где? В какой стране? В СССР были и в России есть. Я Вам поясню. Любое значимое исследование, имеющее ценность, что в СССР, что в России - засекречивалось и использовалось, в первую очередь, в военных целях. Поэтому, как правило, первичное использование - в военных целях, вторичное - в гражданских. В СССР так было однозначно, в России - можно поспорить, счас уже проще.

сейчас можно поспорить, да... если какие то секретные исследования сейчас и ведутся (какие то - ведутся, просрать всё и сразу даже Путену не под силу) то они секетные прямо сейчас. спорить о том что нам попросту неизвестно... сильно, здорово, но крайне глупо.
далее... вы упорно пытаетесь РАЗДЕЛИТЬ неделимое. изо всех сил, даже когда это откровенно пахнет идиотизмом уже.
вот кладут дороги такие, чтобы по ним в случае чего и танк мог проехать, но и чтобы выдерживал поток "козликов" зимой и летом. для чего В ПЕРВУЮ очередь эту дорогу кладут, а для чего - ВО ВТОРУЮ? [Ответ]

Сообщение от Материалист:
От амереканской демократии ли в виде гуманитарных бомбардировок, от астероидной ли опасности. Все равно.

Вот агенство http://www.microsofttranslator.com/b...FReleases.aspx

Работает ловко надо сказать .http://topwar.ru/9661-v-ssha-budet-p...ik-shpion.html

А в ссср много из этого было , как оно там оказалось?

Наш человек в в этой фирме ( или не наш ? ) , их там много http://www.chaskor.ru/article/nikola..._vyhodit_16477

Думаю согласно схемы он ищет людей для агенства у нас .

.

Сообщение от :
К счастью, есть и положительные примеры. За годы нашей работы в России (а это почти 20 лет) удалось найти несколько коллективов, которые работают на высочайшем мировом уровне. И именно на них стоит делать ставку.

Там много бла бла бла но интересно

Сообщение от :
Помните, раньше у всех уважающих себя компаний были огромные исследовательские центры: Bell Labs, Xerox PARC и так далее? Теперь ничего подобного уже нет. Слишком быстро развиваются технологии. Всё так динамично, что содержать у себя лаборатории по всем направления уже нереально. Во-первых, пошла узкая специализация, во-вторых, самому проинвестировать все эти исследования с нуля невозможно, денег ни у какой самой богатой корпорации не хватит. Потому и стала набирать силу парадигма открытых инноваций.

Расскажу, как она работает на примере полупроводниковой индустрии. У нас есть пара авторитетных промышленных ассоциаций: Sematech и Semiconductor Research Corporation. В них входят представители промышленности, университеты, исследовательские центры. Их может частично субсидировать правительство, если оно заинтересовано в развитии этого направления, но в основном это именно промышленные ассоциации.

Проверка
http://hitech.newsru.ru/article/30jul2012/sctrtwars

Сообщение от :
В течение двух месяцев конкурсанты будут разрабатывать и демонстрировать прототипы своих программных продуктов. Если результаты будут удовлетворительными, победители получат по 20 тыс. долларов на доработку программ.

Исходные коды, документация и лицензия на использование будут принадлежать правительству США, но при этом команды сохранят за собой некоторые коммерческие права.

Это для Санди , он все еще верит в обратное.

Ну а теперь главное как мы проваливаем дело.
http://yamaha333.livejournal.com/663325.html

Сообщение от :
Дальше начинается ещё более странное. Провозглашается, что в первые годы деятельности ФПИ его штат будет насчитывать около 100 человек. При этом фонд будет реализовывать около 150 различных проектов. Однако, недавно прокрутили по ТВ короткую речь Путина по поводу ФПИ, в которой было заявлено о замораживании деятельности фонда. Объяснения были следующие: якобы набрали небольшой портфель проектов, порядка десятка, и новые проекты фонд принимать не будет, пока не реализует уже принятые к исполнению. Вот такая марсианская логика. Аналогично мог бы директор ФИПСа заявить, что пока не обработают уже принятые заявки на изобретения, новые категорически регистрировать не будем! Типа идите в патентные ведомства других стран. Абсурд? Однозначно абсурд! А это значит, что руководство страны эзоповским языком призналось в бессилии сформировать штат сотрудников ФПИ. Нет больше в стране людей, способных адекватно оценивать новые проекты. Разбежался народ по заграницам. Такие дела…

Гм прекрасный анализ в фактах.

Сообщение от :
Итак, в чем состоит специфика деятельности DARPA? Самый простой ответ - вся деятельность сосредоточена исключительно на прорывных технологиях. Кроме того: Никаких модернизаций и усовершенствования известного*.
В DARPA идет постоянная внутренняя борьба с обюрокрачиванием – не должно быть никаких согласований, никаких подписей и утверждений, никаких лишних «бумаг» и заседаний.
DARPA занимается только теми проектами, которые способны оказать революционное воздействие на обеспечение обороноспособности государства – прорывными проектами.
Практически все такие проекты – рискованные.
DARPA заранее знает, что многие его разработки могут оказаться неудачными (преждевременными, неэффективными, дорогостоящими), но неудачи проектов не рассматриваются в качестве критерия оценки менеджеров.
DARPA имеет гибкую плоскую организационную структуру без сложных иерархических построений.
В основе кадровой политики лежит принцип ротации сотрудников (4-6 лет): нужна «свежая кровь» и идеи.

Скупили как бананы на рынке. [Ответ]

Сообщение от Материалист:
Господь с Вами, что сейчас то?

Вы выдераете фразу, не подумав. А вот, подумав, форумец отвечает.
http://bvf.ru/forum/showpost.php?p=2...postcount=1433 [Ответ]

Сообщение от Материалист:
Пока во всех бедах будут винить советские времена, пока не придет сознание того, что именно в те 70 лет страна достигла своего максимума в мире, мы так и будем тыкаться как слепые котята.

Я не призываю винить советские времена и советских учёных/инженеров; я всего лишь требую относиться к этим явлениям и людям ОБЪЕКТИВНО И КРИТИЧНО, без лютого фапа, не более.

Сообщение от Материалист:
Мы уже обладали этими умениями

Мы и сейчас ими обладаем.

Сообщение от Материалист:
нам для начала научится бы на выборах перестать выбирать воров и бандитов по три раза подряд

В чём проблема? Голосуй за того, кого считаешь нужным; мы ведь живём в прававом государстве, не так ли?

Сообщение от Гудвин:
Теми методами уже не получится. И это не может не радовать.

+100500.

Сообщение от Материалист:
Китай подправил "методы" и рванул дальше.

Ну, и куда он особо рванул?! Достиг в 2010 уровня технологий совка 60-70-х?

rigorin, не мечи бисер перед Спектатором: это записной ни в чём не компетентный ~~интеллигент~~ пейсдабол, не обладающий мало-мальски объёмным запасом знаний ни по одному вопросу и компенсирующий оный лютым православием головного мозга и женской логикой; единственная цель всех его постов - напомнить форумцам о своём существовании и заявить о своём несогласии, всё равно с чем. [Ответ]

Сообщение от Материалист:
Восток был по твоему военной системой? Правильно я тебя понял? Или все таки гражданской, хотя и изготовленой по упомянутому постановлению, а военной был беспилотный Зенит?

И Восток и Зенит были военными объектами. Более того - летали в них военные космонавты

По другому и быть не могло в те времена.

Кстати вот тебе вопрос на засыпку - назови фамилию первого гражданского космонавта в СССР.
Того что без погон в космос полетел.

Сообщение от Материалист:
в космос полетели сначала для жизни, потом для войны

В постановлении ЦК КПСС и совмина однако написано слегка по другому.

ЗЫ:Кстати когда военные строители построили Байконур - Королев по слухам сказал "кроме военных тут бы никто никогда не справился." [Ответ]

Сообщение от Sandy:
И Восток и Зенит были военными объектами. Более того - летали в них военные космонавты

По другому и быть не могло в те времена.

А в эти ?

Можно узнать где здесь гражданские разработки вообще ? http://www.microsofttranslator.com/b...FReleases.aspx [Ответ]

Материалист, Не гони, если у танка отпилить пушку, привязать 16 плугов к корме и отправить в колхоз, он от этого мирным трактором не станет.
Факт остается фактом, у нас летали на боевых ракетах, которые можно было или в шахту на боевое дежурство или в космос спутники запускать.
Было предложение СС-20 использовать в качестве транспортной системы, а не тупо взрывать, но тут америкнцы уперлись всеми рогами.. Как-же это даст возможность убиваемому ими СССРу денег заработать, а нужно разорить. И не дали возможность на СС-20 запускать спутники потребовали их взорвать! [Ответ]

Сообщение от vinhester:
А в эти ?

А в эти времена существуют SPACE-X и Scaled Composites [Ответ]

Сообщение от Sandy:
А в эти времена существуют SPACE-X и Scaled Composites

Может специалиста там работающего послушаем ?

Сообщение от :
— Да ну что вы! Как человек полетел в космос? Пришли оборонщики и сказали: самолёт ненадёжен, могут сбить. Можете донести изделие с таким весом и габаритами в другое полушарие? Ракетчики сказали, сейчас не можем, дайте деньги и время — сделаем. А когда сделали, оборонщики говорят: нам уже столько не нужно, у нас всё в десять раз уменьшилось. Ну давайте хоть человека запустим. И запустили. Я, конечно, утрирую, но суть истории от этого не меняется.

Сообщение от :
При этом нужно понимать, что подобные исследования — дорогостоящее дело: один электронный микроскоп несколько миллионов долларов стоит. И права на те результаты, которые университет получает по нашим заказам, остаются у него. То есть заказчик, как правило, просто получает неэксклюзивные права, может использовать эти результаты, но не владеет ими. Их могут продать кому угодно, ведь на одном заказчике серьёзные исследования просто не окупятся

Сообщение от :
Агентство сумело создать новую форму организации взаимодействия между министерством обороны и научно-инженерным сообществом, которая позволила США оставаться передовой в военном отношении державой. В агентстве относительно мало — в сравнении с другими государственными органами — сотрудников: в справочнике электронных адресов DARPA фигурирует около 200 человек (если можно верить Wikipedia — 240). Структура агентства — максимально «плоская». При такой организации каждый менеджер агентства наделён достаточными полномочиями для координации того технологического проекта, который он нашёл или ведёт

При этом

faki.fizteh.ru

Анализ большого объема данных, которые генерирует гигантская разведывательная машина, уже давно стал ключевой проблемой американских военных. В настоящее время только в ВВС США работают более 5 тыс. человек, "разгребающих" гигабайты информации с самолетов-разведчиков.

Решить эту проблему планируют с помощью краудсорсинга, а новая модель взаимодействия спецслужб и граждан должна родиться в ходе очередного, уже третьего по счету "охотничьего" конкурса, объявленного на днях агентством перспективных научных исследований США DARPA, сообщает CNews - Наука и разработки.

http://www.chaskor.ru/article/nikola..._vyhodit_16477 [Ответ]