Сообщение от Жентос:
Если я пройду все шаги с помощью более опытных людей, думаю, будет намного легче, чем потратить кучу времени на ничего не стоящий снимок.
Да, разумеется. Лучше пусть другие люди потратят кучу времени на ничего не стоящий снимок
Вы ведь всё понимаете, но прикидываетесь эдаким увальнем... зачем?
Auk 23:30 14.11.2010
А позволено будет задать вопрос:
для чего создана именно эта ветка ?
То, что я смог прочитать в первом посте, не совсем корректно отображает происходящее в рамках ветки. Цитирую:
"Эта тема посвящена вашим первым шагам в фотоделе.
Здесь вы можете размещать ваши снимки и общаться с вашими коллегами
по увлечению, почерпнуть для себя массу интересного, нового и полезного!
Будьте взаимовежливы.
Развернутые комментарии и критика на снимки очень важны!"
Полагаю, если это дело будет артикулировано внятно, не будет недопонимания и излишнего (кроме тех случаев, когда только оно и доставляет радость) расхода эмоций.
Из последних страниц новым и полезным (как говорится "не зарекайся") был практически только тюремный лексикон (кроме тех советов, которые Жентос получил реально).
Это действительно так необходимо - напрягать себя, открывать сообщение, смотреть и рассказывать, как трудно комментировать ?
Благодарю заранее.
aerin 00:04 15.11.2010
Auk, здесь интернет, здесь могут и нах послать. Не слышали про такое?
Запостили карточку, народ посмотрел, сказал: "Гавно!" И тут надо не объяснять чего-то, не доказывать, а идти снимать дальше. Смею вас уверить, что будут нормальные карточки, будут и нормальные комменты.
cr2 06:39 15.11.2010
Сообщение от Auk:
для чего создана именно эта ветка ?
пойдя на поводу у некоторой массы. Изначально этой темы не было, поэтому всю ересь приходилось наблюдать в остальных тематических ветках. "Ах! У меня на даче цвиточки!" и "Ах! Мой песик грызет ножку табуретки на кухне на фоне коврика!" - как были основными сюжетами, так и остались. Упс. Забыл. Третий по популярности жанр: "Я тут нащелкал! Выберите мне лучший кадр!"
Кстати, а вы не близнецы-клоны? Излишне выделениями текста злоупотребляете.
Сообщение от Auk:
был практически только тюремный лексикон
...очень хочется почитать. Это где же такое?
andi 08:04 15.11.2010
Сам новичек в фотографии, однако по большому счету согласен с критиками. Еще когда даже не думал начинать просто фоткал то что казалось мне интересным
Сообщение от :
"Ах! У меня на даче цвиточки!" и "Ах! Мой песик грызет ножку табуретки на кухне на фоне коврика!"
когда интересно стало развиваться в данном направлении сразу же получил ведро помоев на голову, и не одно, однако, погоревав немного стал искать как дальше развиваться, искать косяки и ошибки.
Для меня главным советом был: "чтобы что-то началось получаться нужно отснять тысч 10 кадров". Советовался и советуюсь с человеком, который гораздо дальше продвинулся в фотоделе, и спокойно отношусь к критике в стиле "говно" с его стороны. Потому что фото можно оценивать по разному, бывает что кадр выполнен технически безупречно, но бурных эмоций он не вызывает.
В ссылке ABatа это выражается вот так. Сложно не согласиться. Думаю в случае с фото Жентоса самое то.
Сообщение от :
8. Ищите адекватный уровень критики
Когда у вас на руках отпечаток, вам непременно захочется его кому-нибудь показать. Это нормально. Желание делиться плодами своего творчества свойственно почти любому автору. Вот только вопрос кому показать? Здесь есть 2 крайности. Первая – это сузить круг своих экспертов членами семьи или близкими друзьями, для которых любые ваши работы всегда будут верхом совершенства (Ньютон отдыхает!). Другая крайность – это пытаться показать свои работы какому-нибудь известному и маститому мэтру, ожидая его оценки как манны небесной. Однако поверьте, что честному и порядочному «мэтру» просто нечего будет высказать про вашу работу помимо ободряющих и ничего незначащих слов насчет «прекрасно для начала». Это все равно, что показать профессору университета решение школьной задачки и ждать от него чего-то вразумительного и полезного. Школьную задачку нужно показывать своему наставнику или соседу по парте (в случае, если он, естественно, не круглый двоечник).
Своим творчеством необходимо делится с теми, кто находится примерно на вашем уровне или чуть выше. И что гораздо важнее – с теми, кто относится к фотографии как к творчеству, а не как к способу демонстрации мест посещенных вашим телом или одежды, гармонично подчеркивающей (скрывающей) вашу фигуру.
Главное вовремя почувствовать, что ваши работы уже переросли теперешний уровень ваших критиков и отправится на поиски новых (что совсем не означает, что с старыми друзьями можно больше не общаться, если они уже не могут сказать ничего значимого о ваших новых работах).
Жентос 08:19 15.11.2010
andi, я уже писал, кому простительно "говно". А вот за "говнобыдло" можно и по мордасам, не считаете?
В целом согласен. К слову, за 10000 кадров перевалило. Может, я не лучшее выложил, не знаю.
Спасибо за советы.
andi 08:23 15.11.2010
Сообщение от :
А вот за "говнобыдло" можно и по мордасам, не считаете?
оставьте, это пустое и уголовно наказуемое.
дух Саши 08:26 15.11.2010
Жентос, а может вместо слов выложите лучший на ваш взгляд снимок из этих 10000? не безупречный, не профессиональный, а просто тот, который вам самому нравится больше всего? а то три страницы оправданий-выяснений, а снимков нет..
cr2 08:29 15.11.2010
дух Саши, Это из оперы про поиск песчинки в чужом глазу. Обиды и слёзы. Бревно в своем глазу, человеку обычно не мешает
Жентос 08:37 15.11.2010
andi, всё по взаимному согласию, отлавливать кого-то не имею привычки. дух Саши, есть таких несколько, пока не могу, я на работе cr2, собака лает, караван идёт
cr2 08:46 15.11.2010
Сообщение от Жентос:
собака лает, караван идёт
совершенно с вами согласен
Auk 11:00 15.11.2010
Сообщение от aerin: Auk, здесь интернет, здесь могут и нах послать. Не слышали про такое?
Запостили карточку, народ посмотрел, сказал: "Гавно!" И тут надо не объяснять чего-то, не доказывать, а идти снимать дальше. Смею вас уверить, что будут нормальные карточки, будут и нормальные комменты.
можно ответить на мои вопросы ?
дело в том, что фотки речь заходит в крайнем случае.
кроме "говно", людям, наверное, хотелось бы понять почему. Нелогично ? О чем и написано в ПЕРВОМ ПОСТЕ.
ЗЫ. спасибо за такую мягкую вариацию посыла. оценил.
Auk 11:13 15.11.2010
Сообщение от cr2:
пойдя на поводу у некоторой массы.
ага. понятнее.
Тогда дополнительный вопрос: если есть это место для "слива", зачем сюда заглядывать ?
Просто интересно...
Сообщение от cr2:
близнецы-клоны?
да. "нас до фига" (с) АукцЫон
Сообщение от cr2:
Излишне выделениями текста злоупотребляете.
Сообщение от Auk:
http://bvf.ru/forum/showpost.php?p=1...postcount=1392
Ну, что же. Если все, что вы в состоянии были почерпнуть, касалось арго... Увы и ах.
Auk 11:24 15.11.2010
Сообщение от andi:
получил ведро помоев на голову
1. одну и ту же информацию можно донести разными способами. Почему надо выбирать самый гадкий ? Или если ты получил помои на голову, то вполне естественно, что другому ты на голову выльешь ту же информацию теми же помоями ?
2. Зачем ветка для новичков, в которой новичкам нельзя писать по определению ? (вас что-то всех клонит к тому, что кто-то не хочет критики. Так и нет критики изображений.)
3. Зачем ветка для комментариев, где нет комментариев ?
Auk 11:29 15.11.2010
Сообщение от дух Саши: Жентос, а может вместо слов выложите лучший на ваш взгляд снимок из этих 10000? не безупречный, не профессиональный, а просто тот, который вам самому нравится больше всего? а то три страницы оправданий-выяснений, а снимков нет..
Кому же в здравом уме придет выкладывать что-то сюда ?
Зачем ?
Предположим, оно и найдется, что выложить.
Пусть я выложил раньше не самое лучшее (И только на мой взгляд).
Но нет никакого конструктивизма. Вообще.
"не больше одной фото в день". гы-гы. Что ж я больше не найду где помощь получить ?
Auk 11:31 15.11.2010
Сообщение от cr2:
Ну, что же. Если все, что вы в состоянии были почерпнуть, касалось арго... Увы и ах.
Я про фото. Про фото там не было ничего.
а Вы о чем ?
Сообщение от cr2:
вуайеризм
ну, и подсматривайте. Чего ж эфир сотрясать.
cr2 11:34 15.11.2010
Сообщение от Auk:
Я про фото. Про фото там не было ничего.
ничего по фото не было и вашем сообщении. Так о чем же мы?
Сообщение от Auk:
"не больше одной фото в день". гы-гы. Что ж я больше не найду где помощь получить ?
так за чем же дело стало? Чего драку тут устраивать?
ABat 11:36 15.11.2010
Сообщение от Auk:
"не больше одной фото в день". гы-гы.
Этот пункт добавился позднее. После того как начали сюда сливать все что есть на карте памяти. Могу восстановить для примера, но лучше уж поверьте на слово. Нет смысла врать.
И опять же на примере Жентос, никто не стал яро удалять фотографии следуя пункту который Вы ставите как пример.
ilyaerin 11:36 15.11.2010
Думаю что вся проблема в понимании слова "новичек". В фотографии новичек - это не тот, кто только что купил камеру и снимает все подряд. А тот, кто учится, постигает основы фотографии, много снимает и читает много статей и книг и т.д...
дух Саши 11:37 15.11.2010
Сообщение от Auk:
Кому же в здравом уме придет выкладывать что-то сюда ?
Зачем ?
ну, наверное, это каждый сам для себя решает. по-моему силой сюда никто никого не заставлял выкладывать.. я вот не выкладываю
Сообщение от Auk:
Но нет никакого конструктивизма. Вообще.
как вам выше уже ответили разными словами: будут адекватные вопросы - будут адекватные ответы, будут адекватные снимки - будут адекватные комментарии.
andi 12:04 15.11.2010
Сообщение от :
1. одну и ту же информацию можно донести разными способами. Почему надо выбирать самый гадкий ? Или если ты получил помои на голову, то вполне естественно, что другому ты на голову выльешь ту же информацию теми же помоями ?
данный способ способен резко отрезвить. С чего ты взял, что я буду лить другим помои на голову. если мне не понравится фото? Имею собственное мнение, и по своему отношусь к таким "шедеврам" просто не пишу ничего. Во первых потому что не хочу, а во вторых не считаю себя пока даже начинающим фотографом, просто, как вы люблю это дело и все тут.
Сообщение от :
2. Зачем ветка для новичков, в которой навичкам нельзя писать по определению ? (вас что-то всех клонит к тому, что кто-то не хочет критики. Так и нет критики изображений.)
потому что гладиолус. кажется уже дали ответ на этот вопрос.
Сообщение от :
Изначально этой темы не было, поэтому всю ересь приходилось наблюдать в остальных тематических ветках.
Сообщение от :
3. Зачем ветка для комментариев, где нет комментариев ?
вопрос риторический.
andi 12:17 15.11.2010
Мак
--------------------------
как нельзя - я легко запостил, ноу проблем.
cr2 12:22 15.11.2010
Сообщение от Auk:
Давайте объективные критерии: сколько книг прочитать надо, сколько статей. и т.д.
Главное - не прочитать в штуках. Главное - понять. Или попытаться понять хотя бы. Можно даже вообще ничего не читать, просто чувствовать.
ABat 12:47 15.11.2010
Сообщение от Auk:
......Пусть я выложил раньше не самое лучшее...
Auk, прекращайте балаган.
Выкладывайте снимки, общайтесь. Не надо переливать воду из пустого в порожнее.
Полистайте тему назад, есть здесь форумец который так же начал сюда выкладывать фотки, его ругали, а он говорил спасибо и выкладывал еще. И что? Спустя какие-то пол года начал выкладывать в другие темы вполне приличные фотографии.
Мораль, кто хочет учиться, тот учится. И наоборот.
Жентос 13:20 15.11.2010
ABat, не собираюсь наматывать на кулак сопли, если меня оскорбляют.
Насчёт остального вы абсолютно правы.
Auk 13:25 15.11.2010
Сообщение от ABat:
Auk, прекращайте балаган.
спасибо, я сделал для себя выводы.
Сообщение от ABat:
Выкладывайте снимки, общайтесь
я подумаю.
ABat 13:30 15.11.2010
Это хорошо, значит ставим точку на предыдущих обсуждениях и делимся новыми фотографиями.
ABat 13:57 15.11.2010
Сообщение от NickName:
попробую описать по придуманному самим алгоритму.
я бы добавил к Вашему, в принципе неплохому алгоритму, еще один на мой взгляд важный пункт.
Не стоит выкладывать снимки в которых для самого автора есть очевидные ошибки.
Я бы выкладывал самый лучший или очень понравившийся снимок, чтобы можно было услышать о том, что я сам, в меру не достаточной подготовленности, не увидел, или просто не знаю об этом.
Так же можно пояснить ЧТО автор хотел показать на снимке, т.к. это иногда просто необходимо для понимания самого смысла снимка.
P.S. Написал это не чтобы Вам сказать гадость, а так как считаю это разумным предложением. (если сам автор считает снимок не удачным, нет смысла его обсуждать)