Сообщение от DrDmitry:
ну вы же ж бизнесвумен: расходы соответствующие. тратить награбленное нужно с о вкусом

Вы же об уровне жизни все время печетесь, причем не о простом таком, а непременно о "достойном". Вот я вам и говорю, сколько сейчас минимум обойдется "достойный" уровень жизни. Т.е. примерно такой, какой был у нас в СССР. Наш-то семейный рацион не изменился ничуть, едим каждый день все то же самое, что ели в совке, только исходные продукты стали многократно дерьмовей!

Сообщение от Соло:
Вы - помнить не можете. По возрасту.

ПОМНЮ ПОМНЮ, КОГДА СОВОК СГНИЛ мне 15-й годок шел, а по поводу качества лечения (я лечился в "блатной" поликлинике "за мостиком") разница была как небо и земля - по сравнению с обычными поликлиниками, также и сейчас между платной и бесплатной, зарабатывайте деньги, стра***тесь и будет Вам лечение какое надо.

Сообщение от ZSky:
Вон скоро уже и за проложенную проклятым совком трассу деньги будут брать.

Деньги будут брать за новую офигенную полностью электрифицированную трассу. В 2012 году будут делать обход Воронежа и окончательно реконструируют М4. Будет бесплатный объезд по Острогожской трассе, которую тоже реконструируют.

Сообщение от ZSky:
"Вы тут самоорганизацией занимайтесь сами как-нибудь, но налоги платить не забывайте."

по идее бабло на свою самоорганизацию ты должен брать как раз из налогов, тобой и мной же уплаченных
я думаю, Медвепут будет только рад, чиновники уже давно всех заебали

"- Высылаю сто рублев
На постройку кораблев
Как получишь, дай ответ
Приступили али нет?

- Получили сто рублев
На постройку кораблев
Девяносто три рубли
Пропили и проебли
Остальные семь рублей
На лечение мудей
Так скорее дай ответ
Корабли нужны иль нет?"

Сообщение от Gorilla:
какому обществу ? мне, вам, дяде Коле? очередной "сферический конь в вакууме"?

Т.е. общества у нас в стране нет никакого? И народ наш - не общество? Его как бы и не вовсе, так что ли? Да - общество это и вы, и я, и дядя Коля, и тетя Маша и все остальные. Мы что-ли с вами "сферические кони в вакууме"? Извините, конечно, может вы и конь, не знаю, но мы с дядей Колей и тетей Машей вообще-то, нормальные обыкновенные член общества, народа. И никому из нас эти листовки не нужны.

Сообщение от Gorilla:
тому кто их раздает, они очевидно, нужны

Тому, кто их непостредственно раздает, они тем более не нужны - в гробу он видал такую работу! Если бы ему были нужны листовки, он бы их не раздавал, а себе забирал. Не так ли?

Сообщение от Gorilla:
байка про Рюрика в этом плане особенно доставляет

Вот в том-то ваша основная проблема, что вы всё байками балуетесь, не желая знать реалии. Про Рюрика тоже. Гордиться Рюриком можно в гораздо большей степени, чем Карлом Великим.

Сообщение от ZSky:
Вон скоро уже и за проложенную проклятым совком трассу деньги будут брать.

Совершенно верно. За трассу Дон. Вот и поездий теперь на юг к морю. Совку бы такое в голову не пришло. И совок бы посчитал сие полным отсутствием свободы и прав у человека. А для капитализма сие норма, человек там обязан платить за право жить на этом свете.

Сообщение от Teddybear:
А я и имел в виду на семью.. Я ж не только на себя покупаю..

Ну тогда конкретнее выражайся) У меня например на данный момент жизни на иждивении только котенок) Да и семьи разные бывают.

Сообщение от Соло:
Химерой оно стало сейчас. А у нас в СССР оно было очень даже реальным. Потому и пытаемся вам объяснить, что не всякое государство - химера.

всякое
что это тогда? где у него голова, лапы, хвост, шестеренки, моторчик?

Сообщение от telobezumnoe:
ты хоть задумайся о причинах и следствиях, а не в небесные кренделях верь, а то у тебя все из бездонной бочки берется.

У тебя, да и не только у тебя, в логике есть фундаментальный изъян: ты думаешь, что работы и, соответственно, ништяков на свете строго определенное
и конечное количество. И вопрос только в том, чтобы их раскидать по страждущим. А если бы ты не просиживал штаны за 10 тыщ, а работал за 40, глядишь и трассу бы быстрее построили, и жратвы в закрома родины побольше положили, и учителям с врачами что-нибудь перепало.

Сообщение от Соло:
Имхо, мало. Не менее 50 т.р. Тогда еще можно будет говорить о каком-то достойном уровне жизни и накоплениях на жилье. И то не факт - смотря где будешь жить все то время, пока копишь. Если с родителями - в советской квартире, то еще накопишь через лет 10. А если арендовать придется - то и 50 т.р. не хватит.

Это вы зажрались.

Сообщение от Соло:
Думаете? А как же они вас умудрились вырастить и выучить? И не только вас, между прочим.

Кто? Низкооплачиваемые рабочие на стройке? Вы меня с кем-то путаете.

Сообщение от Соло:
Совершенно верно. За трассу Дон. Вот и поездий теперь на юг к морю.

Я специально для вас повторю: будете ездить по совершенно бесплатной реконструированной Острогожской трассе.

Сообщение от Соло:
И никому из нас эти листовки не нужны.

Я к интернету выгодно подключился только благодаря такой листовке.
Вообще если звезды зажигают, значит это кому-нибудь нужно.

Сообщение от Соло:
Тому, кто их непостредственно раздает, они тем более не нужны - в гробу он видал такую работу!

Работа как работа. Он на нее согласился, наверное, даже чего-то там подписал. Получает деньги.

Сообщение от Gorilla:
У тебя, да и не только у тебя, в логике есть фундаментальный изъян: ты думаешь, что работы и, соответственно, ништяков на свете строго определенное
и конечное количество

Почему изъян? Не знаю, как насчет работы, а вот бабла и прочих "ништяков" таки да - строго определенное количество.. Как говорится, "Пряников сладких хватает не на всех".
Если бы не было бедных - не было бы и богатых, ибо богатство в Россиянии преимущественно относительное - на чьем-то фоне.

Сообщение от Gorilla:
У тебя, да и не только у тебя, в логике есть фундаментальный изъян: ты думаешь, что работы и, соответственно, ништяков на свете строго определенное и конечное количество. И вопрос только в том, чтобы их раскидать по страждущим. А если бы ты не просиживал штаны за 10 тыщ, а работал за 40, глядишь и трассу бы быстрее построили, и жратвы в закрома родины побольше положили, и учителям с врачами что-нибудь перепало.

Это у тебя в понимании "совка" фундаментальный изъян. Поощрение деньгами там тоже было. Учись, работай, развивайся, будут тебе премии, будет тебе должность, будет тебе квартира, будет тебе отдых, будут тебе козырные командировки, дачку по блату получишь и т.д.
А хочешь в унитазах копаться - тоже не обидят. На бутылку хватит. И на закуску останется.

Сообщение от Teddybear:
Если бы не было бедных - не было бы и богатых, ибо богатство в Россиянии преимущественно относительное - на чьем-то фоне.

значит и понятие богатства - относительно. всё в конечном итоге упирается в личную гордость и прочие предубеждения...
Как-то в ТопГире сюжетик был про то, что мол можно купить 30-летний суперкар за какие-то смешные деньги и почувствовать ощущения какого-нить тогдашнего сильного мира сего

Сообщение от Spectator:
Поощрение деньгами там тоже было. Работай, будут тебе премии, будет тебе должность, будет тебе квартира, будет тебе отдых, будут тебе козырные командировки, дачку по блату получишь и т.д.
А хочешь в унитазах копаться - тоже не обидят. На бутылку хватит. И на закуску останется.

По-моему, сейчас ничего не изменилось. Уж на бутылку-то с закусью даже самого маленького оклада хватит.

Сообщение от sein8:
По-моему, сейчас ничего не изменилось. Уж на бутылку-то с закусью даже самого маленького оклада хватит.

Ну дя, а где наш воображаемый сантехник бухать то будет? На кухне? На какой кухне? Кухни - они в квартирах. А на квартиру либо червончик в месяц заплати (упс, уже зарплаты нету), либо в ипотеку бери (упс, еще больше, да и не даст никто ипотечный кредит нашему сантехнику).

Сообщение от toscha:
ПОМНЮ ПОМНЮ, КОГДА СОВОК СГНИЛ мне 15-й годок шел,

Маловато будет, чтобы что-то понимать. У вас тогда гормоны на девочек больше играли, а голове, как и всех пацанов в этом возрасте, совсем пусто было.

Сообщение от toscha:
а по поводу качества лечения (я лечился в "блатной" поликлинике "за мостиком") разница была как небо и земля - по сравнению с обычными поликлиниками, также и сейчас между платной и бесплатной, зарабатывайте деньги, стра***тесь и будет Вам лечение какое надо.

Такое ощущение, что вы не живете сейчас, а сидите в комнате, не выходя из дома и мечтаете.

Сейчас нет платных клиник (имеется в виду клиник в полном объеме, таких, в которых могли бы принять больных со всеми видами заболеваний), сей час есть платные кабинеты кое-каких специалистов. Но и бесплатного лечения в полном объеме, как это было в СССР, тоже нет. Самые важные вещи - анализы, расходные материалы для операций, необходимое оборудование, те же шприцы одноразовые, к примеру, многие виды лечения и др. - стали платными.

Что же касается зарабатывания денег - то не смешите меня, плиз, чтобы вытащить сейчас человека после инсульта или инфаркта нужно не менее 300-500 тыс. руб. И это как минимум! У вас лично есть такие деньги прямо сейчас? А есть гарантия, что прямо завтра они вас срочно не понадобятся?

Страховка роли практически не играет - это большая фикция, развод населения, типа МММ. Уже одно то, что если с вами форс-мажор случится за пределами региона, где вы проживаете, ваша страховка не будет иметь никакой силы для местного здравоохранения и за всё вы вынуждены будете платить как миленький 100%, говорит о том, что это просто вид наглого обирания нашего населения.

Вы просто не в курсе, вот и всё.

Сантехник нынче бутылкам предпочитает наличные.. Причем далеко не копеечные..

Сообщение от Gorilla:
Кто? Низкооплачиваемые рабочие на стройке? Вы меня с кем-то путаете.

Я думала, что вы говорите об учителях и медиках.

Сообщение от Gorilla:
Я специально для вас повторю: будете ездить по совершенно бесплатной реконструированной Острогожской трассе.

Я такую не знаю. Зато знаю трассу М-4 от Краснодара до Джугбы. И там никакой второй дороги не строят и эта власть ее НИКОГДА не построит - мощи не хватит. Но ее тоже сделают платной (обещают), ибо тоже реконструируют (теперь этот бардак так называется).

Сообщение от Gorilla:
Вообще если звезды зажигают, значит это кому-нибудь нужно.

Это с точки зрения иррационального мировоззрения. А вот с точки зрения рационального - подобная деятельность для общества неээфективна и бессмысленна, это напрасная трата трудовых и материальных ресурсов народа.

Сообщение от Leopard2:
Как-то в ТопГире сюжетик был про то, что мол можно купить 30-летний суперкар за какие-то смешные деньги и почувствовать ощущения какого-нить тогдашнего сильного мира сего

А зачем?

Сообщение от sein8:
По-моему, сейчас ничего не изменилось. Уж на бутылку-то с закусью даже самого маленького оклада хватит.

Напомню, заработная плата санитарки в больнице или нянечки в д\саду - 2500 руб\мес. На какую бутылку у нее хватит? Если только выбирать пить или есть? А жить - в картонной коробке под мостом.

Сообщение от Teddybear:
Если бы не было бедных - не было бы и богатых, ибо богатство в Россиянии преимущественно относительное - на чьем-то фоне.

Размер пиписьки меня устраивает.
Я про чисто бытовые удобства: тачка, дачка, жрачка.

Сообщение от Spectator:
Это у тебя в понимании "совка" фундаментальный изъян. Поощрение деньгами там тоже было. Работай, будут тебе премии, будет тебе должность, будет тебе квартира, будет тебе отдых, будут тебе козырные командировки, дачку по блату получишь и т.д.

Краеугольный камень в моем понимании совка - "у тебя будет то, что мы тебе разрешим и дадим". А я считаю, что не родился еще тот, кто рылом вышел решать, чего я достоин, а чего нет.

Сообщение от Соло:
Я такую не знаю. Зато знаю трассу М-4 от Краснодара до Джугбы. И там никакой второй дороги не строят и эта власть ее НИКОГДА не построит - мощи не хватит. Но ее тоже сделают платной (обещают), ибо тоже реконструируют (теперь этот бардак так называется).

Я подозреваю, что о строительстве этой трассы вы знаете чуть более чем ничего.

Сообщение от Teddybear:
Сантехник нынче бутылкам предпочитает наличные.. Причем далеко не копеечные..

Знаю. Речь шла о воображаемых честных сантехниках. Давай возьмем учителей, оки. Рядовых, не в гимназии им. Кольцова.

Сообщение от Gorilla:
Краеугольный камень в моем понимании совка - "у тебя будет то, что мы тебе разрешим и дадим". А я считаю, что не родился еще тот, кто рылом вышел решать, чего я достоин, а чего нет.

А сейчас что - не так? Просто решают другие.
Даже если у тебя свой бизнес - все равно кто-то оценивает плоды твоего труда. Не начальник так клиент.
От этого никуда не деться. И Медведева матерят по блогам тоже. И выбирают, насколько честно - уж не будем обсуждать. Хотя тоже интересно.

Сообщение от Gorilla:
Я про чисто бытовые удобства: тачка, дачка, жрачка.

Самое главное бытовое удобство - безопасность. Для людей. А не для приматов.

Сообщение от Gorilla:
Краеугольный камень в моем понимании совка - "у тебя будет то, что мы тебе разрешим и дадим". А я считаю, что не родился еще тот, кто рылом вышел решать, чего я достоин, а чего нет.

Индивидуум никогда ничего решить не может - его судьбу всегда решает кто-то другой. А уж тем более оценивает степень его достойности.
Сейчас решает капитал. Вот ему точно глубоко по барабану, какое у вас "рыло" и какие способности. Можете спокойно сдыхать от голода\холода вместе со своими способностями.
А в СССР решало все общество. И если у общества было что дать - оно давало, и давало всем. Это и были те самые неотъемлимые реальные права гражданина СССР, которые он получал при рождении.

Сообщение от Gorilla:
Я подозреваю, что о строительстве этой трассы вы знаете чуть более чем ничего.

Вполне возможно, только каждый день езжу по ней.

Сообщение от Соло:
Самое главное бытовое удобство - безопасность. Для людей. А не для приматов.

У вас какие-то страхи, фобии?

Сообщение от Соло:
Сейчас решает капитал. Вот ему точно глубоко по барабану, какое у вас "рыло" и какие способности.

Капитал как раз заинтересован, чтоб я работал и производил как можно больше ништяков. У советских чиновников я такой прямой связи не вижу.

Сообщение от Gorilla:
А я считаю, что не родился еще тот, кто рылом вышел решать, чего я достоин, а чего нет.

а чё ты сам будешь решать чего достоин а чего нет? Ну так почти все себя мнят самыми самыми. Окружающие должны оценивать, а не сам себя. Зы. Кстати твой работодатель тебе тебя же оценивает