Большой Воронежский Форум Mobile

Сообщение от Sandy:
за период с 1960 по 1980 доля процентная доля ТНП в общем государственном производстве снизилась в два раза и продолжала падать...
в то же время производство средств производства все возрастало и возрастало.

Вот благодаря произведенным тогда станкам и тракторам и живем, прикинь если бы в наследство демократорам достались горы кофемолок и памперсов. [Ответ]

Сообщение от Sandy:
дада.. я тоже Замятина читал.. НУМЕРА вообще не должны ничего личного иметь, даже личного времени.

А как насчет Ефремова? Думается, появление каст "джи" и "кжи" - вопрос времени и соответствующего развития технологий. [Ответ]

Сообщение от grigor:
Вот благодаря произведенным тогда станкам и тракторам и живем, прикинь если бы в наследство демократорам достались горы кофемолок и памперсов.

Полагаю, если бы в СССР были "кофемолки и памперсы" он бы существовал. [Ответ]

Сообщение от Слай:
Полагаю, если бы в СССР были "кофемолки и памперсы" он бы существовал.

-причём лучше чем страны западной демократии [Ответ]

Сообщение от Spectator:
Вот смысл, вкратце. Вирусы на выходе, а не на входе.

вы похоже так не поняли как происходит обмен генами, уточните для себя что такое «вирусная трансдукция» а потом тут рассказывайте, что на входе, а что на выходе... а в остальном я с вами полнрстью согласен, вы совершенно верно описываете последствия мутаций [Ответ]

Сообщение от Sandy:
это всего лишь следствие урбанизации ибо в деревне хер кто работать хочет, что я и пытаюсь до тебя донести.

с 1993 года? Урбанизация? Свежо.

Сообщение от Sandy:
До революции была туева хуча коров в 30-е их не только и не столько обобществили (из 250 коров в деревне ДО коллективизации осталось 40 в колхозе ПОСЛЕ), сколько народ УДРАЛ В ГОРОД.
из деревни бежать начали не вчера просто процесс ускорился.

А зачем после 93 го было бежать из деревни? Наступилож светло капиталистическое сегодня? Ни те колхозов, ни те коммисаров, плюй в потолок да бабло коси с арендаторов, а? ))) Чо эт пока был жив колхоз никто не разбегался? Ну вот до 1993 года было кому ухаживать за коровами, а после - херак и урбанизаци, да? )))

Сообщение от Sandy:
не ну как вариант всех лишить документов и отправить в колхозы...
ибо добровольно опять же повторюсь - хер кто поедет даже на неплохие деньги.

Да епта, ежу понятно, что тобы в колхозе жить и работать - там надо родиться. И не иметь большого шила в жопе. А ставить вопрос "хочешь поехать жить и работать в колхоз" перед горожанином - как минимум негуманно - он там без интернету сдохнет.

Сообщение от Чёрный Дембель:
Вы нам лучше объясните парадокс, почему в совке при таком замечательном уровне животноводства была проблема с мясопродуктами, а теперь её не стало, вместе с поголовьем?!

)))) Камрад, есть подозрение что я при СССР занимался снабжением населения мясопродуктами?
Моё мнение - негодная система распределения. Но это часть ответа. А вообще ну что вы хотите, если в принятие решений, в т.ч. хозяйственных, постоянно вмешивались пратийные чинуши? При этом за результат отвечали советские и хозяйственные работники? Другой вопрос что для борьбы с тараканами необязательно поджигать дом. И реорганизация типа "из одного дома понаделаем избушек" тоже немного не подходящий для этого метод. [Ответ]

Сообщение от Ыщккн:
с 1993 года? Урбанизация?

Гораааааздо раньше.

Сообщение от Ыщккн:
А зачем после 93 го было бежать из деревни? Наступилож светло капиталистическое сегодня? Ни те колхозов, ни те коммисаров, плюй в потолок да бабло коси с арендаторов, а?

За лучшей жизнью. "Бабло-то стричь" можно, но ни тебе ТЦ, ни тебе кинотеатров и т.д, и т.п.

Сообщение от Ыщккн:
Чо эт пока был жив колхоз никто не разбегался?

После отмены крепостного права ещё как разбегались.

Сообщение от Ыщккн:
Другой вопрос что для борьбы с тараканами необязательно поджигать дом.

Вот и Горбачёв так думал, когда решил уменьшить власть партии и увеличить власть советов. [Ответ]

Сообщение от Слай:
После отмены крепостного права ещё как разбегались.

С 1861? )))) [Ответ]

Сообщение от Слай:
Полагаю, если бы в СССР были "кофемолки и памперсы" он бы существовал.

Я в этом категорически уверен. [Ответ]

Сообщение от Ыщккн:
С 1861?

Незначительно, а вот после 1974 от души. [Ответ]

Сообщение от Слай:
Незначительно, а вот после 1974 от души.

Вы вообще читать посты на которые откликаетесь пробовали? Речь шла про состояние на 1993 и состояние на 2008-2011.

Сообщение от Слай:
Незначительно, а вот после 1974 от души.

Вы вообще читать посты на которые откликаетесь пробовали? Речь про состояние на 1993 и состояние на 2008-2011.

Сообщение от Чёрный Дембель:
Я в этом категорически уверен.

Ну? Начиная с послегражданской войны товары народного потребления были здорово в дефиците года эдак до 1938-39. Потом - война. Потом более-менее налаживаться чо-то начало году к 1960-му. И чо? Где всё это время были памперсы и кофемолки? Кстати, когда их эквивалент стал вообще доступен широким слоям населения?))) [Ответ]

Сообщение от Слай:
Полагаю, если бы в СССР были "кофемолки и памперсы" он бы существовал.

Безусловно. Проблема СССР, о чем я неоднократно говорил, что это система ПОРАЖДАЮЩАЯ СЛАБЫХ ВОЖДЕЙ. Сильные пораждают слабых. Ну, если папа сильный и готов дать писды любому кто мальчика его в школе обидит, то сына вырастет понятно кем.
Потому СССР и был стерт в труху. Шайкой дурачков. А потом уже водрузили свои задницы на трон кто чуть посильнее, в лице самизнаетекого. [Ответ]

Сообщение от Ыщккн:
Речь шла про состояние на 1993 и состояние на 2008-2011.

С Вашей подачи. Но процесс миграции из села в город (и как следствие снижение численности сельского населения) начался далеко не в 1993 году, а как только появилась возможность.

Сообщение от Spectator:
Проблема СССР, о чем я неоднократно говорил, что это система ПОРАЖДАЮЩАЯ СЛАБЫХ ВОЖДЕЙ. Сильные пораждают слабых. Ну, если папа сильный и готов дать писды любому кто мальчика его в школе обидит, то сына вырастет понятно кем.

С выводом согласен, а вот с причиной нет.
Борьба за власть в СССР была кулуарной, соответственно руководитель страны стремился избавиться ото всех, кто мог составить ему конкуренцию и приближать слабых.
Так, Сталин избавился от "Ленинской гвардии" (аморальные товарищи, но какие!).
Хрущёв свернул послесталинский триумвират, потом и остальных, включая Жукова. Но расслабился.
Брежнев (поставленный как временная фигура), разогнал соратников по перевороту и создал такую систему, что все боялись его ухода.

Вырождение элиты. [Ответ]

Сообщение от Слай:
С Вашей подачи. Но процесс миграции из села в город (и как следствие снижение численности сельского населения) начался далеко не в 1993 году, а как только появилась возможность.

Хорошо а почему тогда именно с 1993 года он приобрел такой вот характер?

Spectator, Кстати, таки да, системная проблемма вождизма - приемственость власти. [Ответ]

Сообщение от Слай:
С выводом согласен, а вот с причиной нет.
Борьба за власть в СССР была кулуарной, соответственно руководитель страны стремился избавиться ото всех, кто мог составить ему конкуренцию и приближать слабых.

НИЧЕГО не изменилось, by the way. Это необходимая, достаточная и естественная составляющая ЛЮБОЙ власти.
Или наш любимый "солнцеликий Пу (с) Teddybear" отошел от этой тенденции?
Тряпка Медведев - это что, руководитель штоль?
Не аргумент, короче.

Сообщение от Слай:
Так, Сталин избавился от "Ленинской гвардии" (аморальные товарищи, но какие!).
Хрущёв свернул послесталинский триумвират, потом и остальных, включая Жукова. Но расслабился.
Брежнев (поставленный как временная фигура), разогнал соратников по перевороту и создал такую систему, что все боялись его ухода.

Вырождение элиты.

Опять же - разве не дрочат СЕГОДНЯ бабушки на ЕдРо (и как им не дрочить то при таком названии)? Что изменилось то в корне? И в положительном направлении. [Ответ]

Сообщение от Ыщккн:
Хорошо а почему тогда именно с 1993 года он приобрел такой вот характер?

Если не ошибаюсь, распределение было отменено в 1992 году и выпускники стали вольны выбирать себе место работы.
Нужно разжёвывать или и так понятно?

Сообщение от Spectator:
Что изменилось то в корне? И в положительном направлении.

Наличие альтернативы. [Ответ]

Сообщение от Слай:
Если не ошибаюсь, распределение было отменено в 1992 году и выпускники стали вольны выбирать себе место работы.
Нужно разжёвывать или и так понятно?

Т.е. это некие выпускники держали 150 коров колхозных и 20 на частном подворье? Феерично... [Ответ]

Сообщение от Слай:
Наличие альтернативы.

Это ты моему дедушке расскажешь, у которого ни куя не было альтернативы родиться в Миргороде - это, фактически, деревня - я там был, отучиться в Киеве, потом переехать в Воронеж и завести там семью.
Его ЗАСТАВИЛИ, не иначе. До сих пор по ночам плачет, ага. Карьера от пастуха в 12 лет в глубинке Украины до начальника в НИИ - это позор всей его жизни. [Ответ]

Сообщение от Ыщккн:
Т.е. это некие выпускники держали 150 коров колхозных и 20 на частном подворье? Феерично...

Нет. Колхозники с 4 классами образования выполняли функции ветврачей, инженеров, агрономов и зоотехников.
Хорошо, что никто из нас не утрирует, правда? [Ответ]

Сообщение от Spectator:
Это ты моему дедушке расскажешь, у которого ни куя не было альтернативы родиться в Миргороде - это, фактически, деревня - я там был, отучиться в Киеве, потом переехать в Воронеж и завести там семью.
Его ЗАСТАВИЛИ, не иначе. До сих пор по ночам плачет, ага. Карьера из пастуха в 12 лет в глубинке Украины до начальника в НИИ - это позор всей его жизни.

Не, ну останься он на Украине, он бы конечно не работал, а бухал. [Ответ]

Сообщение от Слай:
Нет. Колхозники с 4 классами образования выполняли функции ветврачей, инженеров, агрономов и зоотехников.
Хорошо, что никто из нас не утрирует, правда?

Простите, а вот когда эти 150 коров были розданы, и стало 170 в частном владении, то их могли содержать только перечисленные категории? Вы и правда так считаете?
И потом, вот до революции, когда было всеобщее щастье, как же обходились то без распределения и держали на подворьях скот? Или это только кровая гебня смогла заставить крестьян этим заниматься? ))))

P.S. Кстати, а почему именно 4 класса? Не ну просто любопытно что вы ответите? [Ответ]

Сообщение от Слай:
Не, ну останься он на Украине, он бы конечно не работал, а бухал.

Ключевые слова "пастух" и "начальник", а не "Украина" и "Воронеж".
Не уподобляйся сам знаешь кому, не передергивай, не твоя ипостась, место тесно занято)). [Ответ]

Сообщение от Ыщккн:
Простите, а вот когда эти 150 коров были розданы, и стало 170 в частном владении

Опять Вы пытаетесь смешать в одну кучу коллективную собственность и частную.

Сообщение от Ыщккн:
И потом, вот до революции, когда было всеобщее щастье, как же обходились то без распределения и держали на подворьях скот? Или это только кровая гебня смогла заставить крестьян этим заниматься? ))))

До революции, корова - это единственный источник молока, творога, масла... Раз в год производился забой и мясо продавалось в города, что приносило ещё и деньги, что немаловажно, т.к. зарплаты у крестьян не было (за исключением наёмных).
Аналогичная ситуация и в колхозный период (в том числе и с зарплатами).
В начале 90-х личное подворье - основной источник продуктов и большой части дохода.
С 2000 в селе нормальная работа и не хилые пособия (у нас всё-таки социальное государство, увы) и корова становится обузой.
Какой смысл ежедневно идти к корове в 5 утра, доить, кормить, пасти, ухаживать... если и молоко, и творог, и масло можно купить в магазине. Ибо есть ассортимент и есть деньги, впервые за долгие десятилетия.

Ыщккн, неужели Вы всего этого не знаете или просто хочется потупить перед сном?

Сообщение от Spectator:
Ключевые слова "пастух" и "начальник", а не "Украина" и "Воронеж".

Из Вашего поста выходит, что останься он на Украине - в люди бы не выбился. [Ответ]

Сообщение от Слай:
Из Вашего поста выходит, что останься он на Украине - в люди бы не выбился.

При чем тут Украина конкретно?
Деревенька, коей является по сути Миргород, и НИИ Связи - это пропасть. Которую СЕГОДНЯ не преодолеть, будь ты хоть семи пядей во лбу.
Я об этом. [Ответ]

Сообщение от Слай:
Опять Вы пытаетесь смешать в одну кучу коллективную собственность и частную.

Это не я - это ликвидаторы кохоза))))

Сообщение от Слай:
До революции, корова - это единственный источник молока, творога, масла... Раз в год производился забой и мясо продавалось в города, что приносило ещё и деньги, что немаловажно, т.к. зарплаты у крестьян не было (за исключением наёмных).

И? С распределением выпускников на село там именно поэтому все было правильно? ))))

Сообщение от Слай:
Аналогичная ситуация и в колхозный период (в том числе и с зарплатами).
В начале 90-х личное подворье - основной источник продуктов и большой части дохода.

Не лишено. Хотя, из 170 там меньше сотни стало буквально за год. Но, не лишено.

Сообщение от Слай:
С 2000 в селе нормальная работа и не хилые пособия (у нас всё-таки социальное государство, увы) и корова становится обузой.
Какой смысл ежедневно идти к корове в 5 утра, доить, кормить, пасти, ухаживать... если и молоко, и творог, и масло можно купить в магазине. Ибо есть ассортимент и есть деньги, впервые за долгие десятилетия.

Десять тыщ рублей? Вы считаете что на них можно нормально жить? И готовы попробовать? )))) Кстати, далеко не в каждом селе есть магазин. Я ж предлагал вам экскурсию по местам где батоны растут на деревьях )))) [Ответ]

Сообщение от Spectator:
Которую СЕГОДНЯ не преодолеть, будь ты хоть семи пядей во лбу.

Необоснованное предубеждение.

Сообщение от Ыщккн:
И? С распределением выпускников на село там именно поэтому все было правильно?

Вы опять смешиваете понятия, шулер.

Сообщение от Ыщккн:
Хотя, из 170 там меньше сотни стало буквально за год. Но, не лишено.

Что вполне логично. Когда раздавали паи, большая их часть тоже досталась людям, которым не нужна земля.
А тут корова. Содержать муторно, но можно продать или съесть. На халяву-то.

Сообщение от Ыщккн:
Десять тыщ рублей? Вы считаете что на них можно нормально жить?

На них можно себе позволить не содержать корову.

Сообщение от Ыщккн:
И готовы попробовать?

Зачем, если я зарабатываю больше?

Сообщение от Ыщккн:
Кстати, далеко не в каждом селе есть магазин.

Однако, подавляющее большинство селян живёт в населённых пунктах, где есть магазин.

Сообщение от Ыщккн:
Я ж предлагал вам экскурсию по местам где батоны растут на деревьях ))))

В коммунизм поди. [Ответ]

Сообщение от Слай:
С 2000 в селе нормальная работа

Гыы...У родителей в деревне самой престижной считается работа на близлежащей заправке на М4. И почти единственной.. А когда-то был и кирпичный завод, и сетку-рабицу делали, и ремонтные мастерские сельхозтехники были, и пилорама и электроцех (двигатели перематывали).. В 80-х даже построили цех от ВЗР или Электросигнала ЕМНИП, чтоб местную молодежь занять, дабы в город не уезжали... А потом наступило самизнаетечто.. Так и стоит полуразрушенный, окнами зияет..
На месте пожарки нынче ритуальные услуги и шиномонтаж кстати.. Так что, ежели пожар - тушить приедут из райцентра, за 60 км.. На угольки как раз поспеют. [Ответ]

Сообщение от Teddybear:
чтоб местную молодежь занять

В том и ошибка.
Создавать производство нужно не для работников, а для потребителей.
А так вошли в мировую экономику с миллионами "тепличных" рабочих и отстойными товарами народного потребления. [Ответ]

Сообщение от Слай:
В том и ошибка.
Создавать производство нужно не для работников, а для потребителей.

Не все так просто.. Кстати, чем перенос части производства в деревню хуже, чем перенос оного в Китай?
Рынок, демократия - это конечно хорошо, но, как уже писалось - стоило ли сжигать дом, чтобы избавиться от тараканов?
А все дело в том, что в местную администрацию пришли жулики и временщики.. С их подачи все и пошло с молотка в виде металлолома.. А ведь могло прибыль приносить при грамотном подходе.. И люди бы заработок имели. Ладно, разрушили, лом продали.. Так до идиотизма доходит. Местную общественную баню закрыли, как нерентабельную. Ладно.. Так местный предприниматель просил продать ему здание под магазин - отказали. Так и стоит бесхозное, ветшает. Ни себе, ни людям. [Ответ]