Сообщение от telobezumnoe:
кто то говорил чтоб быстро приехала, нужно говорить что молодой и безсознания

Надо говорить, что племянник главы местного минздрава. ))))

Сообщение от Sandy:
основная мысль проста - оплата труда зависит от квалификации и неквалифицированный труд ВСЕГДА будет оплачен по минимальной ставке

Санди, вы ошибаетесь. Причем кардинально.
Вот вам примеры, опровергающие ваш тезис:
- Рабочие строительных специальностей (кладчики кирпича или отделочники) получают заработную плату в 30-40 тыс. руб\мес. (у нас в регионе, а бывает, и больше). Что сравнимо с вашей зарплатой (судя по вашим словам, я могу ошибаться в оценке ваших доходов, но незначительно, к тому же это не так существенно, - речь идет о принципе), хотя ваш труд на порядок более квалифицированный, не так ли?

Квалификация врача и ваша квалификация. У вас в\о и у врача в\о, мало того, у врача еще и интернатура и ординатура и огромный опыт работ, да и социальная значимость ваших работ совершенно несоизмерима. Но врач получает в разы! меньше, чем вы. Почему?

Допустим, в этих примерах сравниваются разные специальности.

Но вот пример из одной области деятельности - мало того, из одних и тех же отделов одного и того же учреждения. Ситуация, типичная для наших банков, когда закрывают отдел АСУ в центральном офисе в Москве, не желая оплачивать высокую зарплату москвичам, и передают весь объем работ в отделы АСУ в региональные отделениях. При этом зачастую уровень профессионализма, т.е. квалификация в региональных отделах бывает намного выше, чем в московских отделах АСУ, но вот заработная плата работников отличается в РАЗЫ. В регионах работник отдела АСУ банка получает 30-40 т.р.\мес, а москвичам надо платить по 70-80 т.\руб и выше.

Аналогичных примеров - тысячи - вспомните массовый перенос производств из стран Европы в страны ЮВА. Попервоначалу там работали европейские специалисты, а через несколько лет, как только были подготовлены местные кадры, европейцев всех оттуда турнули свои же европейские работодатели. Корейцы\китайцы не глупее европейцев, зачастую умнее, да и работаю намного больше и интенсивнее, вот только получают в разы! меньше.

Много платят тем работникам, от которых могут получить больше прибыли. ЭТО - основной закон капитализма. Не могут от вас получить прибыли - вам и не заплатят ни копейки, будь вы хоть семи пядей во лбу и золотых дел мастер.

Почему иногда так много платят рабочим-строителям? Потому что прибыль в строительном бизнесе была ОЧЕНЬ ВЫСОКА! А вот здравоохранение приносит мало прибыли, особенно лечение пенсионеров, малоимущих и пр. Потому там всегда были и будут не зарплаты, а подачки, милостыня, которой никогда не хватит даже на нормальное пропитание.

Сообщение от Соло:
Много платят тем работникам, от которых могут получить больше прибыли. ЭТО - основной закон капитализма.

когда речь идет о производстве и строительстве, зарплата - это весьма малый процент в затратах работодателя
он может платить и 10, и 30 - для него разница между этими суммами не очень большая
только если не видно разницы и все довольны - зачем платить больше?

Сообщение от Соло:
Почему иногда так много платят рабочим-строителям?

потому что они просто не будут работать за мало
это молодые здоровые мужчины, и уж непыльную работенку за 10 тыр они всегда найдут

Сообщение от Соло:
А вот здравоохранение приносит мало прибыли, особенно лечение пенсионеров, малоимущих и пр. Потому там всегда были и будут не зарплаты, а подачки, милостыня, которой никогда не хватит даже на нормальное пропитание.

Это зависит кагбэ от того, как врачи договорились с обществом, фонды, страховки, платные услуги.
Была тут даже тема - все в один голос завопили, что врач должен всех желающих лечить и не вякать, клятва Гиппократа и всё такое. Почему? На кой ляд мы ему сдались?

Сообщение от DrDmitry:
естественно, ведь забирать результаты труда пролетариев легче. )

Хоть вы и ерничаете, но тем не менее это правда. Именно что ЛЕГЧЕ. Украсть или забрать легче, чем заработать. И это стоит во главе угла КАПИТАЛИЗМА. Именно при нем хорошо живет только тот, кто не хочет работать, но готов красть, убивать и т.п., т.е. переступать через людей.
Один испанский католический священник в 1989 г. сказал: "В рыночной экономике наверх поднимается не тот, кто умнее или кто лучше работает, а тот, кто способен топтать товарищей - только по их телам можно подняться наверх".

И именно поэтому я ТАК жить не желаю.

Сообщение от Sandy:
Если уж на то пошло так я зА то чтобы работодатель предоставлял общежития на время исполнения трудового договора... другое дело что никто дворнику больше МИНИМУМА платить не будет... не надейтесь.

В обществе, не основанном на прибыли, будут. Ибо труд дворника более чем востребован. ОН НУЖЕН.

Сообщение от Gorilla:
А где вы смотрите?

Объявления в газетах, бегущая строка по ТВ.

Сообщение от Gorilla:
по таким шарашкам никто жену и ребенка не таскает, это не академгородок

Опять отрицаете факты? Ну да, мифы привычнее...

Сообщение от Teddybear:
ЗЫ. При всех недостатках совка, там был один плюс - не было страшно жить. Не пугала предстоящая старость и пенсия, а также будущее детей, не было боязни потерять работу или не дай бог заболеть. Не боялись лишиться жилья.

А разве это не есть САМОЕ ГЛАВНОЕ для Человека? К тому же недостатки можно было устранить.

Сообщение от toscha:
жилья строится больше чем в СССР

Миф. Меньше и на порядок. Смотрите цифры, это не секрет.

Сообщение от toscha:
причем покупает народ за свои кровные, а не гос-во дает,

На свои мало кто покупает, очень мало. Да, государство уже не дает (а раньше давало, под 2-3% годовых!), дают коммерческие банки - вешают ярмо на шею вам и вашим детям.

Сообщение от toscha:
но почти всегда дорогим (обычно имп.) лекарствам есть альтернатива - наше пусть несколько менее эффективное, невзрачная упаковка но есть!

К сожалению, это не так. Вы можете этого не знать, ибо вас еще не коснулось. Но от самых серьезных ныне заболеваний нет никаких заменителей импортным лекарства - от ИБС, например, от диабета и т.п. Послеинфактникам и послеинсультникам вообще хоть умирай, если нет приличного количества денег. Минимум в месяц надо 5-10 тыс. р. Это только чтобы просто жить! А ведь инфакрты и инсульты за последние 20 лет сильно "помолодели" - сейчас это уже не редкость в 25-30 лет!, да к тому же у женщин, чего раньше в СССР вообще НИКОГДА не наблюдалось.

Сообщение от toscha:
Да и льготы у пенсионеров, ну там рецепты всякие наверняка есть.

Список льготных лекарств весной этого года был сокращен на 70%. Политика в сохранении жизни и здоровья населения - в действии!

Сообщение от toscha:
Ну медицина и тогда хоть официально бесплатная была но мы же помним как носили врачам да минет сестрам харчи и т. д.

Вы - помнить не можете. По возрасту. Помнить можем мы и люди старше нас. Знаете, я не вижу ничего дурного в том, чтобы угостить своего участкового врача баночкой маринованных грибов, собранных и приготовленных лично. Это не взятка, это признак уважение - поделиться чем-то добрым и хорошим с хорошим и приятным тебе человеком.

Gorilla,
А какую зарплату ты считаешь нормальной? За сколько ты лично согласился работать?
У меня вот подруга в школе трудится (преподает английский) за те самые 10 тысяч, чтобы было больше надо в 2 смены работать 6 дней и иметь хрен знает какую категорию. Преподы в универе в позапрошлом году уровня ктн зарабатывали меньше 15. Идиоты да? Нет бы идти за те же деньги листовки вон раздавать или торговать чем-нибудь.
А давай возьмем 20 тысяч. Из них десятка на жизнь (согласен, что меньше не хватит?) и червонец откладываем на квартиру. А теперь внимание вопрос: сколько лет надо копить с ЗП 20 чтоб купить квартиру 3а 1.2 миллиона (это однокомнатная самая скромная)? В год получается аж 120 тысяч накоплений. Следовательно, чтобы купить квартиру надо 10 лет, это при условии, что зарплата будет расти пропорционально цене квартиры, а не медленней и чтоб ты вдруг эту работу не потерял.
У меня друг с женой получают 35 на двоих , но у них ещё ребенок и вот уже 5-й год копят - пока ещё далеки от цели. При этом естетсвенно ни о каких машинах хороших, на которых якобы все ездят не помышляют.

Сообщение от toscha:
Машин в городе столько, что дорогу не перейти и не запорожцев каких то а достаточно дорогие авто, жилья строится больше чем в СССР причем покупает народ за свои кровные, а не гос-во дает, значит у людей деньги есть,

Железная логика. А если б больше тюрьм строили и вообще нахрен убрали общественный транспорт это значит можно сделать вывод что народ хочет сидеть в тюрьме и ходить пешком.
Я уж не говорю о том, что половина построеного жилья скупается перекупщиками и дома стоят полупустые, из-за того что кто может купить купили - у остальных нет средств, часть куплена в ипотеку, т.е. ещё не куплена фактически а народ влез в кабалу надолго (мне один такой вот регулярно звонит денег в долг просит весь в долгах уже, ЗАТО ИПОТКУ ВЗЯЛ!). Такая же фигня с машинами: большая часть новых кредитные. Да и что-то "дорогих" я не особо много вижу. Хотя вру, вижу, иногда у обладминистрации, у банков, у прокуратуры. Возле предприятий всё больше как-то "запорожцы".

Сообщение от ZSky:
А теперь внимание вопрос: сколько лет надо копить с ЗП 20 чтоб купить квартиру 3а 1.2 миллиона (это однокомнатная самая скромная)?

с зарплатой 20 можно копить на авто, на квартиру - глупо как-то

Сообщение от ZSky:
У меня вот подруга в школе трудится (преподает английский) за те самые 10 тысяч, чтобы было больше надо в 2 смены работать 6 дней и иметь хрен знает какую категорию. Преподы в универе в позапрошлом году уровня ктн зарабатывали меньше 15. Идиоты да? Нет бы идти за те же деньги листовки вон раздавать или торговать чем-нибудь.

Все эти учителя и ктн просто не могут выстроить систему, посредством которой они будут взаимодействовать с обществом. По старой совковой привычке сидят и ждут, чего им дадут или не дадут. Никакой самоорганизации. Но это уже глобальный вопрос. Если говорить о твоей подруге - да, пусть раздает листовки, если там больше платят.

Сообщение от ZSky:
давай возьмем 20 тысяч. Из них десятка на жизнь (согласен, что меньше не хватит?)

на одного человека?- зажрались вы батенька...
10 ка это на семью из трех человек на жизнь..

Сообщение от ZSky:
У меня друг с женой получают 35 на двоих , но у них ещё ребенок и вот уже 5-й год копят - пока ещё далеки от цели.

а может просто живут не по средствам?

Сообщение от Gorilla:
Все эти учителя и ктн просто не могут выстроить систему, посредством которой они будут взаимодействовать с обществом

Как Вы себе это представляете, милейший?

Сообщение от Sandy:
10 ка это на семью из трех человек на жизнь..

Кроме "Бугага" никакого другого комментария на ум не приходит. Вы уж извините..

Сообщение от Gorilla:
с зарплатой 20 можно копить на авто, на квартиру - глупо как-то

Так ты не ответил какая таки нормальная запрлата, позволяющая на квартиру копить.

Сообщение от Gorilla:
Все эти учителя и ктн просто не могут выстроить систему, посредством которой они будут взаимодействовать с обществом.

А это не учителя должны строить. У них голова болеть должна за учебный процесс, а выстраивать систему в социальных сферах это забота государства. Если конечно оно претендует называться развитым.

Сообщение от Gorilla:
По старой совковой привычке сидят и ждут, чего им дадут или не дадут.

Это неплохая привычка по-моему ,когда человеку достаточно своб работу выполнять, чтоб ему деньги платили, а не "выстраивать" чего-то там. И как собственно они должны выстраивать? Деньги за посещение занятий собирать, оценки ставить за деньги? Есть и такие, тока потом не надо удивлятся, что образование похерено.

Сообщение от Gorilla:
Если говорить о твоей подруге - да, пусть раздает листовки, если там больше платят.

Действительно, зачем нам учителя - всем листовки раздавать - там уже всё выстроено как надо. А лет через 5, когда возраст неподходящий будет обратно в школу.

Сообщение от Sandy:
10 ка это на семью из трех человек на жизнь..

Это называется не жизнь, а существование. Учитывая что только за квартиру надо 5 из них заплатить. Пусть 5 на еду (хотя с ребенком это проблематично - есть шанс с детсва здоровье его похерить). Но как бы надо иногда умывать, одеваться, бытовые мелочи покупать, отдать за детский сад (потом за школу - у нас же "бесплтаное" образование денег трясет за всё, начиная от учебников), за проезд и т.д.
Вообще после слов "на 10 тыщ жить в троем" у меня тока одна асоциация: честный гаишник из нашей раши и его квартира с голыми стенами и женой и сыном в рубище.

Сообщение от Teddybear:
Кроме "Бугага" никакого другого комментария на ум не приходит. Вы уж извините.

Ржи не ржи но вон тут уже приводился расклад реальной молодой семьи муж жена ребенок на еду 6500 в месяц.
Форумчане кстати

так что ЗАЖРАЛИСЬ.
Я вот лично проводил эксперимент в декабре прошлого года - так вот мне одному на еду в месяц вполне хватило 2000. и даже ОУЖАС не похудел с своих 86 кг.

Другое дело что я ТОЖЕ зажрался... люблю панимаешь к пиву семги купить.. ничего плохого в ЗАЖРАТОСТИ нету - только вот не надо ее за норму выдавать.