Сообщение от ZSky:
а откуда к нам этих людей завезли? Вот хотя бы тех, что в лесу срут, зная что сами же в это говно потом приедут?

определенно это все засланные на деньги ЦРУ жиды... [Ответ]

Сообщение от ZSky:
Я давно интересуюсь а откуда к нам этих людей завезли? Вот хотя бы тех, что в лесу срут, зная что сами же в это говно потом приедут? Ведь что показательно раньше было чисто.

Что в лесу срать, что в интернете на форумах - особой разницы нет. Суть все та же - индивидуализм и неуважение к другим.
А когда этого в обществе не было, тогда и в лесу чисто было. [Ответ]

Сообщение от Соло:
Суть все та же - индивидуализм и неуважение к другим.
А когда этого в обществе не было, тогда и в лесу чисто было.

казалось бы.. откуда ж это появилось.. неужели кто то НАСИЛЬНО привил? [Ответ]

Я уже писала откуда. А сколько писали об этом другие, начиная с конца 80-х гг...
Могли и насильно, и это одна из причин. Насильно это против воли, а если даже не подозреваешь о том, что тебе что-то прививают, то и не думаешь противодействовать этому - но тем не менее, это тоже насилие.
Психологическая война в самом разгаре, хоть вы ее предпочитаете отрицать (что есть прямой результат "верного" воздействия на вас), - другое время - другие средства, а цели - прежние. [Ответ]

Сообщение от Sandy:
казалось бы.. откуда ж это появилось.. неужели кто то НАСИЛЬНО привил?

Человек это такая сволочь, что привить ей что-то дерьмовое всегда можно, надо только захотеть. Иногда достаточно просто не отучать или косвенно подтолкнуть. Иммунитет конечно есть у некоторых ,но их меньшинство. К примеру если ребенка не причать пардон ссать в положеном месте, то он будет ссаца где попало. А взрослые они хуже детей обычно. [Ответ]

Сообщение от Dark_Dante:
наш производитель - Ярославский моторный

это не ваш производитель, он принадлежит МАЗу и батьке Лукашенко
кроме того, двигатель раллийного КамАЗа - единственный в своем роде
и подобно мотору болида формулы-1 предназначен для этой несчастной гонки

Сообщение от Dark_Dante:
Кстати вот, нашел
"Шестикратный победитель ралли «Дакар», пилот команды «КАМАЗ-
Мастер» Владимир Чагин был гостем «Спортивного канала» во
вторник, 26 января. С ним беседовали Андрей Кудряшов и Николай
Саприн.
- Чем отличаются серийные «КАМАЗы» от машин для ралли?
ЧАГИН: Наши машины - это те же «КАМАЗы», которые выпущены на том же
заводе, но специально подготовлены для участия в соревнованиях, ралли-
рейдах. Так же поступают все производители: и Mercedes, и Iveco, и DAF.
Они специально разрабатывают для них подвеску, готовят двигатель и
выставляют их на старт, показывая силу своего бренда."

это кагбэ "говорит Москва"
официальная версия специально для моей бабушки
было бы удивительно, если бы он сказал что-то другое [Ответ]

Сообщение от Sandy:
казалось бы - разве кто то запрещает кушать российский шоколад?

Вот иногда я тебе удивляюсь!!!!
Неужто ты веришь, что остались Российские Шоколадные фабрики???
рс... давай коньяка попьем? [Ответ]

Сообщение от ZSky:
если ребенка не причать пардон ссать в положеном месте, то он будет ссаца где попало. А взрослые они хуже детей обычно.

даже кот не ссыт где попало, у него есть для этого определенные места
и если ты ему горшок поставишь такой, который ему не нравится, он в него все равно ссать не будет, или будет ссать через раз
моя политика - договориться с котом, чтоб все были довольны.
а ты небось будешь с ним воевать
закрутишь гайки, чтоб кот боялся
но это не значит, что он расхотел ссать тебе в тапки [Ответ]

Сообщение от Gorilla:
это не ваш производитель, он принадлежит МАЗу и батьке Лукашенко
кроме того, двигатель раллийного КамАЗа - единственный в своем роде
и подобно мотору болида формулы-1 предназначен для этой несчастной гонки

это кагбэ "говорит Москва"
официальная версия специально для моей бабушки
было бы удивительно, если бы он сказал что-то другое

Кто Лукашенко принадлежит? ЯмЗ? У нас Ярославль Белоруссией стал? Скажу вам по секрету, ЯМЗ выпускет двигатели, а МАЗ шасси. Двигатели первого ставятся не только на МАЗ.
То же самое и по камазу. Камаз выпускает двигатели и шасси. Двигатели кроме того что на шасси камаза ставятся еще закупаются заводом УралАЗ. В том что предприятие маз территориально находилось на территории Белоруссии при дербане СССР никакой заслуги Лукашенко нет. В том что предприятие работает сейчас - несомненно есть.

Про КаМаЗ еще раз. У меня нет никаких оснований не доверять Чагину, человеку который на них ездиет. У вас есть такие основания? Ну тогда предоставте их нам и желательно ссылочкой на неангажированный источник подкрепите. А все что вы сказали выше - голословное утверждение. [Ответ]

Сообщение от Gorilla:
даже кот не ссыт где попало, у него есть для этого определенные места
и если ты ему горшок поставишь такой, который ему не нравится, он в него все равно ссать не будет, или будет ссать через раз
моя политика - договориться с котом, чтоб все были довольны.
а ты небось будешь с ним воевать
закрутишь гайки, чтоб кот боялся
но это не значит, что он расхотел ссать тебе в тапки

Какая разница - хочет ли он ссать или не хочет, главное - результат, что не ссыт. К тому же не у всех такая качественная трава чтобы уметь договариваться с котом) [Ответ]

Сообщение от Sandy:
жидок рабочий класс оказался.. продались за корзину печенья и бочку варенья..

В основном купились на упаковку.... типа даёшь свободу и кока-колу от пуза, работать нах не надо. Но недолго касками по рельсам стучали, новые хозяева опять Плохишей загнали в шахты [Ответ]

Сообщение от grigor:
В основном купились на упаковку.... типа даёшь свободу и кока-колу от пуза, работать нах не надо. Но недолго касками по рельсам стучали, новые хозяева опять Плохишей загнали в шахты

Очень умным ходом были ваучеры - вот на них купились очень многие. Плюс практически отменили все законы, особенно касающиеся частного бизнеса, можно стало завозить, уклоняться от налогов, торговать хоть на рынке, хоть с Китаем, и т.д. и т.п. Закрывали глаза на взятки, да просто было беззаконие полнейшее и пользовались этим практически все, кто втихую открывал видеозалы в подвалах, кто торговал, кто гвозди перепродавал, кто в наперстки игры устраивал, кто лотереи придумывал, кто по крупному в МММ играл, кто старушек на квартиры кидал, каждый, короче развлекались кто как мог. Пистолеты, ножи - носи не хочу. Как от такого "счастья" можно было отказаться обычному гражданину, с молоком матери впитавшему ежовые рукавицы Сталина, даже если он его и видел только по телевизору?
Про алкоголь я молчу - если в детстве я пытался купить бутылку пива дедушке (искренне, дедушке, который на хромой кобыле просто пытался проехать - вдруг продадут) и меня помню раз чуть за уши не отодрали в магазине, то в начале всего этого безобразия можно было покупать что угодно и где угодно. И всем было абсолютно пофиг что тебе даже 17 нет, рыночная экономика, ептыть.
И вот, по прошествии десятка лет, начались разговоры, вполне ожидаемые, "если все было так плохо, отчего отказались", да потому что населению дали оторваться на полную катушку, и даже то что убивали на каждом шагу - никого не останавливало.
Чугунка была усыпана шприцами в то время. Вот на что купили людей.
Половина моих знакомых "чугунят" до 20 не дожили. Это часть платы за свободу в России. Это уже потом их прижали, когда народ насытился свободой, свой выбор сделал и поворачивать назад было поздно. Появилась милиция на улицах, гопников и продавцов наркоты закрыли, наркоманов отправили на лечение, кто дожил и т.д.
Такая вот политика по-русски [Ответ]

Сообщение от SpectatorII:
Как от такого "счастья" можно было отказаться обычному гражданину, с молоком матери впитавшему ежовые рукавицы Сталина,

В основном согласен, но главной наживкой была байка, что коммуняки жируют, а работяги горбятся на них... вот скинем со своей шеи парткомы и заживем, блин, припеваючи [Ответ]

Пример из моей жизни - в 1996 я начал торговать газетами (мне было 16, это был второй мой "бизнес", до этого я мыл машины), сначала мама на это смотрела с явной опаской, но через недельку, когда я приноровился, и принес домой пакет рублей и трехрублевок, вывалил его на стол, это стало переломным моментом. После этого все разговоры и страхи прекратились, не потому что ей больше не было страшно, а потому что я приносил в дом рублей в день столько, сколько она зарабатывала за неделю, и у нее просто рот не открывался запретить мне это. Чуть дольше бушевал дедушка, поскольку у него доход был посерьезнее и смотреть спокойно на "такого" внука начальника в НИИ связи он не мог, но и он вскоре прекратил, по крайней мере на трезвую голову, а на пьяную начинал ругать уже не меня, а всю страну.
Вот так и купили людей. [Ответ]

Сообщение от SpectatorII:
Вот так и купили.

В Вашем случае купили за деньги...то есть честно. В 16 лет быть партнером! ( реклама какого -то банка тех лет, помните небось?) очень круто, но о чем думали взрослые? [Ответ]

Сообщение от SpectatorII:
главное - результат, что не ссыт.

почему бы тогда его с балкона не выбросить [Ответ]

Сообщение от grigor:
В основном согласен, но главной наживкой была байка, что коммуняки жируют, а работяги горбятся на них... вот скинем со своей шеи парткомы и заживем, блин, припеваючи

Именно так, но важнее были не коммуняки, как таковые, а то что коммуняки расходовали средства не в ту степь, по мнению рядовых граждан, сравнимо с США.
Я вообще так думаю, о чем уже говорил, что ключевым моментом была откровенно лажовая политика отдельных генсеков, Хрущев с его кукурузой достал просто всю страну. Но это не СССР, это Хрущев.

Кто не в курсе:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%...89%D0%B5%D0%B2
Во время первых посещений Америки Хрущёв очень непосредственно себя вёл, он изучал опыт сельского хозяйства, а когда его стали донимать журналисты, то стал кидаться в них стеблями от кукурузы.

http://pages.marsu.ru/sv1/civ/20_2.html

Ну и его знаменитая Кузькина мать:
http://taina.aib.ru/historical-event...-hruscheva.htm
23 сентября 1960 года первый секретарь ЦК КПСС Никита Сергеевич Хрущев, выступая на сессии ООН, бил своим башмаком по трибуне и угрожающе кричал американской делегации: "Я вам покажу кузькину мать!".

Это, безусловно, сын своей эпохи и спорить с этим сложно, тем не менее Буш - тоже сын эпохи, и очень показательный. Думаю, мало кто будет спорить, что этому человеку место - на операционном столе для удаления части мозга, однако же - избранный народом США президент. [Ответ]

Сообщение от Gorilla:
почему бы тогда его с балкона не выбросить

Бинго! Только котов не надо выбрасывать с балкона - они - игрушка для человека, и это вина человека, что те ссут в ботинок, не место животному в квартире.
А вот людей, которые ссут в ботинок, надо стрелять. [Ответ]

Сообщение от grigor:
В Вашем случае купили за деньги...то есть честно. В 16 лет быть партнером! ( реклама какого -то банка тех лет, помните небось?) очень круто, но о чем думали взрослые?

Взрослые не думали, взрослые вооружались и делали конкретное бабло, которые совсем взрослые. Отец моего друга в те славные времена приносил домой деньги чемоданами, правда раз в неделю, а не каждый день, как я, но зато не жидкими купюрами в один рубель, а полновесными пачками десяток. В какой то момент времени он мог бы купить пару квартир не глядя - в доме были залежи бабла. Правда, оно спускалось так же весело, как и зарабатывалось, всем казалось что сказка будет вечной.
Тоже, знаете ли, неплохо.
Мой же отец в то время открыл на паях видеосалон, хотя буквально недавно просто бредил личным видиком, а тут - целый видеосалон! Он радовался жизни как молодой снегирь первой зимой. Буквально вчера он протирал штаны в ненавистном НИИ, а сегодня он - совладелец "бизнеса".
Понятно что многие, подавляющее большинство, в те времена нищенствовали и ныли, но вопросы решают активные люди, а не те кто ноет. И это российские реформаторы прекрасно понимали. [Ответ]

И да, кому непонятно логическое продолжение, пока все радостно продавали газеты, открывали видеосалоны, скупали ваучеры и всячески радовались жизни, "геформаторы" под шумок попилили нефть, золото и газ.
Ну и все, дальнейшее продолжение истории можно наблюдать сегодня, с тех пор уже мало что изменилось. [Ответ]

Сообщение от SpectatorII:
К тому же не у всех такая качественная трава чтобы уметь договариваться с котом)

если кое-кто не может договориться с котом, как он может взаимодействовать с такой сложной и противоречивой системой, как человек?

Сообщение от SpectatorII:
людей, которые ссут в ботинок, надо стрелять.

бороться с уже произошедшими неприятностями, по-моему, глупо.
причина-то никуда не исчезает. [Ответ]

Сообщение от Gorilla:
бороться с уже произошедшими неприятностями, по-моему, глупо.
причина-то никуда не исчезает.

Мсье нигилист, это бывает. Правда, проходит. [Ответ]

Сообщение от grigor:
В основном согласен, но главной наживкой была байка, что коммуняки жируют, а работяги горбятся на них... вот скинем со своей шеи парткомы и заживем, блин, припеваючи

Так эта байка до сих пор процветает...Как, оказывается, легко убедить людей в том, что черное - это белое, а белое - это черное, особенно, если в вашем распоряжении СМИ. [Ответ]

Неувязочка получается:

Сообщение от SpectatorII:
Взрослые не думали, взрослые вооружались и делали конкретное бабло, которые совсем взрослые.

и

Сообщение от SpectatorII:
Отец моего друга в те славные времена приносил домой деньги чемоданами, правда раз в неделю, а не каждый день, как я, но зато не жидкими купюрами в один рубель, а полновесными пачками десяток. В какой то момент времени он мог бы купить пару квартир не глядя - в доме были залежи бабла. Правда, оно спускалось так же весело, как и зарабатывалось, всем казалось что сказка будет вечной.

И что это и есть которые "совсем взрослые"? Отламывать легко и много бабок (легко, лекго, не из забоя ж бабки были в таком количестве, так?) и думать что это навсегда? Думается мне, что "совсем взрослыми" в нынешнем понимании тогда были совсем-совсем едииницы. Потому как грядущий мир казался всем эдакой страной обетованной, где нет "тупых совковых НИИ" а есть сплошной частно предпринимательский рай. Ну не для условий рынка было заточено воспитание и образование.

Сообщение от SpectatorII:
Понятно что многие, подавляющее большинство, в те времена нищенствовали и ныли, но вопросы решают активные люди, а не те кто ноет. И это российские реформаторы прекрасно понимали.

А может таки "активным" тока кажется что они активные? Большинство тех кто у нас "через чур активные" легли в землю или потеряли здоровье (не важно на нарах или от пяльника жопe), нет? А те кто таки просочились... ну даже мимо мясорубки кусок мяса иногда проскакивает... типа на пол, а там кот... [Ответ]

Сообщение от SpectatorII:
потому что населению дали оторваться на полную катушку, и даже то что убивали на каждом шагу - никого не останавливало.Чугунка была усыпана шприцами в то время. Вот на что купили людей.

То есть сказки о высокой морали и нравственности СОВЕТСКОГО человека - так и остались сказками? чуть чуть вожжи отпустили - и куда делась эта мораль и нравственность?
а Соло вон до сих пор нам песни поет что советские люди самые советские в мире... По факту оказалось "такое же говно-с-с-с как и все" ©
забавно да.. [Ответ]

Сообщение от Sandy:
По факту оказалось "такое же говно-с-с-с как и все" ©
забавно да..

даже хуже.. ибо сознательно такую породу при совке вывели )

С уважением, Homer S. M.D., эсквайр [Ответ]

Сообщение от Sandy:
По факту оказалось "такое же говно-с-с-с как и все" ©

Ну а в какой ситуации народ оказался? Тогда стало, как в немецкой поговорке "сначала еда, потом мораль". Но вообще-то в советские времена люди в чём-то получше были, "каждый за себя" - не было такого [Ответ]

Сообщение от Balin:
Но вообще-то в советские времена люди в чём-то получше были, "каждый за себя" - не было такого

и куда ж потом эта вся их сознательность делась не подскажете?
чем то мне это напоминает пружину.. да.. пока ее закручивают и держат она мало места занимает.. компактная такая.. красивая... а вот если отпустииить... [Ответ]

Сообщение от Balin:
Но вообще-то в советские времена люди в чём-то получше были

в чём? )

Сообщение от Balin:
"каждый за себя" - не было такого

а как было? именно так и было.. понятно, если партия одобрит - то все вместе... так и сейчас почти так же.. под руководством ЕР и гаранта стройными редами.. )

С уважением, Homer S. M.D., эсквайр [Ответ]

Сообщение от Sandy:
То есть сказки о высокой морали и нравственности СОВЕТСКОГО человека - так и остались сказками? чуть чуть вожжи отпустили - и куда делась эта мораль и нравственность?
а Соло вон до сих пор нам песни поет что советские люди самые советские в мире... По факту оказалось "такое же говно-с-с-с как и все" ©
забавно да..

МОРАЛЬ (от лат. moralitas — традиция, народный обычай, нрав-характер), то же, что нравственность. В живом, т. е. обычном языке под моральным чаще всего понимается хорошее, доброе, правильное, под аморальным — дурное, злое, неправильное. Как понятие философии, т.е. в более строгом и узком смысле слова мораль — это ценности и нормы (правила), регулирующие поведение людей.

Это я к тому что мораль целиком и полностью зависит от норм, определенных в обществе, которая есть часть государства.
Аморально ли убивать людей? Без уточнения каких, при каких обстоятельствах и т.д. Мне сдается на этот вопрос нельзя ответить.
Примерно так же и с людьми - старая поведенческие устои стали полностью неприспособленными для жизни в новых обстоятельствах, потому и похерились все разом. Это не из-за того что их не было, или даже из-за того что страна такая, это именно потому что в голове людей образовалась каша.
Все мысли вкратце: чтобы что-то построить, нужно сначала что-то разрушить. И это совсем не значит что чего-то что разрушили никогда не существовало. [Ответ]