Большой Воронежский Форум Mobile

Сообщение от :
Снежный барс, nik_kam, я поступлю так. В следующий раз, когда буду в Москве (через 1-3 недели), я обязательно зайду в зал Эйрза. И если мои друзья ошибались в нем и у меня сложилось о нем ложное впечатление, я публично опровергну все, что здесь написал и принесу свои извинения. Если же мое мнение не изменится, то я действительно объясню, что мне не нравится лично каждому в лицо (если он, конечно, этого захочет). Вас устроит этот вариант?

Вполне... Только позвоните предварительно позвоните Оксане Эйрз и уточните когда тренировки чёрных поясов. У вас будет возможно сказать мне лично, что я слаб технически)))))) в конце ноября. Буду в Москве и в Питере с 17 по 30 ноября [Ответ]

Сообщение от GANsss:
Это что у вас там за тренеровки? Попытка восоздать Дзигоку Додзё ("дьявольская школа" - так до войны называли школу Уэсиба) или старую традицию - отбирать только лучших учеников для открытия мастерства???
Если не секрет, с каких упражнений человека вырвало? Что вы там делали такого?

Не секрет. Делали базовую разминку (6 базовых перемещений по 120 раз каждое) и укеми (зенгури-гаеси (3 мин), земпо-кайтэн (3 мин) + маэ сикко-хо, кохо-кайтэн (3 мин+усиро сикко-хо), кохо (40), маэ(40) ). Последовательность соблюдена. Вот на последнем то укеми и вынесло студента.

Сообщение от GANsss:
А реально, это какое упорство у ученика должно быть или невнимательность тренера, если человек тренеруется до рвотны. По-моему, нормальные тренер должен следить за состоянием учеников и не должен доводить учеников до состоянии "потерии пульса", иначе смысл его квалификации?

Я не говорил что такие случаи - закономерность. Бывает иногда. Но снижать интенсивность смысла я не вижу. Девушки даже выдерживают, а вот мужчины часто переоценивают свои возможности - в героев играют. А может хотят показать что не слабее прочих или убеждены что Айкидо это танцы. Вот и закономерный результат. Никто ж не насилует, тем более согласно этикету - если сплохело, сядь в сторонке и отходи себе . [Ответ]

Сообщение от nik_kam:
Не секрет. Делали базовую разминку (6 базовых перемещений по 120 раз каждое) и укеми (зенгури-гаеси (3 мин), земпо-кайтэн (3 мин) + маэ сикко-хо, кохо-кайтэн (3 мин+усиро сикко-хо), кохо (40), маэ(40) ). Последовательность соблюдена.

Серьезный подход, молодцы, достаточно внимания базе уделяете.

Сообщение от nik_kam:
Вот на последнем то укеми и вынесло студента.

Ну тогда понятно, студенты они и в африке студенты....

nik_kam, а лично Вы сколько сил вкладываете в упражнения и приемы? Сильно устаете? Или даже дыхание не сбивается? [Ответ]

Сообщение от Снежный барс:
когда тренировки чёрных поясов

Зайду, хотя мне мало интересно как у Вас тренеруют черных поясов. Мне более интересны основные принципы и аспекты, которые закладываются с самого начала. [Ответ]

Сообщение от :
Зайду, хотя мне мало интересно как у Вас тренеруют черных поясов. Мне более интересны основные принципы и аспекты, которые закладываются с самого начала.

Сложно искать то о чём не имеешь понятия. Ищите да обрящите)))) [Ответ]

Сообщение от Снежный барс:
Сложно искать то о чём не имеешь понятия. Ищите да обрящите))))

Да, наверное, Вам сложно... [Ответ]

Сообщение от Rewent:
Зайду, хотя мне мало интересно как у Вас тренеруют черных поясов. Мне более интересны основные принципы и аспекты, которые закладываются с самого начала.

Слушай, если будешь у них - посмотри и опиши ... может что ценного узнаю) А то ссылку на видео никто не дал(((( [Ответ]

Я приду, посмотрю и опишу что видел совершенно непредвзято. А то про эту школу, действительно, либо ее злые враги, либо они сами. Я буду крайне объективен и постараюсь изложить ситуацию не переплетая ее со своим личным мнением. Если разрешат, даже видео запишу. Снежный барс, это возможно? [Ответ]

Сообщение от GANsss:
Серьезный подход, молодцы, достаточно внимания базе уделяете.

Обычный базовый набор

Сообщение от :
nik_kam, а лично Вы сколько сил вкладываете в упражнения и приемы? Сильно устаете? Или даже дыхание не сбивается?

[/QUOTE]

Сил стараюсь не вкладывать - это противоестественно. Там где без усилий не обойтись, устаю не особо - привык. Вообще когда эффективно используется инерция и нет напряжения, чтобы сбить дыхание приходится задавать весьма быстрый темп. Естественно новички напрягаются по полной. Но надо же им как-то почувствовать БИ [Ответ]

Сообщение от nik_kam:
Сил стараюсь не вкладывать - это противоестественно.

Силы всё равно нужно использовать живому человеку.... даже чтобы дышать) Но напряжения, или точнее "закрепощения мышц" и ума, конечно, стоит избегать)

Сообщение от nik_kam:
Там где без усилий не обойтись, устаю не особо - привык. Вообще когда эффективно используется инерция и нет напряжения, чтобы сбить дыхание приходится задавать весьма быстрый темп. Естественно новички напрягаются по полной. Но надо же им как-то почувствовать БИ

Судя по всему у вас на тренировке таки есть нечто противоестественное, раз приходится усилия прикладывать? (шучу)
Кстати ... у вас разве нет выполнения техники синхронно с дыханием? Я помню одну умную мысль что работать надо так, чтобы можно было работать без остановки весь день... ) А для этого приходиться делать технику с минимальной затратой энергии (и мускульной и нервной) и синхронно с движением дышать, чтобы не уставать от движения) [Ответ]

Сообщение от kostia:
Кстати ... у вас разве нет выполнения техники синхронно с дыханием? Я помню одну умную мысль что работать надо так, чтобы можно было работать без остановки весь день... ) А для этого приходиться делать технику с минимальной затратой энергии (и мускульной и нервной) и синхронно с движением дышать, чтобы не уставать от движения)

Весь день - это то, к чему надо стремиться. Человек с улицы прозанимавшись несколько месяцев не сумеет почувствовать и доли расслабления, не говоря уж о минимальных затратах энергии. Все приходит с опытом, в том числе и естетсвенность дыхания, которая позволяет не уставать. [Ответ]

kostia, а эта умная мысль и ваше мнение применимо только к айкидо или вы считаете, что технику в любом БИ надо стараться делать именно так? [Ответ]

Сообщение от SS20:
kostia, а эта умная мысль и ваше мнение применимо только к айкидо или вы считаете, что технику в любом БИ надо стараться делать именно так?

Если стремиться к совершенству - то естественно можно применить к любому виду) Но есть вероятность что тогда можно из любого БИ айкидо случайно сделать)
Ну например, боксёр минимизирующий количество движений и усилий придёт к технике ирими... в своём варианте исполнения, конечно) [Ответ]

Да, мысль понятна. Я для себя пока определил ее в формулировке "не надо надо напрягаться сильнее, чем надо", т.е. не минимизация, а оптимизация.

Потому как если за тренировку не всажу во что-нибуть хоть раз от души, испытываю чувство глубокой фрустрации [Ответ]

Сообщение от SS20:
Да, мысль понятна. Я для себя пока определил ее в формулировке "не надо надо напрягаться сильнее, чем надо", т.е. не минимизация, а оптимизация.
Потому как если за тренировку не всажу во что-нибуть хоть раз от души, испытываю чувство глубокой фрустрации

Это пока молодой - дури много) Надо же её куда-то девать)))) Потом пройдёт) [Ответ]

А кто сказал, что это вообще про БИ? Там же написано "работать". Ну в поле там или в цеху ) [Ответ]

Из любого БИ Айкидо не сделаешь естественно Только принципы во всех БИ одни (я не беру СЕ). Мастера разных стилей это прекрасно знают и между собой у них не возникает тех вопросов, которые чаще всего задаются на форумах, в том числе и самого популярного вопроса - что круче или эффективнее. Не спорю, есть отличия в нюансах, методиках, подаче материала и т.д., но цель повторюсь одна и называется она - овладение принципами. Своеобразная верхушка айсберга на которую лезут все. [Ответ]

А если цель - овладение принципами... Зачем к ним так все лезут? Человек родился, вырос, пожил маленько спокойно, а потом решил принципами овладеть. Так, что ли? Звучит странно... [Ответ]

Сообщение от Rewent:
А если цель - овладение принципами... Зачем к ним так все лезут?

Кстате да, я бы тоже хотел услышать ответ на этот вопрос. Ведь ИМХО можно просто жить в гармонии, никого не трогать, и быть счастливым. [Ответ]

Сообщение от Horse In Coat:
А кто сказал, что это вообще про БИ? Там же написано "работать". Ну в поле там или в цеху )

Да это я понял, но спросил в смысле контекста. Просто в поле или в цеху ритм размеренный, там можно. А в БИ, ИМХО, присутствует довольно выраженная аритмичность, которая не успокаивает ум и сердце, как стук вагонных колес, а даже и наоборот.

Сообщение от kostia:
Это пока молодой - дури много) Надо же её куда-то девать))))

Ну дык :"Веселись, юноша, в юности твоей, и да вкушает сердце твое радости во дни юности твоей" (с) (Еккл. 11, 8) [Ответ]

Сообщение от vlad_m:
Кстате да, я бы тоже хотел услышать ответ на этот вопрос. Ведь ИМХО можно просто жить в гармонии, никого не трогать, и быть счастливым.

Тогда можно вообще БИ не заниматься. Сидеть тихонько дома и гармонизировать на диване. Целью же любого БИ является овладение фундаментальными принципами, которые со временем и внешнюю форму делают вторичной. Посмотреть например видео с нанесением цки сётокановцем. Человек неискушенный увидит там банальный челнок, а вот чтобы разглядеть принцип надо по кадрам смотреть на промежуточную фазу опорной ноги и работу бедер, коленей. Это самый простой пример. При возникновении опасности для жизни вы не будете думать о стойках и перемещениях. Включится "память приобретенных навыков" и использоваться будет не внешняя обертка искусства, а его основа в виде неосознанных, но заложенных в подсознание действий. Ведь навык и есть - прочно закрепленное в подсознании умение. [Ответ]

nik_kam, переформулирую вопрос.

Сообщение от nik_kam:
Целью же любого БИ является овладение фундаментальными принципами, которые со временем и внешнюю форму делают вторичной.

Что эти принципы делают первичным?

Сообщение от nik_kam:
а вот чтобы разглядеть принцип надо по кадрам смотреть на промежуточную фазу опорной ноги и работу бедер

Эти принцыпы, познание которых является целью многолетних практик - чисто технические?

Сообщение от nik_kam:
Тогда можно вообще БИ не заниматься. Сидеть тихонько дома и гармонизировать на диване.

Вы хотите сказать, что все ожиревшие домоседы обрели гармонию с миром?

Сообщение от nik_kam:
При возникновении опасности для жизни вы не будете думать о стойках и перемещениях. Включится "память приобретенных навыков" и использоваться будет не внешняя обертка искусства, а его основа в виде неосознанных, но заложенных в подсознание действий. Ведь навык и есть - прочно закрепленное в подсознании умение.

Ага. Человек, делающий все неосознанно - это воистину вершина вершин... По любому хлопку, зажмурив глаза, будет кидаться делать первую вылетевшую из подсознания технику - вот она гармония с миром! [Ответ]

Сообщение от nikkam:
Тогда можно вообще БИ не заниматься. Сидеть тихонько дома и гармонизировать на диване. Целью же любого БИ является овладение фундаментальными принципами, которые со временем и внешнюю форму делают вторичной. Посмотреть например видео с нанесением цки сётокановцем. Человек неискушенный увидит там банальный челнок, а вот чтобы разглядеть принцип надо по кадрам смотреть на промежуточную фазу опорной ноги и работу бедер, коленей. Это самый простой пример. При возникновении опасности для жизни вы не будете думать о стойках и перемещениях. Включится "память приобретенных навыков" и использоваться будет не внешняя обертка искусства, а его основа в виде неосознанных, но заложенных в подсознание действий. Ведь навык и есть - прочно закрепленное в подсознании умение.

Нет Вы не поняли я имел ввиду вот что. Айкидо считается БИ, оздоровительной системой, внутренней системой. Допустим чел занимается айкидо и что он видит (берем усредненное направление, т.е. в конкретный стиль не углубляемся):
1. Айкидо - БИ? Атаки - никакие, защита работает только от определенных атак, в спарринге он теряется даже с неопытным боксером-заочником, в схватке с борцами вааще молчу. Т.е. отсюда вывод, что айкидо - это не БИ. По крайней мере как его преподают в 90% школ по России.
2. Айкидо - оздоровительная система? Ну занимается чел и что он чувствует: суставы со временем начинают болеть, причем боль возможно перейдет в хроническую (если конечно он занимается, а не тренирует), поясница и спина со временем начинают тоже отчего-то болеть (т.к. зачастую во многих секциях даже разминки нету), у кого-то страдают колени (знал людей, кто себе заработал подагру). Вывод айкидо - не оздоровительная система, по крайней мере как у нас в России она преподносится.
3. Айкидо - внутренее БИ? Тут вообще смех. Есть несколько направлений, произошедших из КИ айкидо, которые учат работе с КИ. Все бы хорошо, но и эти направления начинают пытаться из себя строить БИ, что сводит их внутреннюю работу на нет. Т.к. невозможно (крайней мере с людьми не достигшими определенного уровня) делать и то и другое. В других стилях работы с КИ если честно вообще не видел. Но фундаментальные практики (внутренние), что можно наблюдать на видео в великими мастерами мне пока что (убедительно) никто не показал. Считаю, что айкидо - не внутренняя система.

Отсюда мой вопрос: какой смысл изучать БИ, если заранее знаешь, что оно не может конкурировать с другими серьезными БИ во всех критериях?

Конечно, кто-то скажет, что пришел в айкидо из бокса и будет уверенным в спарринге, кто-то из борьбы. А есть такие, кто научился противостоять боксеру или борцу придя на айкидо абсолютным нулем, т.е. до этого не занимавшись никаким видом? Конечно тренер по айкидо наверное бывший мс по боксу, тогда норма, а если нет и он также когда-то пришел и учит соответственно? Тут можно говорить до бесконечности.

И отсюда соответственно другой вопрос: айкидо - самодостаточное БИ? [Ответ]

nik_kam, если в так называемых боевых искусствах делается акцент на искусство-искусственность, что в большинстве случаев делается причастными к БИ, то и появляются айкидо и прочие так называемые =боевые= стили. Все в действительности проще и жизненнее. И главная цель боевых противоборств не в приобретении размытого понятия неких принципов. Вот если Вы хорошо подумаете, то главную задачу и правильно сформулируете, чего не делает и большинство инструкторов. Размытость главной задачи порождает соответственные методы их проявления. В итоге эпидемия ценить =шашечки=-форму =езды=, а не цель поездки, приняла огромные размеры. И vlad_m прав, что например айкидо не есть, чуть поправлю, боевое противоборство. Боевое искусство да, так как занимается =обсасыванием= процесса- онанизмом. [Ответ]

Немного об истории, может прояснит разницу между айки-до и айки-дзюцу.

Сообщение от :
В эпоху сегуната Токугава (1603--1867 гг.) почти все боевые искусства Японии сменили свои названия, заменив иероглиф "дзюцу" (техника, приемы, искусство) на иероглиф "до" (путь). После непрерывных войн и мятежей, потрясавших Японию около 500 лет подряд, наступил мирный период, огнестрельное оружие потеснило традиционное холодное. В результате самураи стали практиковать свои искусства, главным образом, с целью морального и психофизического совершенствования. Непосредственное боевое значение воинских искусств значительно снизилось, поэтому основное внимание стало уделяться не их технической стороне, а пути (до) постижения воинского мастерства и вхождения в совершенную гармонию с природой. Боевые искусства стали использоваться преимущественно для физического воспитания и закалки характера молодого поколения, а также в качестве средства психотренинга.

Отличительной особенностью японских боевых искусств стало то, что при овладении ими первостепенное значение приобрела морально-этическая сторона, а формирование физически развитой личности было отодвинуто на второй план.

Понятие "до", связанное с дзэн-буддизмом, стало главным нравственным принципом боевых искусств. Оно должно было помочь воину войти в соприкосновение с божественным духом, уловить его присутствие, увидеть его существование.

Это соответствовало дзэн-буддийскому принципу, провозглашавшему, что изначальная природа Будды присутствует во всем одушевленном и неодушевленном и постигается через просветление (сатори). Решающими факторами в деле выработки силы духа были концентрация внимания (отрешенность от всего постороннего), медитация и следование ритуалу. Таким образом происходило соприкосновение воина с "до", то есть слияние единичного с целым, что и являлось целью и сутью боевых искусств.

Развитие самообладания, трезвости мысли и хладнокровия не означало, что в боевых искусствах физический фактор был низведен до несущественного уровня. Физическое воспитание осталось вторым образующим элементом боевых искусств и требовало от воина кропотливого оттачивания техники, развития силы и выносливости, выработки инстинктивной реакции и координации движений. Все это могло быть достигнуто лишь в результате ежедневных многочасовых тренировок, которые рассматривались как репетиции военных действий.

[Ответ]

Сообщение от GANsss:
Немного об истории, может прояснит разницу между айки-до и айки-дзюцу.

Слухай, ну мы то не япошки. Глаз узких ни у кого из нас я по крайней мере не наблюдал. [Ответ]

Сообщение от vlad_m:
И отсюда соответственно другой вопрос: айкидо - самодостаточное БИ?

Можно попробовать для начала уяснить для себя следующий факт - под словом Айки-До разные люди, понимают очень много разных вещей. Поэтому спорить о том чем является и чем не является Айкидо достаточно глупое занятие. Могу лишь сказать о своём понимании...
Наверное, действительно нет смысла заниматься айкидо для боя, купите пистолет и научитесь стрелять-проще и эффективнее.
Также достаточно мало смысла заниматься айкидо для уличных драк бокс и борьба, как показывает опыт, быстрее вас приведёт к желаемому результату.
Оздоровительный эффект Айкидо - очень зависит от человека и от тренера (построение тренировок, даваемые нагрузки), так что тоже однозначно рекомендовать нельзя. [Ответ]