Сообщение от :
Не передёргивай - таких технологий тогда просто не было, а "Жигули уже наличествовали

Технологии уже были, только стоило это все дохрена и размеры телефона того же были с два домашних аппарата. Ты ж сам понимаешь, что когда технологии уходят вперед, старье соответственно дешевеет. Достаточно сравнить стоимость новой машины тогда и сейчас, чтобы понять, что цена их относительная солидно упала. Те же телефоны вспомни когда появились, сколько стоили и сколько они теперь стоят того же уровня.

Сообщение от :
пусть мы сейчас жрём всё с анаболиками и антибиотиками, но ЖРЁМ, и, на мой взгляд, слишком много, причём без блата и очередей.

Я как раз за качество. Мне много не надо. А тут даже не то что колбасу, мясо хз у кого брать, т.к. из достоверных источников сообщают: нашего на рынках почти нет. Очереди теперь в других местах: на получение разнообразных справок, выписок, бумажек субсидий, дотаций и т.д. Кстати, о машинах. На оформление тачки в ГАИ весь день уходит. Одна площадка проходится 4 часа. [Ответ]

Сообщение от Чёрный Дембель:
Да что ты говоришь!!!!!
1-Машины - в каждой семье, что лет 20 назад почти и не снилось;
2-2 поколения в одной квартире - уже нонсенс; евроремонт - норма жизни; отпуск в Турции - тоже; жратва чего угодно в три горла и без очереди стала национальным бедствем, судя по загрузке фитнесс-клубов;
3- начинающий специалист от оклада меньше 500 баксов категорически морду воротит, ТАК КАКОГО ЖЕ ВАМ ЕЩЁ ХЕРА???!!!!???!!!

1-Ну лет 20 назад иметь компьютер стоило подороже чем квартира в центре мегаполиса...например(намекаю на то ,что доступность авто следствие больше технического прогресса нежели низкой стоимости новых авто.)
Во вторых(и не самое маловажное) очень много новых машин взято в кредит.
2-Квартиры взяты в кредит.Покажите мне человека,который пусть даже с зп 30тыр в состоянии накопить на квартиру за разумный срок,и при этом без других источников доходов?
При этом учитывая,что лет 7 назад о зарплате в 10 мало кто и слыхивал в врн,например.Простейший арифметическийй расчет показывает-нереально,а ведь бюджет в 30-это по врн по среднему считается,т.е. многие живут на меньшие деньги.

3-Тут 2 момента-по поводу 15 и по поводу начинающего специалиста
-15 сейчас-это заплатить за съемную хату,комунальные сука,телефон,интернет-все...все больше денег нет,а жить на что?Поэтому,при таких условиях, можно понять "молодого специалиста".
-7 лет Росии дали "пожить в кредит".Народу дали возможность ощутить себя в почти благополучной стране,короче дали иллюзию и деньги в кредит-даже те кто фактически кредит не брал,их все равно это коснулось:возросла покупательная способность,народ дорвался до чего хотел,барыгам на радость.Начали расти зарплаты,топ менеджеры многих сетей весьма неплохо получали и все это за счет того что у людей,у народа, появились деньги ,пусть даже и в кредит...
А народ наш глупый и доверчивый...И думает что вот так и должно быть-можно ни куя ни делать а зп получать немалую,да еще и после фактически покупки цветной бумажки в институте,вот и коряжиться.
Какие такие у нас в Росии "специалисты",если вокруг одни барыги,а производство,науки ипрочая-как х.ем сбрило?
Так что,в какой то мере смогу Вас успокоить-Это поправят 7 лет вгоняли страну в долги не просто так... [Ответ]

Сообщение от ZSky:
Квартиры многие смогли себе купить, только после того как в кабалу влезли на 20 лет, либо продав (сдавая) старую, оставшуюся от родителей и других родственников или землю (дачу) в пригороде, которая резко подорожала. У меня лично очень мало знакомых ,которые вот так просто взяли и купили себе хотя бы однокомнатную квартиру и зарплаты у них не ниже средней при этом.

+100,в точку [Ответ]

Сообщение от ZSky:
Технологии уже были, только стоило это все дохрена и размеры телефона того же были с два домашних аппарата.

СТОП!!!!!
Что это там за мобильные телефоны и мрз-плееры в первой половине 80-х?!?!

Сообщение от ZSky:
Достаточно сравнить стоимость новой машины тогда и сейчас, чтобы понять, что цена их относительная солидно упала.

Давай считать.
Государственная отпускная цена "Жигулей"-классики была в районе 5.000 рублей.
ХОРОШИЙ (не начинающий выпускник ВУЗа, а опытный) инженер уровня (зам) начальника цеха на производстве без особых вредностей получал 300-400 рублей.
Следовательно, по самым скромным подсчётам, "Жигуль", теоретически, мог обойтись грамотному 40-летнему инженеру, по самым скромным подсчётам, в 17 месячных зарплат.
Другое дело, что в те годы БЫЛО В ПРИНЦИПЕ НЕВОЗМОЖНО, как сегодня, прийти в автосалон (тогда и словей-то таких не было) или автомагазин и, бухнув пачкой денег о прилавок, сказать: "Заверните мне ту, красненькую. вторую слева!"
Нееееет!!!!!!!!!
Надо было сначала не просто встать в очередь, а СУМЕТЬ ПОПАСТЬ в эту самую очередь; во-вторых, стояние в очереди на покупку (ПОКУПКУ!!!!) автомобиля могло затянуться на столько же лет, как и стояние в очереди на бесплатное государственное жильё, т.е., от нескольких лет до вечности, ибо всегда в первые позиции очереди проникали люди, оплатившие привилегированные места либо баблосами, либо услугами и собственным социальным статусом, так что, простому 40-летнему инженеру без блата до покупки машины, чаще всего, предстояло стать инженером 50-летним...
...либо вышеупомянутыми способами попытаться пролезть в первые ряды этой очереди....

Сегодняшнее же положение дел в заимозависимости автоцен/зарплат, по большому счёту, так однозначно не оценишь в виду несопоставимо расширившегося рынка авто и уровней зарплат, особенно со включением серого/чёрного нала... [Ответ]

Сообщение от Чёрный Дембель:
СТОП!!!!!
Что это там за мобильные телефоны и мрз-плееры в первой половине 80-х?!?!

Да,в 60 годы уже был "правительственный FM RECEIVER" который наши вожди дарили правителям разных племен,как показатель достижений СССР в радиотехнике и что ,несомненно,убеждало туземцев следовать стопами исключительно социализма.
http://www.radioscanner.ru/forum/topic28006.html
ps:на правах стеба. [Ответ]

Сообщение от sergev77:
ps:на правах стеба.

ну, разве что так... [Ответ]

Сообщение от sergev77:
лет 20 назад иметь компьютер стоило подороже чем квартира в центре мегаполиса

20 лет назад (как показывет некитрое арифметичесоке действие вычитания, в 1989) комьютер просто НЕВОЗМОЖНО было купить.
Даже вместе с НИИ - перестройка в 1989 ещё не зашла так далеко.

Сообщение от sergev77:
Квартиры взяты в кредит.

Слушай, я уже засношался писать про государственные и кооперативные квартиры при совке. Сделай поиск по форуму по этим словам, пожалуйста!!!
Кредиты тоже были, но их предпочитали не брать ввиду их убыточности по сравнению с краткосрочным страхованием и вкладами в сбербанк - до горбачёвщины это было реально выгодно и стабильно.

Сообщение от sergev77:
15 сейчас-это заплатить за съемную хату,комунальные сука,телефон,интернет-все...все больше денег нет,а жить на что?

Роскошно жить привыкли, плять!!!!
А с собственными малоетними детьми и родителями одного из супругов + его же взрослая сестра/брат в двухкомнатной хрущёвке лет 10 отмотать не пробовали?!
А уж про тырнеты-мобилы и речи не было!
О тож я и кажу: ОХYЕЛИ И ЗАЖРАЛИСЬ!!! [Ответ]

чисто чтобы разрядить обстановку
Изображения
   

[Ответ]

Сообщение от Чёрный Дембель:
1-20 лет назад (как показывет некитрое арифметичесоке действие вычитания, в 1989) комьютер просто НЕВОЗМОЖНО было купить.
Даже вместе с НИИ - перестройка в 1989 ещё не зашла так далеко.

2-Слушай, я уже засношался писать про государственные и кооперативные квартиры при совке. Сделай поиск по форуму по этим словам, пожалуйста!!!
Кредиты тоже были, но их предпочитали не брать ввиду их убыточности по сравнению с краткосрочным страхованием и вкладами в сбербанк - до горбачёвщины это было реально выгодно и стабильно.

Роскошно жить привыкли, плять!!!!
А с собственными малоетними детьми и родителями одного из супругов + его же взрослая сестра/брат в двухкомнатной хрущёвке лет 10 не пробовали?!
А уж про тырнеты-мобилы и речи не было!
О тож я и кажу: ОХYЕЛИ И ЗАЖРАЛИСЬ!!!

1-http://oldcomputers.narod.ru/index.files/history.html
выбирай,мне нравится eniac-вместе с ним НИИ американский автоматом идет в комплекте
2-имел ввиду последние 10 лет.
3-Примерно так и былО,но жениться на тот момент не додумался- в 7 лет как то рановато задумываться о ячейке общества.Вобщем роскоши в проживании отдельно от родителей не вижу,а по поводу студента скажу-а может он не месный а из села,будующий Ломоносов например или ППС-ник скажем,что скорее всего?Ему где жить и на что и причем тут роскошь?
Да и вообще, обратите взор на деревеньки и маленькие города-теже пикулевы например-там тоже люди живут и далеко не в роскоши... [Ответ]

Сообщение от sergev77:
имел ввиду последние 10 лет.

Причём тогда здесь совок?!

Сообщение от sergev77:
Вобщем роскоши в проживании отдельно от родителей не вижу

А пробовал. хоть с женой, хоть без?!
Мне и до женитьбы с ними тесно было...
После демебля-то...

Сообщение от sergev77:
по поводу студента скажу-а может он не месный а из села,будующий Ломоносов например или ППС-ник скажем,что скорее всего?Ему где жить и на что и причем тут роскошь?
Да и вообще, обратите взор на деревеньки и маленькие города-теже пикулевы например-там тоже люди живут и далеко не в роскоши...

Ты мне - про неземной виртуал, а я тебе - про тогдашнюю и современную сермягу!
Чувствуешь разницу?! [Ответ]

Сообщение от Чёрный Дембель:
1-Причём тогда здесь совок?!

2-А пробовал. хоть с женой, хоть без?!
Мне и до женитьбы с ними тесно было...
После демебля-то...

3-Ты мне - про неземной виртуал, а я тебе - про тогдашнюю и современную сермягу!
Чувствуешь разницу?!

1)
2 поколения в одной квартире - уже нонсенс;
----это Ваши слова

Квартиры взяты в кредит.Покажите мне человека,который пусть даже с зп 30тыр в состоянии накопить на квартиру за разумный срок,и при этом без других источников доходов?
При этом учитывая,что лет 7 назад о зарплате в 10 мало кто и слыхивал в врн,например.Простейший арифметическийй расчет показывает-нереально,а ведь бюджет в 30-это по врн по среднему считается,т.е. многие живут на меньшие деньги.

----это мои
совок здесь не при делах.

2)
Ну я же не экстремал,новые ощущения меня не привлекаютпредпочитаю классические способы расслабиться.

3)"И молиться не учи меня,не надо
к старому возврата больше нет"
тема-что будет завтра- гораздо злободневней...а где я про неземной виртуал? [Ответ]

Блин,понял-Вы про то,что и в кредит взять квартиру нереально сейчас/либо недавно было?
moomintroll
веселые картинки [Ответ]

Сообщение от sergev77:
Квартиры взяты в кредит.Покажите мне человека,который пусть даже с зп 30тыр в состоянии накопить на квартиру за разумный срок,и при этом без других источников доходов?

Ты не можешь понять одной простой вещи: пусть сегодня кредитные ставки высоки и малодоступны, но при совке молодой семье заиметь собственную квартиру было ПРАКТИЧЕСКИ НЕРЕАЛЬНО!!!!
Ни за каие бабки!
В этом вся разница.

Сообщение от sergev77:
а где я про неземной виртуал?

В вопросе, как раз, про доступные молодым специалистам квартиры.
Что раньше, что сейчас. [Ответ]

Сообщение от Чёрный Дембель:
В вопросе, как раз, про доступные молодым специалистам квартиры.
Что раньше, что сейчас.

А где это я сказал "про доступные молодым специалистам квартиры."??чур меня! [Ответ]

Сообщение от Чёрный Дембель:
экономика надорвалась на безумной и бездумной экономической программе, в которой все прибыли планировались лишь от продажи сырьевых ресурсов, а производство на 90% было ориентировано на военно-промышленный комплекс.

Блин ну от тебя я такого бреда честно сказать не ожидал...

Сообщение от Чёрный Дембель:
ри совке молодой семье заиметь собственную квартиру было ПРАКТИЧЕСКИ НЕРЕАЛЬНО!!!!

Ну квартиру да... а вот общежитие вполне так давали... это я помню хорошо когда маленьким к дядя тетям в гости в Оскол ездили...
Впрочем... у нас в деревнях с жильем попроще было почему то [Ответ]

Сообщение от Чёрный Дембель:
1-Попытаься можно и нужно, ибо, подсознательно, каждый человек, даже самый последний эгоист и раб желудка, подсознательно понимает ущербность такого мировоззрения, или поймёт позже, когда пресытится курортно-социальными ощущениями.
Человек, всё-таки, существо социальное, и какую-то причастность к надличностному процессу всегда испытывает; а зачем иначе жить и за что бороться?!
За высокое качество говна в унитазе?!+1000000!!!!

2- нельзя творцов атомной бомбы и космических ракет заставлять жить в бараках и кормить по талонам хлебом и килькой в томате; по крайней мере, не десятилетиями.

1 соглашусь
2 стопятьсот процентов прав,поддержу,,золотые слова

ps:извиняюсь,что не сразу-не заметил-даже не ожидал,респект. [Ответ]

Сообщение от Чёрный Дембель:
но при совке молодой семье заиметь собственную квартиру было ПРАКТИЧЕСКИ НЕРЕАЛЬНО!!!!

Не соасем так.. Если здесь ключевое слово "собственную", то были жилищные кооперативы. Также практиковалось строительство т.н. хозспособом. Вэлкам на стройку - и через несколько лет у тебя хата. [Ответ]

Ну, для полноты картины и “Москвич” без очереди можно было взять, тысячи за 4, кажется. [Ответ]

Сообщение от ZSky:
Технологии уже были, только стоило это все дохрена и размеры телефона того же были с два домашних аппарата. Ты ж сам понимаешь, что когда технологии уходят вперед, старье соответственно дешевеет. Достаточно сравнить стоимость новой машины тогда и сейчас, чтобы понять, что цена их относительная солидно упала.

-верно, технологии дешевеют, цена падает, качество тоже, бессмысленно сравнивать качество(надёжность и долговечность) бытовой техники и автомобилей выпускаемых лет 20 назад, и сегодня, сравнение будет не в пользу последних- глобализация ептть!!! [Ответ]

Сообщение от :
Что это там за мобильные телефоны и мрз-плееры в первой половине 80-х?!?!

Да обычные, только дорогие и большие и фотоаппарта с видеокамерой в них не было. Первый сотовый появился в 83. И мы говорим про конец 80-х-начало90-х, а не начало 80-х

Сообщение от :
Государственная отпускная цена "Жигулей"-классики была в районе 5.000 рублей.
ХОРОШИЙ (не начинающий выпускник ВУЗа, а опытный) инженер уровня (зам) начальника цеха на производстве без особых вредностей получал 300-400 рублей.
Следовательно, по самым скромным подсчётам, "Жигуль", теоретически, мог обойтись грамотному 40-летнему инженеру, по самым скромным подсчётам, в 17 месячных зарплат.

Ну ты опять же забываешь, что в то время и комп с мобилой стоили много-много зарплат. . Я иебе о том, что техника ВСЯ и машины в т.ч. ВЕЗДЕ упали в цене. Это ну никак не заслуга ЕР, Пу и Ме.
Насколько я помню даже на холодильники (до сих пор два таких работают! а ты говоришь промышленность на ВПК) и книги очередь была, однако и холодильники и книги у всех в итоге были Машина (копейка) в 80-х была у мужа сестры бабки (в начале 80-х брал - работал в котельной, связей и особого статуса не было соответственно), а под конец ещё и к рестный взял четверку, в основном благодаря накопленным бабкой с дедом деньгам - ему на тот момент чуть за 30 было, работал на авиазаводе. Так что ты краски сгущаешь - при желании взять можно было, в основном упиралось все именно в финансы, да мыслей тогда не было ни у кого: как это такой модный в автобусе или трамвае поеду, а не на своей модной тачке. Не считалась тачка необходимостью. А вот мотоциклов, мопедов и велосипедов было в разы больше.

Сообщение от :
при совке молодой семье заиметь собственную квартиру было ПРАКТИЧЕСКИ НЕРЕАЛЬНО!!!!

Да ладно. Сейчас прям реально, если сынок не мажор. А снять и тогда можно было. Был и другой способ: у меня крестный с отцом своим взял и пристроил к уже имевшемуся дому из 2 комнат в районе ВАИ ещё 4 кухню и ванную с туалетом. Получилось своё жилье. И никто при этом в партии не состоял и в администрации не работал. А когда машину взял, ещё и гараж построил. тоже сам - покупал только материалы. [Ответ]

Знач про квартиры в СССР. Звякну со своей колокольни. Народ, кто с вышкой, а по распределению ездить не пробовали? У нас с потока "мой +3" хорошо знакомый товарищ, по причине ярко выраженого поухизма, не стал пытаться "остаться в Воронеже хоть тушкой, хоть чучелом", а поехал в славный город Череповец. И? Сходу общага. Женился через полгода - комната в общаге, родился ребенок - в течении трех недель ордер, а через полгода въехали в двушку.
Дело не в том, что в Союзе жилья не было. Было. Дело в том, что для молодёжи оно было там, где требовались спецаки с образованием. А молодёжь туда не хотела категорически. Мы просто уже были "поколение с гнильцой". Хотели иметь, ещё ничего не сделав. Хотя, конечно, с чем сравнивать. [Ответ]

Сообщение от Teddybear:
Не соасем так.. Если здесь ключевое слово "собственную", то были жилищные кооперативы. Также практиковалось строительство т.н. хозспособом. Вэлкам на стройку - и через несколько лет у тебя хата.

или же встать на очередь при заводе, на котором работаешь( наши знакомые так через 15 лет( а это все равно не вечность, старшему ребенку всего лишь 12 лет было, когда очередь подошла) получили бесплатную квартиру на Гаражах( это Отрожка кто не знает) 15 лет - сейчас это нереально для работяги( тогда рабочие и инженеры получали по очереди) Разница есть? И дали им трехкомнатную, ибо на момент получения детей было двое и разнополые. [Ответ]

Сейчас прям реально, если сынок не мажор. - верно сказано [Ответ]

Сообщение от ННатали:
15 лет - сейчас это нереально для работяги( тогда рабочие и инженеры получали по очереди) Разница есть? И дали им трехкомнатную, ибо на момент получения детей было двое и разнополые.

-для работяги сейчас и 100 лет нереально, максимум на что сейчас можно скопить- это комнату докупить [Ответ]

Мне одногруппник по институту вообще рассказал одну историю интересную. Он сейчас в Боброве живет с родителями в 3-х комнатной. Раньше ещё брат его жил с ними, сейчас с подругой в Воронеже работает и снимает однушку. Так вот у них есть ещё одна квартира (однокомнатная, сейчас сдают) в Боброве и он однажды поинтересовался у отца, откуда она взялась. Отец ответил, что квартира была получена фактически за одну бутылку водки, вовремя выпитую вместе с председателем местного кооператива. Не слишком тяжело досталась, правда? [Ответ]

Сообщение от Ыщккн:
Знач про квартиры в СССР. Звякну со своей колокольни. Народ, кто с вышкой, а по распределению ездить не пробовали? У нас с потока "мой +3" хорошо знакомый товарищ, по причине ярко выраженого поухизма, не стал пытаться "остаться в Воронеже хоть тушкой, хоть чучелом", а поехал в славный город Череповец. И? Сходу общага. Женился через полгода - комната в общаге, родился ребенок - в течении трех недель ордер, а через полгода въехали в двушку.
Дело не в том, что в Союзе жилья не было. Было. Дело в том, что для молодёжи оно было там, где требовались спецаки с образованием. А молодёжь туда не хотела категорически. Мы просто уже были "поколение с гнильцой". Хотели иметь, ещё ничего не сделав. Хотя, конечно, с чем сравнивать.

Тоже пример как в СССР было реально получить кваритру:
Отцу было 29 лет, когда он понял, что в Воронеже квартиру получить в близкой перспективе не получится. Предлагали кооператив, но денег на него не хватало. Тогда он поехал с семьей (двое детей) в Ульяновск, дали комнату в общаге, через полтора года дали трехкомнатную квартиру. Потом ее обменяли на Воронеж (все-же здесь все родственники/друзья были). Так что для тех, кто стремился и прикладывал свои усилия все реально было. [Ответ]

ПиDор гнусный. Вот и всё оценка. Столько народа убил. [Ответ]

-Не люблю я Сталина. Он деда моего убил.
-А кто был твой дед?
-Фашист.
(с)КВН-2003 [Ответ]

Сообщение от roll74:
ПиDор гнусный. Вот и всё оценка. Столько народа убил.

А Петр I тогда тоже? Иван Грозный? Александр Невский? Нерон? [Ответ]

Teddybear, конечно, а ты сомневался? [Ответ]