Большой Воронежский Форум Mobile

Сообщение от Spectator:
Объединяя, собственно в эти колхозы, кучу людей и заставляя их работать на одном поле, потому что иначе их проконтролировать было бы вообще никак невозможно.

Объединение в колхозы началось ещё при Столыпине так -то!
Ты вообще понимаешь экономическую суть укрупнения земельных наделов?

Сообщение от :
На Западе в то же время все хозяйства контролировались на уровне самих хозяйств, людьми, которые были кровно в этом заинтересованы.

Типа колхозники не были кровно заинтересованы...ЛОЛ

Сообщение от :
А у нас решение задачи о том как справиться с тем чтобы всей страной, управляемой из одного кабинета, и, по крайней мере, без расстрелов 1/100 населения страны ежегодно,

А ещё поеданием детей и трупов женщин!
ТАк то в одной только Британии при "околхозивании" в 18 -19 веке было убитов порядка 20 млн человек.

Сообщение от :
Овцы съели людей — исторический мем за авторством св. Томаса Мора, до сих пор популярный в Англии. Возможно, самое кровавое мероприятие в истории человечества, направленное против крестьян, по сравнению с которым советские голодоморы выглядят детскими играми.
Революции и свержение феодальных порядков начались в Англии очень рано. Уже в 1649 Кромвель казнил короля и парочку тысяч залупавшихся на тему сохранения самодержавия, однако после его смерти в стране немедленно начались беспорядки, резня, майданы и прочий ****ец. После чего на трон срочно вернули сына убиенного короля, а Кромвеля отрыли из могилы и повесили. Однако власть короля не была абсолютной, и в стране полным ходом шли рыночные реформы, и устаканивался капитализм, во главе со старыми феодалами — королём, лордами и пэрами.

После того как монархисты вернулись к своему любимому занятию — *****ению быдла, — в дело вступает частный бизнес, и происходит невиданный подъём производства изделий из шерсти. Шерсть, понятное дело, дропается с овец. А овцам надо где-то пастись. Но есть проблема: в стране много грязных крестьян, которые выращивают какую-то ненужную хуиту (с примерно нулевой окупаемостью) и занимают ценные площади, где бы могли пастись няшные овечки. Овечки выглядели не в пример кошернее грязного и необразованного населения.

После проворачивания в хитрых буржуйских мозгах комбинации «овца — прибыль, крестьянин — препятствие», судьба последних была решена. Их массово погнали с земли, сжигая дома, а поля огораживали и превращали в пастбища. Оставшиеся без земли крестьяне отправлялись бродяжничать на большие дороги, где их уже ждали добрые королевские судьи с намыленной веревкой. В итоге многие крестьяне отправились на виселицу, а еще больше попало в рабство. Тогда современные СШП ещё были британской колонией, и куча раскулаченных свалила в Новый Свет, заложив фундамент пиндосской демократии.

В целом мероприятие по сознательному и целенаправленному сокращению численности населения прошло вполне успешно, и власть своей власти не потеряла; население сократилось, по разным оценкам, на 7-30% (для сравнения во Второй мировой СССР потерял 15% населения).

Тоже самое Столыпин хотел сделать в РИ, но ему быстро ласты завернули.

Сообщение от :
выдавать такие же результаты как началось в 1917 так в 1991 и закончилось.

Закончилось...
И мы вернулись к мелко-товарному производству и повторному околхозиванию только в руки корпораций типа Мираторга или Монсанто.
Только за 90е годы в результате чубайсовского геноцида в РФ убито порядко 10 млн человек.
Больше чем в ГВ. [Ответ]

Сообщение от Материалист:
SolveEtCoagula, Зиновьев за свою жизнь многократно менял свои убеждения.

Так то обычный левый СР. Анти-этатист. Ни разу не менял.
Если менял - назови, что за убеждения.
Биография его известна.

Сообщение от :
Он кстати, хотел убить Сталина, ты знаешь об этом? Вот убил бы он Сталина в 30м году, стал бы СССР вершиной истории нашей страны? То-то.
И с коммунизмом у него были сложные отношения. Когда он жил в СССР то коммунизм он не очень жаловал, а когда хлебнул капитализма, то заочно полюбил коммунизм.

Многие марксисты-теоретики Сталине не считают марксистом.
Но Сталин при этом не перестаёт быть марксистом-практиком)))
Бывает.

Сообщение от :
Я не просто так указал тебе на дату оценки России - 2005г. В тот год все и выглядело как Ельцин переставший пить водку, но с тех времен много воды утекло. А ты так и остался в прошлом. А Зиновьев умер в 2006м и сейчас мы уже не знаем как бы он изменил свои взгляды.

А что поменялось что-то?
2005 год - это "жирный годец".
Сейчас бы Зиновьев Путина назвал гитлеровским людоедом, которым он по факту и является, работая в интересах олигархов. [Ответ]

SolveEtCoagula,

Сообщение от :
Сейчас бы Зиновьев

В 70х Зиновьев назвал сталинский период вершиной, а в 30х хотел Сталина убить.

Не расписывайся за Зиновьева. [Ответ]

Сообщение от SolveEtCoagula:
Но именно так на западе и делают!

Ну не из одного кабинета конечно ))) Но всяких гос комитетов контролирующих, надзирающих, устанавливающих рамки цен и тд - валом. Только айтишник врн разлива может думать о регулировании рынка через сам рынок ))) [Ответ]

Сообщение от Материалист:
SolveEtCoagula,

В 70х Зиновьев назвал сталинский период вершиной, а в 30х хотел Сталина убить.

Находясь в США.
Чувак узнал "капитализм изнутри"
Причём в самые жирные годы для США.
Каким образом это его характеризует как "некоммуниста"?

Сообщение от :
Не расписывайся за Зиновьева.

ПО моему это не я , а он назвал Путина - Борькой Стаканом. За 10 лет до того, как это стало очевидно всем))) [Ответ]

Сообщение от Archy:
Ну не из одного кабинета конечно )))

Ну и в СССР вершины управления корпоратократии разделялись по отраслям.
Вопрос управления экономикой не зависит от политического устройства.
Он зависит только от степени концентрации средств производства.

Сообщение от :
Но всяких гос комитетов контролирующих, надзирающих, устанавливающих рамки цен и тд - валом. Только айтишник врн разлива может думать о регулировании рынка через сам рынок )))

Ну так они просто вынуждены идти "совковым путём" просто потому, что "рыночек заставил".
СССР просто вручную "газанул" до 21 века в концентрации капитала, но не обладал нужными технологиями распределения.
Если бы СССР дожил до сегодня - проблема "дефицита" была бы снята т.к. и сейчас решается за счёт интернет торговли. [Ответ]

Сообщение от SolveEtCoagula:
Вопрос управления экономикой не зависит от политического устройства

ну пока у нас политика превалирует над экономикой [Ответ]

SolveEtCoagula,

Сообщение от :
ПО моему это не я , а он назвал Путина - Борькой Стаканом.

В 2005м. А в 1939м хотел убить Сталина, период правления которого, через 40 лет назвал вершиной в российской истории.

У вас там в Бандеростане совсем уже не учат логике. Так, на что глаза смотрят, то язык и буровит?

Мне плевать на Путина, но Россия в 2005, это вовсе не Россия в 2017. Время идет и все меняется. СССР в 1945 это одно, а СССР в 1985м это совсем другое. [Ответ]

Сообщение от Archy:
ну пока у нас политика превалирует над экономикой

Политика – концентрированное выражение экономики.
Но речь про управлении.
Любая корпорация тянет за собой те самые "кабинеты" из которых отдаются приказы.
И чем меньше "частных собственников" - тем эффективнее экономика. [Ответ]

Сообщение от Материалист:
SolveEtCoagula, В 2005м. А в 1939м хотел убить Сталина, период правления которого, через 40 лет назвал вершиной в российской истории.

И чо с того?

Сообщение от :
Мне плевать на Путина, но Россия в 2005, это вовсе не Россия в 2017. Время идет и все меняется. СССР в 1945 это одно, а СССР в 1985м это совсем другое.

РФия в 2017 - это ещё большее уё-ще, чем РФия в 2005.

СССР до 1965 года - это социализм. Тот самый, сталинский.
СССР позже - это капитализм, живущий на сталинском заделе. [Ответ]

Сообщение от Материалист:
Время идет и все меняется. СССР в 1945 это одно, а СССР в 1985м это совсем другое.

очередной пример недоучек политтехнологов (ну или себя такими считающих) -вбросить очевидное а на него нагромоздить кучу дерьма
дерьмоеды они такие дерьмоеды.... [Ответ]

Сообщение от SolveEtCoagula:
СССР позже - это капитализм, живущий на сталинском заделе.

за уши тащишь
если бы тогда был капитализм и союз не рухнул бы... [Ответ]

Сообщение от Пися:
он назвал Путина - Борькой Стаканом

Совсем Пися спятил.

Сообщение от Материалист:
В 2005м.

Мишель, а Вы вдумайтесь в то, что пытаетесь уточнить. [Ответ]

Сообщение от Archy:
за уши тащишь
если бы тогда был капитализм и союз не рухнул бы...

Союз как раз потому и рухнул, что стал капиталистическим.
Гос.капитализм с 1965 года.
Частно-корпоративный с 1986.
Капитализм тут же вывалили наружу противоречия интересов республиканских родившихся кап.элит и разодрал союз на части.
Там где капитализм - там фрагментация по интересам кап.групп.
Этот же капитализм создал товарный дефицит в 80х. [Ответ]

Сообщение от SolveEtCoagula:
Союз как раз потому и рухнул, что стал капиталистическим.

ну тут мы с тобой расходимся [Ответ]

Сообщение от Archy:
ну тут мы с тобой расходимся

Разве что в определениях...
Ты хочешь сказать, что в 1986 году был социализм, советская власть и диктатура пролетариата? [Ответ]

Сообщение от SolveEtCoagula:
Ты хочешь сказать, что в 1986 году был социализм, советская власть и диктатура пролетариата?

нет конечно. Но и капитализмом то назвать сложно. [Ответ]

Сообщение от Archy:
нет конечно. Но и капитализмом то назвать сложно.

гос.капитализмом - легко!
А с 1986 года, когда началось движение кооперации и частных банков - это 100% капитализм. Молодой, на фазе накопления капитала и мелко-товарного производства ( которое до сих пор осталось - другого производства в РФ нет).
Именно такой капитализм был в 17-18 веке.
Этот капитализм "ускорился" за счёт разворовывания активов СССР. И к концу 90х мы получили капитализм конца 19, начала 20 века со всеми вытекающими последствиями.

И Так везде.
ЗА исключением Средней Азии - там они деградировали до феодализма и родо-племенных отношений. [Ответ]

Сообщение от SolveEtCoagula:
Объединение в колхозы началось ещё при Столыпине так -то!
Ты вообще понимаешь экономическую суть укрупнения земельных наделов?

С точностью наоборот

Сообщение от :
Столыпинская аграрная реформа — обобщённое название широкого комплекса мероприятий в области сельского хозяйства, проводившихся правительством России под руководством П. А. Столыпина, начиная с 1906 года. Основными направлениями реформы были передача надельных земель в собственность крестьян, постепенное упразднение сельской общины как коллективного собственника земель, широкое кредитование крестьян, скупка помещичьих земель для перепродажи крестьянам на льготных условиях, землеустройство, позволяющее оптимизировать крестьянское хозяйство за счёт ликвидации чересполосицы.

Сообщение от SolveEtCoagula:
РФия в 2017 - это ещё большее уё-ще, чем РФия в 2005.

Вынужден согласится [Ответ]

Сообщение от SolveEtCoagula:
Ты вообще понимаешь экономическую суть укрупнения земельных наделов?

В исполнении СССР я успел её не только понять, за годы вдолдонивания в школе, но прочувствовать и увидеть как поля рядом с дачами старательно засаживались, а потом так же старательно не поливались, чтобы урожая было поменьше и его пришлось бы убирать в меньших количествах.
Особым шиком был полив строго по периметру, чтобы не было видно проезжая на машине что через десяток метров от дороги всё поле - без единого ростка.
Обидно было когда решили высаживать кукурузу, до которой дело было, наоборот, всем. Да вот только не хотела она расти на участках поля на которых уже несколько лет до того ничего не вырастало. Так по периметру только и вызревала. Ну, тоже не сказать чтобы идеально.
Поэтому для рассказов про советскую эффективность и экономическую суть укрупнения земельных наделов ты найди себе кого-нибудь другого в качестве слушателя.
Лучше мало, но хорошо. То что реально людям нужно и они всегда расскажут что им понравилось, но нужно сделать больше. Это гораздо эффективнее чем огромное чистое поле за красивым заборчиком из кукурузы. [Ответ]

Сообщение от 36rus:
С точностью наоборот

Да нет. С точность до буквы.
Задача столыпина состояла в укрупнении земельных наделов и формировании класса поместных латифундистов, на которых обопрётся правящая монархия и новая буржуазия.
Под высером:". Основными направлениями реформы были передача надельных земель в собственность крестьян, постепенное упразднение сельской общины как коллективного собственника земель," - скрывается массовое убийство крестьян отправкой в Сибирь и последующий пуск этих земель с молотка , где земли скупались крупными латифундистами, в том числе иностранными.
Столыпин - это такая мразь типа Чубайса...Только при подыхающем феодализме, а не при подыхающем расейском капитализме. [Ответ]

Сообщение от Spectator:
В исполнении СССР я успел её не только понять....бла бла бла ботобред гуманитарного школоло

Ещё раз - ты понимаешь зачем, что при капитализме, что при социализме, происходит укрупнение земельных наделов и концентрация средств производства ?

ОДНО предложение. Там всего одно предложение.
Если ты этого не знаешь и не понимаешь, то ты банальный идиот гуманитарий и тебе никакой Кийосаки не поможет.

ЗЫ РФия за 20 лет так и не догнала уровень СХ РСФСР. К вопросу о твоих высерах про "эффективность". [Ответ]

Сообщение от Пися:
РФия за 20 лет так и не догнала уровень СХ РСФСР.

Хiхлополудурок. [Ответ]

Сообщение от SolveEtCoagula:
Ещё раз - ты понимаешь зачем, что при капитализме, что при социализме, происходит укрупнение земельных наделов и концентрация средств производства ?

Отвечу на твой вопрос как только прекратишь ловить себе на завтрак стрекоз на балконе. [Ответ]

Сообщение от Spectator:
Отвечу на твой вопрос как только прекратишь ловить себе на завтрак стрекоз на балконе.

Просто тест.
Ты понимаешь зачем, что при капитализме, что при социализме, происходит укрупнение земельных наделов и концентрация средств производства ?
Ты не в курсе того, что знает любая бухгалтерша? [Ответ]

Сообщение от SolveEtCoagula:
Под высером:". Основными направлениями реформы были передача надельных земель в собственность крестьян, постепенное упразднение сельской общины как коллективного собственника земель," - скрывается массовое убийство крестьян отправкой в Сибирь и последующий пуск этих земель с молотка , где земли скупались крупными латифундистами, в том числе иностранными.
Столыпин - это такая мразь типа Чубайса...Только при подыхающем феодализме, а не при подыхающем расейском капитализме.

Сейчас бы такой Чубайс вместо нынешнего

Сообщение от :
С 1905 по 1913 гг. объем ежегодных закупок сельхозтехники вырос в 2-3 раза. Масла на экспорт вывозилось на сумму вдвое большую, чем стоимость всей ежегодной добычи золота в Сибири. Производство зерна в России в 1913г. превышало на треть объем производства зерновых в США, Канаде, Аргентине вместе взятых - подобного успеха Россия, к сожалению, уже никогда не повторила. Российский экспорт зерна достиг в 1912г. 15 млн. тонн за год. Для сравнения: в 1930г. экспорт зерна из СССР составил 4,8 млн.т.; 1960 году 6,8 млн. т.; в 1980 году — 1,7 млн. т.

Сообщение от :
При Столыпине в России происходил не только бурный рост сельскохозяйственного производства, но и мощный индустриальный подъем. Рубль был мировой валютой, его охотно принимали в Европе. В 1913 доходы бюджета России превышали расходы почти на 400 миллионов руб. Страна уверенно превращалась из преимущественно аграрной в аграрно-индустриальную, в 1913 г. в структуре дохода на долю сельского хозяйства приходилось чуть более 50%, а все остальное падало на долю промышленности, транспорта, торговли. Удивительный факт: в начале ХХ века Россия была одним из основных мировых экспортеров не сырой нефти, а продуктов переработки нефти: технических масел и керосина.

http://maxpark.com/community/5325/content/5437351 [Ответ]

Сообщение от 36rus:
Сейчас бы такой Чубайс вместо нынешнего

http://maxpark.com/community/5325/content/5437351

Открываем.
http://www.magister.msk.ru/library/lenin/len03v00.htm
Читаем.
Ужасаемся средневековью царскому в начале 20 века и не сочиняем "перемоги".

Сообщение от :
С 1905 по 1913 гг. объем ежегодных закупок сельхозтехники вырос в 2-3 раза.

Вот это как раз полное ДНИЩЕ.
Т.к. СХ техницу надо производить самим, а не "закупать".
К 1917 году основную массу товарного хлеба собирали на конной тяге руками батраков. ЛОЛ!
Местами сохранилось ДВУПОЛЬЕ.
Ты понимаешь уровень пи-ца в СХ РИ? Нет? Ну тогда почитай , там выше сцыль!
Трактора в условиях РИ закупать было невыгодно. Слишком мало земли, слишком низкая техническая база и куча необразованного люда. Некому за тракторами следить!
Какое развитие...Начиная с 1899 года ежегодный региональный голод - "недоедим но вывезем"

Столыпин это не просто Чубайс. Это палач , подонок и тупой дегенерат. Тупой буквально ибо его высер про "дайте нам 20 лет спокойствия" - это эталон манямиркого аута. [Ответ]