Прочитал тут закрытую тему. Увидел следующие контраргументы про неисполнение плана:
1. Никто и не собирался исполнять план по ТНП
2. Вот при Стааалине-то....

Хотел написать отдельный большой пост, какой лютый мандец натворил адец народов, когда дорвался до руля в производстве (и почему голод 30-х только и исключительно на его совести), но не знаю, с чего начать, потому надеюсь развернуть мысль в процессе дискуссии.

Ну что ж, давайте посмотрим, что же было при эффективном управленце не в ТНП, а в тех отраслях, в которых комми были крайне заинтересованы в достижении плановых показателей.



Это для затравочки.

Кому интересно, "успехи" в непрофильном с/х:
http://allemand1990.livejournal.com/47276.html [Ответ]

Сообщение от Spectator:
если ты соревнуешься с соседом, играешь, то всё верно - когда ты проигрываешь,
ты лузер.
в желании играть и соревноваться нет абсолютно ничего плохого. это вполне нормально для мужчины, и правильно. другой вопрос что лично для меня то что мы неспособны сами делать машины является epic fail'ом...
в чём прикол соревноваться с соседом, если ОБА по сравнению с немцами УЖЕ лузеры...

Я с соседом не соревнуюсь. Я выбирал машину, которая подошла бы мне, и на которую у меня хватало денег. Но есть же и те, кто соревнуется...
А что значит - мы не способны? Способны. Только цена будет сравнима с иномарками, и такую машину с шильдиком ВАЗ просто не купят. [Ответ]

Сообщение от Schumi:
Но качественного отличия нет - региональные воздействия.

Что ж ты прицепился к "глобальному". Ключевое не "глобальное", а "масштабы".

Сообщение от Schumi:
Угу. Только в 1940 шло перевооружение, и воевать было - как-то не comme il faut.

Перевооружение армии - процесс перманентный. Не отмаз ни разу. А то, что в 1914 вступили в войну не полностью отмобилизованными - комильфо?
Зато в 41-м по феншую вступили - один на один со всей центральной Европой. Ну смешно же, Миш, ей богу.

Сообщение от Schumi:
Просто так народ и расстреливали, и сжигали, и жратву отбирали.

Как и любые другие захватчики. Так кто должен эвакуацию организовывать-то? Сами жители, нацисты или все-таки советская власть?

Сообщение от Schumi:
А вот в начале ХХ века перевооружением и не пахло.

Да ну? И что же, наклепали в нужных количествах пушки и гаубицы, многие из которых приняты на вооружение не позднее 1909 года (а многие и в 1913-14)? Я уж не говорю о бронеавтомобилях, самолетах и линкорах. А, знаю - противогазов уж точно дохрена было.

Сообщение от Schumi:
Францию немцы разделывают под орех,

Совершенно неочевидное утверждение при условии окрытия второго фронта. Повторяю, в первый раз немцы добежали до Парижа еще быстрее. Но при открытии второго фронта Франция оттрубила всю войну от звонка до звонка. И ЧСХ, у фошьдя был недавний пример перед глазами, а "тряпка" играл вслепую.

Сообщение от Schumi:
так еще и не самые новые образцы вооружений.

1000+ т-34 и в 41 году не помогли. Наверное, потому что против танков воюют не на танках Тебе ли не знать. Так что не отмаз. Кстати, 20 тысяч слитых за 3 месяца танков при фактически полном отсутствии ПТА - это кто виноват?

Сообщение от Schumi:
подобная война до Союза случалась в РИ всего один раз - Отечественная 1812 года, коль Смутное время тебя не устраивает.

Я так понимаю, по потерям ты ну никак не хочешь цифири приводить. А цари плохие получается только по твоему имху.

Сообщение от Schumi:
Наполеон геноцида русских не планировал, и это тоже факт.

А расскажи о планах геноцида русских Гитлером. Так удачно найденный в 90-х в архиве министерства сельского хозяйства(sic!) типа "черновик окончания плана Ост" не предлагать - фальшаком за версту тянет.

Сообщение от Schumi:
Мир поделили Союз и США, Франция и Англия оказались в заднице:

Черччилль в недоумении смотрит на тебя с фоток из Ялты и Постдама.

Сообщение от Schumi:
Штаты еще в 1941 вежливо попросили начать деколонизацию.

ню-ню.
https://www.google.ru/search?q=Fran%...hrome&ie=UTF-8

Сообщение от Schumi:
с Первой Мировой - некорректно, состав не тот.

Чего это он не тот?

Сообщение от Schumi:
И после Второй Мировой и Франция, и Англия свое собственное политическое "мнение" утратили, став членами НАТО.

Как ты сказал, это надо быть очень вдохновенным коммунистом, чтобы искренне верить в однородность "врага" в лице капиталистического мира.

Сообщение от Schumi:
Что же до совка и пиндосов:

Где же был шакал в Крымской войне. Или в РЯВ.

Сообщение от Schumi:
Царь-тряпка своей политикой устроил две революции, одна из которых привела к падению столь нежно любимой Империи (или нет, она сама случайно упала изгрызанная проклятыми жидобольшевиками?),

Разбирать сей тезис будем конкретно или как с потерями в войнах получится?

Сообщение от Schumi:
великий фошьдь сделал двуполярный мир.

который не просуществовал и 45 лет.

Сообщение от Schumi:
Он был легитимным наследником престола в случае прерывания "прямой" ветви Рюриковичей.

Это в понимании элиты. А основной массе закинуть в голову клич "царь-то не настаяшший" в этом случае как 2 байта переслать. И именно из-за этого и всех прямых потомков царя перестреляли в 18-м.

Сообщение от Schumi:
Ну так - баш на баш.

Одна жжшечка ссылается на нормативы снабжения, а вторая - на художественную книжку. Отличный баш на баш, ага. [Ответ]

Сообщение от Ближний Товарищ:
Нормальные мужики не тащатся от бус и им не важен цвет кофточки.

Какой казак без коня! (с)

Сообщение от Ближний Товарищ:
Это Вы про "ВАЗ" говорите, а не про "Жигули".

Про них можно много говорить.
Начиная с того, что южных кровей фиат, не подходит для зимы, влажности и чернозема. [Ответ]

Сообщение от Iozhin:
Про них можно много говорить.
Начиная с того, что южных кровей фиат, не подходит для зимы, влажности и чернозема.

2101, 2102,2103,2106 советского выпуска - вполне подходили. [Ответ]

Сообщение от Красный:
советского выпуска

От наличия шильдика сделано в СССР.
Автомобиль не начинает заводиться на морозе.
Влага так же собирается в слабых местах (арки, днище), как следствие гниющие пороги и подкрылки.
Подвеска от телеги.


С 85 года на ино пошли инжектор, гур и стеклоподъемники.
В это же время на 2109 прилаживают задний стеклоочиститель. [Ответ]

Сообщение от Iozhin:
От наличия шильдика сделано в СССР.
Автомобиль не начинает заводиться на морозе.
Влага так же собирается в слабых местах (арки, днище), как следствие гниющие пороги и подкрылки.
Подвеска от телеги.


С 85 года на ино пошли инжектор, гур и стеклоподъемники.
В это же время на 2109 прилаживают задний стеклоочиститель.

Странное дело. В 1987 ВАЗ 2101 1976 года выпуска зимой - всегда заводился с ключа, личный опыт. Как же это так? Тогда, как "неубиваемые" иномарки соседей в ту же погоду заводились с толчка. [Ответ]

Сообщение от Красный:
В 1987 ВАЗ 2101 1976 года выпуска зимой - всегда заводился с ключа, личный опыт.

В Ставрополье? [Ответ]

Сообщение от Iozhin:
В Ставрополье?

В Воронеже.
Справедливости ради замечу - нынешний новый Опель тоже заводится ключом при -25. [Ответ]

Сообщение от Красный:
нынешний новый Опель

Инжекторный. [Ответ]

Сообщение от Iozhin:
Инжекторный.

Само собой. Только вот ВАЗ, выпущенный в 1976 году был карбюраторный. И ничего, заводился при той же температуре ключом. [Ответ]

Vadag,

Сообщение от :
А цари плохие получается только по твоему имху.

Если б советское правительство было такое как "цари" то

1. Японцам под Халхинголом бы слили.
2. Сталин в июне 41го положил бы отречение на стол.
3. В сентябре из Германии в Москву приехал бы генерал Вермахта Краснов подписывать "мирный" договор от России. Там помнится по плану Барбаросса до Урала получался "Лебенсраум" со славянскими рабами, а за Уралом банановая республика вроде вишистской Франции.

Ну чтоб точь в точь как при "царях". [Ответ]

Vadag,

Сообщение от :
А расскажи о планах геноцида русских Гитлером.

О! Еще один ....

Нравится тебе Vadag, Гитлер? Демократию и цивилизацию по твоему Гитлер нам хотел принести? От большевиков избавить пытался?

Вот выросло поколение уродов. Что будет с бедной страной... [Ответ]

Сообщение от Материалист:
Vadag,

Если б советское правительство было такое как "цари" то

1. Японцам под Халхинголом бы слили.
2. Сталин в июне 41го ноложил бы отречение на стол.
3. В сентябре из Германии в Москву приехал бы генерал Вермахта Краснов подписывать "мирный" договор от России. Там помнится по плану Барбаросса до Урала получался "Лебенсраум" со славянскими рабами, а за Уралом банановая республика вроде вишистской Франции.

Ну чтоб точь в точь как при "царях".

Зауралье японцам полагалось по тому плану. [Ответ]

Сообщение от Красный:
А что значит - мы не способны? Способны. Только цена будет сравнима с иномарками, и такую машину с шильдиком ВАЗ просто не купят.

цена сравнима с иномарками не будет. будет цена картины художника высшего класса по сравнению с ценой фотографии из задрипанного ателье.
ну и представления у тебя о некоторых вещах.... [Ответ]

Salt, я надеюсь, хоть по последним двум постам главного политрука ты понял, за каких кретинов вступился. [Ответ]

Сообщение от Spectator:
цена сравнима с иномарками не будет. будет цена картины художника высшего класса по сравнению с ценой фотографии из задрипанного ателье.
ну и представления у тебя о некоторых вещах....

Ну, я по минимуму взял. А если цена будет выше, чем у иномарок такого же класса - так это вообще абсурд. ВАЗ Калину по цене Опель Зафиры никто покупать не будет, какой бы технологичной Калина ни была. [Ответ]

Вот ребята, мы и дошли уже до ручки. Ходят среди нас с позволения сказать экземпляры для которых Гитлер уже не не враг, а скорее благо. От чего это? От тупой ненависти к большевикам? От глупости? От пресмыкательства перед силой? По большому счету наплевать. От чего это у них это их проблема. А вот то что они среди нас это наше проблема.

Майн Камф, Гитлер.

Сообщение от :
Россия жила за счет именно германского ядра в ее высших слоях населения. Теперь это ядро истреблено полностью и до конца. Место германцев заняли евреи. Но как русские не могут своими собственными силами скинуть ярмо евреев (нем. das Joch der Juden), так и одни евреи не в силах надолго держать в своем подчинении это громадное государство. Сами евреи отнюдь не являются элементом организации, а скорее ферментом дезорганизации (нем. Ferment der Dekomposition). Это гигантское восточное государство неизбежно обречено на гибель. К этому созрели уже все предпосылки. Конец еврейского господства в России будет также концом России как государства

Сообщение от :
Я признаюсь открыто, что уже в довоенное время я считал, что Германия поступила бы гораздо более правильно, если бы, отказавшись от бессмысленной колониальной политики, от создания военного флота и усилении своей мировой торговли, она вступила в союз с Англией против России

Гимлер

Сообщение от :
Если десять тысяч русских женщин умирают от изнурения, копая противотанковый ров, то меня это интересует лишь поскольку этот ров нужен для Германии

Розенберг

Сообщение от :
Юг России должен нам поставить необходимое пополнение питательного баланса Германии. Но мы не видим абсолютно никакого основания, обязывающего нас питать также и русский народ из продукции этих областей.

Еще Гитлер

Сообщение от :
«Крым должен быть очищен полностью от своего теперешнего населения и заселен исключительно немцами. К нему должна быть присоединена Северная Таврия, которая также войдет в состав Райха».

Сообщение от :
«Область Поволжья, заселенная немцами, также будет присоединена к Райху».

26 миллионов на совести Vadagov [Ответ]

Сообщение от Красный:
Ну, я по минимуму взял. А если цена будет выше, чем у иномарок такого же класса - так это вообще абсурд. ВАЗ Калину по цене Опель Зафиры никто покупать не будет, какой бы технологичной Калина ни была.

почему? только потому что Калина?
взрослые люди, а не подростки 17 лет?
да брось...
хотя я так думаю что и подростков с нашим (моим) поколением сравнивать бессмысленно. не думаю что они так же гоняются за иностранным - им это доступно с рождения... [Ответ]

по моему у меня дежа вю [Ответ]

Сообщение от Sandy:
по моему у меня дежа вю

а ты что-то хотел новое в этой теме?)) [Ответ]

Vadag,

Сообщение от :
Ну что ж, давайте посмотрим, что же было при эффективном управленце не в ТНП, а в тех отраслях, в которых комми были крайне заинтересованы в достижении плановых показателей.

Ты запомнишь когда нибудь всем известную статистику, или так и будешь нести бредни и подтасовывать статистику?

Запоминай, неграмотный.

В середине 30х годов СССР вышел на второе место в мире по ВВП.

Не зависимо от того выполнял он свои планы, или не выполнял.

Запоминай, юлило, второе место в мире по ВВП дало Советскому Союзу возможность победить во Второй Мировой войне несмотря на то что пришлось сражаться с лучшей армией в мире снабжаемой объединенной Европой. Экономиками Германии, Франции, Австрии, Италии, Чехословакии, Польши, Голландии, Люксембурга, Бельгии, Швеции, Норвегии, Финляндии, Венгрии, Румынии, Греции.
Запоминай, чудило. Экономики всех этих перечисленых государств обеспечивали мощь немецкой армии.

Запоминай, не знаю как тебя еще назвать, второе место по ВВП СССР дало возможность устоять против этой мощи. [Ответ]

До пяти лет лишения свободы вскоре можно будет получить за критику действий Красной Армии в годы Второй мировой войны.
Соответствующий проект закона внесет сегодня в Госдуму единоросс Ирина Яровая.

Документ направлен на борьбу с посягательствами на историческую память в отношении событий, имевших место в период Второй Мировой войны – так говорится в пояснительной записке, на которую ссылаются сразу две газеты – «Ведомости» и «Известия». Наказывать будут тех, кто отрицает Нюрнбергский приговор, деятельность армий антигитлеровкой коалиции по поддержанию международного мира и безопасности, распространяет заведомо ложные сведения об этой деятельности, обвиняя военных в совершении преступлений, в том числе с искусственным созданием доказательств обвинения. Подобные интерпретации автор проекта в виде статьи «Реабилитация нацизма» вносит в раздел Уголовного кодекса «Преступления против мира и безопасности человечества». Эта статья предусматривает до полумиллиона рублей штрафа, либо – до трех лет лишения свободы, (при использовании служебного положения – до пяти лет). Ирина Яровая указала, что – цитирую «Советский союз во второй мировой войне выполнял миссию защитника, и все действия, которые совершались нашими войсками, носили освободительный характер».

Газеты уточняют, что документ разработан совместно с представителями Народного фронта.

Поэтому утверждения некоторыъх форумцев о том,что большевики допустили немцев до Волги-является гнусной клеветой и подлежит наказанию. Все допрыгались. Войска Красной Армии-не отступали,а совершали глубокий обходной маневр-так то братцы кролики. [Ответ]

Сообщение от Vadag:
1.

2. Еще стоит понять разницу между рекомендациями какой-то пейсательницы и четко прописанной нормой .
И тогда и противоречий никаких не будет

Не гони чушь!
Вот: http://zakonprost.ru/content/base/part/371883

Общевойсковой паек №1, там 200 гр мяса просто (не говядина) и калорийность этого пайка около 4200, что необходимо только для тяжелого ручного труда (траншеи копать, кузнецом работать).

А больничный паек имеет калорийность 2200 для лежачих и 2800 для ходячих и выздоравливающих.
Рекомендованная суточная потребность для "хомячков" составляет 3200 кКал.

Это что по калорийности, а по восстановлению аминокислот то-же есть нормы, но они зависят от возраста и функциональности индивидиума (скажем бля поддержания "офисного хомячка" достаточно 80гр мяса в сутки, а для наращивания мышечной массы солдату необходимо 200 гр И (обязательно) 120гр рыбы.

Это реалии сегодняшних дней. Не хочешь ли ты сказать, что бабулек в богадельне кормили как солдата? Что-бы они в кузне работали? Или траншеи копали? Или у бабушков растущий организм который потребляет много аминокислот? [Ответ]

Сообщение от Spectator:
почему? только потому что Калина?
взрослые люди, а не подростки 17 лет?
да брось...
хотя я так думаю что и подростков с нашим (моим) поколением сравнивать бессмысленно. не думаю что они так же гоняются за иностранным - им это доступно с рождения...

Потому, что Опель Зафира - это минивэн, в отличие от Калины. Машина другого класса. [Ответ]

Сообщение от Красный:
А если цена будет выше, чем у иномарок такого же класса - так это вообще абсурд. ВАЗ Калину по цене Опель Зафиры никто покупать не будет, какой бы технологичной Калина ни была.

Сообщение от Красный:
Потому, что Опель Зафира - это минивэн, в отличие от Калины. Машина другого класса.

определишься - свистни. [Ответ]

Сообщение от Spectator:
определишься - свистни.

Да ладно, спор ни о чем получается. Ясно, что если в Калине будут использованы новые технологии - цена ее взлетит, а насколько серьезно - Бог весть. [Ответ]

Сообщение от Материалист:
для которых Гитлер уже не не враг, а скорее благо.

Где и кто такое говорил, политрук? Цитату в студию.

Сообщение от Материалист:
Майн Камф, Гитлер.

И где тут про уничтожение русских? Ни слова? Как и ожидал.

Сообщение от Материалист:
Гимлер

Сталинские соколы принимают слова Гиммлера как руководство к действию и исполняют его хитрый план в Киеве:

Москве:

Мурманске:

Ленинграде:

И далее - везде.

Сообщение от Материалист:
Еще Гитлер

и где же про геноцид русских, политрук?

Сообщение от Материалист:
26 миллионов на совести Vadagov

Да нет, как раз красных мразей.

Сообщение от Материалист:
Запоминай, неграмотный.

Когда же ты уже оветишь на вопрос, КОГО обогнал СССР в середине 30-х?
Хотя, тебе уже 100 раз подсказывали, но тебе все божья роса:

Сообщение от :
К 1913 Российская империя была самой быстроразвивающейся страной мира. Темпы роста промышленного производства, кстати говоря, были теми же, что и в первые пятилетки, но без репрессии, ГУЛАГа и уничтожения крестьянства. Не говоря уже о том, что развитие экономики происходило естественным путём, а не административно-командным.
Так вот. В это время Российскую империю по ВВП опережали США, колониальная Великобритания (превосходившая по территории Российскую империю) и Германия. РИ обошла Австро-Венгрию и была наравне с колониальной же Францией.
Австро-Венгрия прекратила существование. Великобритания и Франция лишились своих колоний, а Германия была оккупирована и разделена на части. А кто же остался, кого же опередила советская экономика? США? Нет, СС так и плёлся за Америкой, пока его не обошла Япония.
И в чём здесь достижение руководства СС?

Сообщение от Материалист:
Запоминай, юлило, второе место в мире по ВВП

третье, политрук. Второе было за Германией. На второе вышли, как Германию попилили. Ну так что, провалил адец народов первую пятилетку, так? Ничего, щас как только твой пукан приостынет, я тебе разбивочку по годам дам. Там как раз четко видно, что как только сухорукая падла в управление хозяйством влезла, так и пришел ппц всему. Готовься.

Сообщение от MaXiM Камеррер:
Не гони чушь!

Что вы хотите доказать на основании калорийности пайка? Что так как лопатой махать не надо, то и мяса давали меньше? У вас с логикой как? [Ответ]

Сообщение от :
Сталинские соколы принимают слова Гиммлера как руководство к действию и исполняют его хитрый план в Киеве:

А кто же должен был копать все это? [Ответ]

Сообщение от Красный:
А кто же должен был копать все это?

http://bvf.ru/forum/showthread.php?t=985253 [Ответ]