Большой Воронежский Форум Mobile

Сообщение от Wally:
И касательно Карлага и его населения из "насильников и убиц"

Лучше так .http://www.sakharov-center.ru/asfcd/...=page&num=3956

Сообщение от :
Сарепта от станции Карабас отстоит примерно на 40-45 км. Поход предстоял пешеходный. Шли около трех дней. В пути питались традиционным сухим пайком — селедка, сахар, хлеб. Сопровождали нас два солдата — без собак.
Мы заявили охране, что никуда не тронемся, пока нас не отправят в баню и не выдадут наши вещи, чтобы можно было переодеться. Устроили баню, подвезли вещи, и уже чистыми мы вступили в Сарепту

В общем, жизнь в Карлаге оказалась значительно тяжелей. Собираться женщинам было негде. Позднее соорудили клуб, в котором шли киносеансы и пьесы силами находившихся в заключении артисток.

В Карлаге к артисткам из Сегежи присоединились профессиональные актрисы из разных городов, отбывавшие заключение в лагере для членов семей изменников родины в Акмолинске. К началу войны они были уже сосредоточены в отделениях Карлага.

По приезде в Сарепту меня назначили заведовать амбулаторией. Весь персонал — я и санитарка. Никакой регистратуры не было. Больные (разные, хирургические тоже) ждали в «предбаннике» и по очереди заходили в кабинет. Но оставалось время для работы с книгой. В Сарепте я подружилась с Ириной Ивановной Страховской — инженером по образованию. До войны она с маленькой дочкой ушла от мужа. Он, мстя ей за уход,

- 58 -

написал на нее донос, и ее арестовали, дали десять лет срока по статье 58. Дочь осталась с матерью Ирины Ивановны в Одессе. Муж приехал в Одессу, по суду отнял Нику у бабушки и увез ее. Вскоре началась война, его мобилизовали, а девочка осталась в детдоме. Там и жила она до освобождения матери. Кем только не пришлось Ирине Ивановне работать в лагере — общие земляные работы, землеустроитель, бригадир по строительству дороги. Я в Ирине нашла хорошего друга, и мы сохранили нашу дружбу, дружим вот уже сорок лет. Дочь Ирины ныне инженер, кандидат наук, имеет взрослого сына, живет в Москве.
В Карлаге Ирина Ивановна писала стихи, пользовавшиеся популярностью среди заключенных. Два стихотворения у меня сохранились. Вот они.

Зы. Больница и клуб работает до сих , зашел на сайт посмотрел , жители рады и этому , демократы рыночники кроме пугалок листовок ничего и не построили, ограбили до конца и бросили на выживание.

Население выкапывает чермет и сдает, чтоб выжить. [Ответ]

Сообщение от Wally:
германского шпионизма тоже было много. еще также финского и прибалтийского.
А вот почему-то индийского, турецкого или французского не было. зато был .

Зато был шпионаж в пользу Австро-Венгрии, например. Бычок Тракториста до сих пор ищет, где она располагалась в 1932 году. [Ответ]

По польским шпиенам вообще шикарная история, согласно отчетам арестовано несколько десятков тысяч за шпионаж в пользу Польши в том числе около сотни резидентов, при этом по данным польских архивов за 10 лет в СССР ВСЕГО было 20 резидентов и все они благополучно вернулись в Польшу. [Ответ]

Sandy, ты несколько преуменьшаешь число арестов по польскому делу. Там только расстрелов перевалило за сотню тысяч. [Ответ]

Гм...

Сообщение от :
Заключение В Казахстане количество жертв политических репрессий за годы советской власти по оценке ученых составило 3,5 млн. человек. Между тем в республике на сегодняшний день реабилитировано более 305 тысяч незаконно репрессированных

Как не старались натянуть.

Сообщение от :
История создания лагеря Главной целью организации Карлага было создание крупной продовольственной базы для развивающейся угольно-металлургической промышленности Центрального Казахстана: Карагандинский угольный бассейн, Джезказганский и Балхашский меде*плавильные комбинаты.

Теперь диссиденты пишут статейки получая от разных фондов миллионные гонорары (изощряются в кровавых ужасах чтоб больше сорвать) , а население тех мест брошено на выживание и рады куску хлеба на столе.

Промышленость деградировала , сельское на дотациях.

Сообщение от Sandy:
По польским шпиенам вообще шикарная история

Ну не знаю как по польским , а вот данные по находкам складов оружия перед войной в селах поволжских немцев есть.

Сообщение от :
Я забрала ее к себе в лазарет. Наташа была студенткой московского мединститута, второго или третьего курса. Арестовали ее за то, что на улице она подняла листовку с изображением Гитлера в русской вышитой рубахе с поясом и надписью — «Широка страна моя». Она принесла листовку домой, показала соседям, а так как незадолго до этого арестовали ее мать, а свет, как известно, не без «добрых людей», то на следующий день Наташа была арестована «за контрреволюционную пропаганду». Срок у нее был пять лет.

Вот понятно настучали , перегнули с наказанием , а кто печатал и где ? [Ответ]

Сообщение от vinhester:
Цитата:
Заключение В Казахстане количество жертв политических репрессий за годы советской власти по оценке ученых составило 3,5 млн. человек. Между тем в республике на сегодняшний день реабилитировано более 305 тысяч незаконно репрессированных

стало быть, некоторых по 2-3 раза расстреливали...в те годы там проживало не более 6 млн.. [Ответ]

Сообщение от :
Кто из заключенных Сарепты запомнился? Во-первых, Владимир Яковлевич Метелица. Будучи уже освобожденным, он работал главным бухгалтером ГУЛАГа. Это был умный, образованный человек. Имел жену и сына, кандидата философских наук. После ареста отца сын через прессу отказался от него и проклял его память, так же как мой однокурсник по Московскому университету Жорж Левин. Тогда это было «модно». Не завидовала я этим сыновьям после реабилитации отцов! Отец Левина не дождался реабилитации, умер. А сыну Метелицы предстояло встретиться с отцом. Из писем Владимира Яковлевича знаю, что отношения с сыном после возвращения в Москву так и не наладились.

Сообщение от :
Следующая встреча там же, в Джезказгане, была с молодым заключенным, бывшим студентом четвертого курса Ленинградского политехнического института, участвовавшим в поджоге Бадаевских складов. Он подавал немцам сигналы из окна квартиры при затемнении, на фронте сдался в плен и теперь отбывал срок. В содеянном нисколько не раскаивался. Позднее мы были в тюрьме. Видели женщин, привезенных из Германии. Тяжелое впечатление оставила та командировка и потом, много позднее, когда стало известно, что бывших полицаев, любовниц немецких офицеров и прочую дрянь освобождают из заключения и даже реабилитируют, это возмущало, рождало негодование. Вот уж кого следовало, по-моему, наказать по всей строгости, поскольку никакого раскаяния у них не было.

http://www.sakharov-center.ru/asfcd/...=page&num=3958

Вот так сами пишут.

Сообщение от :
В 1944 году летом в лагере возникло острое пищевое отравление, охватившее более семисот человек. Погибло сорок три человека, т.е. шесть процентов. Смертность была очень высокая для подобных заболеваний. Я попросила направить меня на лечение пострадавших. Начальник САНО назначил меня ведущим врачом. Помимо меня был выделен еще один врач. Возглавляла работу начальник санчасти Надежда Николаевна. Это была довольно любопытная личность. Вольнонаемная,

У нас в Долинке была отличная клинико-бактериологическая лаборатория, которой заведовал биохимик Ф. Ф. Диковский. Организовал ее будущий академик, а тогда заключенный Зуродовский, сначала работавший сторожем, затем допущенный к работе лаборанта. Он-то и стал заведующим и подлинным создателем большой, хорошо оснащенной лаборатории.

Во время эпидемии в этой лаборатории была высеяна палочка вульгарного протея. Как будто и палочка-то не очень вирулентная, а, мы потеряли сорок три человека.

После окончания вспышки управление лагеря издало приказ с благодарностью всем медицинским работникам, участвовавшим в лечении больных, и я снова вернулась в терапевтический корпус.

В лагере я не помню случая, чтобы кто-то из больных грубо разговаривал с медработниками. А позднее, работая в Караганде, мы часто встречались с больными, бывшими заключенными, которые не только ругали врачей и медсестер, но и угрожали ножом. В таких случаях изо всех отделений посылали за мной. Я как-то умела беседовать, уговаривала сдать финку мне лично на хранение. При выписке никто никогда не просил вернуть ему нож.

Такие растрелы. [Ответ]

Сообщение от Ближний Товарищ:
Что они воруют нефть и газ?

Что они строят инфраструктуру. Ну так что, про мосты будем говорить или нет? И уж не большевичкам рассказывать о воровстве.

Сообщение от Ближний Товарищ:
И почему жильё, построенное лично (т.е. собственными руками) Вашими предками кто-то отнял?

Вы правда настолько наивны, что считаете, что во время революции громили только гадких эксплуататоров, а во времена "Великого перелома" раскулачивали только кулаков?

Сообщение от vinhester:
Лучше так .

Ну охереть теперь. если дали карандаш и ручку, то можно сказать, что и не сидел вовсе, после чего обобщить на всю пенитенциарную систему СССР, а также заодно и судебную. Можно смело теперь кричать, что 100+ тысяч расстреляных по "польскому делу" действительно работали на ПОВ и приступать к поискам местоположения штаба в 30-х этой коварной польской организации. Предлагаю искать вам рядышком с тем местом, где династия Габсбургов реставрировала Австро-Венгрию, откуда засылала к нам в 30-е своих шпионов.

Сообщение от vinhester:
Погибло сорок три человека, т.е. шесть процентов.

Месячная смертность 60 промилле. Освенцим и Бухенвальд нервно курят. А Бычок Тракториста еще что-то возмущался по поводу схожести систем... [Ответ]

Сообщение от Wally:
Ишь, нашел насильников, особенно в колонне женщин

Среди женщин не бывает убийц и насильников - факт ))))
Это всё "невинные жертвы"

Сообщение от Wally:
Необжитые районы "севера"

Ваш список - фуфло. Потому, что суть вопроса в другом. Вы когда дом строите, сначала делаете рядом зАмок со всеми удобствами, чтобы удобно было жить, или строительный вагончик ставите?
Ибо, Ваша атисовковость перешла предел идиотизма.

Сообщение от Wally:
я русский, причем и гражданин

Сейчас так много возможностей стать "русским". Депардье тоже уже "русский", причём, и гражданин!

Сообщение от Wally:
а сейчас все английские (а может шoтландские, а?). Но без шпионов - никак.

Пока Вы тут - никак. И англичанин Вы здесь пока единственный. Про остальных работников госслужб я не могу сказать так же. БОльшая часть из них живут и работают в России. А вот на Вас у нас (извините, часть текста отсутствует)...

Сообщение от Wally:
Давайте, покажите про оккупацию для начала, брехло.

Вы сами бараки с "невинными жертвами и женщинами" тут показываете. Доказывая, что Сталин оккупировал Россию и начал её по кускам раздавать.

Сообщение от Wally:
Белоруссия, Украина, Казахстан и Киргизия, Абхазия.
Татарская АССР, Башкирская АССР, Чеченская и Ингушская АССР, Дагестанская АССР, Калмыкия, Удмуртия.
И еще, добрая половина Литвы

А теперь, можно уточнить, когда они отданы и кем? Желательно, с примерами документов по передаче земель.

Сообщение от Vadag:
только расстрелов перевалило за сотню тысяч.

Чёт мало...
Поднимайте ставку выше )))

Сообщение от Vadag:
Что они строят инфраструктуру.

Для воровства ресурсов? Естественно, строят! Причём, одноразовую. На период воровства.

Сообщение от Vadag:
раскулачивали только кулаков?

Не только. Подобные Вам приспособленцы-лизоблюды были везде. И написать псевдо донос на соседа, что он занимается саботажем, для таких - как два пальца об асфальт! [Ответ]

Сообщение от Ближний Товарищ:
приспособленцы-лизоблюды были везде.

И особенно много их собралось в РКП(б)-ВКП(б)-КПСС, просто-таки какой-то экстракт боярышника.

Сообщение от Ближний Товарищ:
Ваш список - фуфло. Потому, что суть вопроса в другом. Вы когда дом строите, сначала делаете рядом зАмок со всеми удобствами, чтобы удобно было жить, или строительный вагончик ставите?
Ибо, Ваша атисовковость перешла предел идиотизма.

Главный спец по идиотизму -весь вечер на арене - здесь Вы. Я даже и не предполагал, что люди с АйКью вроде вашего умеют все же как-то читать и писать. Но понимать прочитанное и ими же написанно они очевидно НЕ могут.

В строительных вагончиках и бытовках НЕ ЖИВУТ.
я могу понять времянку, до момента постройки нормального жилья в реальной глуши.
Но я специально отобрал фото населенных обжитых и развитых мест. Особенно хорошо выглядят бараки на фоне здания МГУ, что на Воробьевых горах.

даже уже в советское время поняли, что людям надо жить по человечески. И строили нормальные городки с квартирами с удобствами, в которых жили строители, а потом уже поселялись экспуатанты нового предприятия. Даже и в глуши. Но это уже при Бровеносце. И отчасти при Кукурузнике.

Но в Москве, блин, и в Ленинграде не глушь! в Дубне тоже, а жилье - как в Карлаге, специально добавил. Разве вышек нет по углам.
Родной стиль баракко. Утепление - стенка засыпная. Баня через два квартала, удобства за углом во дворе.
На очередь, между прочим, не ставили. Человек считался обеспеченным жильем.

Сообщение от Ближний Товарищ:
А теперь, можно уточнить, когда они отданы и кем? Желательно, с примерами документов по передаче земель.

Можно.

Казахстан. Образован трудами Наркома по делам национальностей в 1920 году как Киргизская Автономия в составе РСФСР. Выведен из состава РСФСР 5 декабря 1936 года (чем эта дата известна, надеюсь напоминать не надо?) И превращен в союзную республику, обладающую правом выхода из СССР (!)
Киргизия. Образована в 1924 году как Кара-Киргизская Автономная Область в составе РСФСР. Трудами того же наркома. ВЫведена из состава РСФСР 5 декабря 1936 года и превращена в союзную респиблику с аналогичными правами.

Отметим, что даже формально ни Киргизия ни Казахстан в СССР не объединялись.

Белоруссия. БССР провозглажена в 1919 году, и в том же году трудами Совета Рабочей и Крестьянской Обороны и наркома по национальностям была выведена из РСФСР и признана. После окончания войн, оккупаций и польских авантюр была принята в СССР в составе двух губерний - Минской и Гродненской.
В марте 1924 и декабре 1926 года часть российской территории, а именно: части Витебской (с г. Витебском), Смоленской (с г. Оршей), Гомельской губернии (с г. Гомелем) губерний были переданы в состав Белорусской ССР (таким образом территория БССР увеличилась более чем вдвое).

Продолжать? Про Донецко-Криворожскую Советскую республику в составе РСФСР? Про Одесскую Советскую республику?

Сообщение от Ближний Товарищ:
Вы сами бараки с "невинными жертвами и женщинами" тут показываете. Доказывая, что Сталин оккупировал Россию и начал её по кускам раздавать.

Э, нет. Про оккупацию я не говорил.
Сталин никак Россию не оккупировал. Он был ее часть, не внешний пришлец. Он власть узурпировал, это есть. А еще до того, как он ее единолично узурпировал, он несет ответственность в составе бандгруппы, нелегитимно узурпировавшей власть в стране и принимавшей нелегитимные решения, идущие во вред России и ее населению, а также развязавшей братоубийственную гражданскую войну с более чем десятком миллионов жертв.
Между прочим на большевиках так до сих пор и не снятое церковное проклятие лежит. Именно вот за террор по отношению к своему народу.

Сообщение от Ближний Товарищ:
Сейчас так много возможностей стать "русским". Депардье тоже уже "русский", причём, и гражданин!

Наверное все же не русским, а российским, если о гражданстве говорить.
И если Вы знаете так много способов, не посодействуете ли? У меня есть пара друзей, именно что русских, 3е-4е поколение. И культуру поддерживают, и детей воспитали в русской культуре, и связь имеют, и ездят часто, ан вот ни гражданства ни даже вида на жительство для облегчения посещений никак не получить. Вот научите-посодействуйте, хорошее дело сделаете.

Сообщение от Ближний Товарищ:
Пока Вы тут - никак. И англичанин Вы здесь пока единственный. Про остальных работников госслужб я не могу сказать так же. БОльшая часть из них живут и работают в России. А вот на Вас у нас (извините, часть текста отсутствует)...

Вы бы хоть к врачу ходили, что ли. Параноя Ваша уже совсем через край. Я боюсь, Вас вообще кондратий хватит, если вы узнаете, что я таки и не англичанин вовсе.

Сообщение от Ближний Товарищ:
Среди женщин не бывает убийц и насильников - факт ))))
Это всё "невинные жертвы"

Давайте так.
Мне эта тема, и Ваш тон особенно, крайне неприятны.
И у меня самого и у моей жены прямые родственники хлебнули ГУЛАГА, причем не по уголовным статьям. Да и у многих здесь предки были так или иначе репрессированы.
Давайте Вы публично скажете, что считаете большинство осужденных по 58ой невинными жертвами, а не убийцами и насильниками, и я вас прощу.
Если же нет, я буду просить модератора вас забанить наподольше за оскорбление родных. А в случае рецидивов - навсегда. [Ответ]

Сообщение от vinhester:
Следующая встреча там же, в Джезказгане, была с молодым заключенным, бывшим студентом четвертого курса Ленинградского политехнического института, участвовавшим в поджоге Бадаевских складов. Он подавал немцам сигналы из окна квартиры при затемнении, на фронте сдался в плен и теперь отбывал срок. В содеянном нисколько не раскаивался.

Господи, какой маразм!

Ну как можно раскаиваться в том, что не совершал? какой в жопу поджог складов?? Их разбомбили и подожгли зажигалками, все питерцы это знают.
А сигналы через форточку - это уже из категории легенд.

За Бадаевские склады надо ком.руководство судить примерно - это ведь их указаниями почти все основные запасы продовольствия в городе собрали и свезли в одно место. наверно, чтобы проще уничтожить было. [Ответ]

Господин Wally и Товарищ Ближний , призываю Вас к порядку. [Ответ]

Сообщение от Wally:
даже уже в советское время поняли, что людям надо жить по человечески. И строили нормальные городки с квартирами с удобствами, в которых жили строители, а потом уже поселялись экспуатанты нового предприятия. Даже и в глуши. Но это уже при Бровеносце. И отчасти при Кукурузнике

Они строили , а вот что строят сейчас, и как живут сцылки надо ?

http://www.udarnik-truda.ru/puteshes...z-2008-bmi.htm

http://www.udarnik-truda.ru/puteshes...ladik-2009.htm

Это в самом мягком стиле.

Опять Гулаги ?

от рыночных созидателей ?

Сообщение от Wally:
Господи, какой маразм!

Ну как можно раскаиваться в том, что не совершал? какой в жопу поджог складов?? Их разбомбили и подожгли зажигалками, все питерцы это знают.
А сигналы через форточку - это уже из категории легенд.

Сообщение от vinhester:
Тяжелое впечатление оставила та командировка и потом, много позднее, когда стало известно, что бывших полицаев, любовниц немецких офицеров и прочую дрянь освобождают из заключения и даже реабилитируют, это возмущало, рождало негодование. Вот уж кого следовало, по-моему, наказать по всей строгости, поскольку никакого раскаяния у них не было.

Ну там это, диссидент с Сахаровского фонда пишет ( куда еще ) , то же придумал по прошествии лет ?
Или они сами разобраться не могут , друг на друга доносы писали , друг друга обвиняют уже после ?

Просто достаточно мемуары почитать , такое понаписали ой.

Вот такой пиар , попросили написать про анти сталинизм , а получилось , лучшего анти пиара и не придумать....

Смешно от бреда обвинителей. [Ответ]

Сообщение от Wally:
В строительных вагончиках и бытовках НЕ ЖИВУТ.

)))))))))))
Я, конечно, понимаю, что англичане, вообще, редко бывают в России, но извольте посетить нашу страну и поглядеть, как ЖИВУТ в строительных вагончиках!
И даже в пентхаусе! )))
http://photopolygon.com/posts/10290

Сообщение от Wally:
Но я специально отобрал фото населенных обжитых и развитых мест.

Можно прописки тех, кто там жил? В студию!

Сообщение от Wally:
Но в Москве, блин, и в Ленинграде не глушь!

Внатуре )))
Две тысячи гастарбайтеров живут в бытовках на северо-западе Москвы
http://ria.ru/moscow/20120907/745300551.html

Сообщение от Wally:
превращен в союзную республику, обладающую правом выхода из СССР (!)
...
превращена в союзную респиблику с аналогичными правами.

Т.е. никто никого не принуждал ни к чему. Республики сами распоряжались своей судьбой. Тем не менее, в СССР были все вышеперечисленные.

Сообщение от Wally:
Он власть узурпировал, это есть.

А люди говорят - народ выбрал. Причём, есть знакомые ветераны, которые лично видели Сталина.

Сообщение от Wally:
принимавшей нелегитимные решения

Т.е. воров и убийц расстреливать - нелегитимно? ))))

Сообщение от Wally:
идущие во вред России и ее населению

))))))))))))))))))) Всё, я больше не могу...

Сообщение от Wally:
и детей воспитали в русской культуре, и связь имеют, и ездят часто, ан вот ни гражданства ни даже вида на жительство для облегчения посещений никак не получить.

Как же так?!!
Бедные... А как можно "в русской культуре воспитывать", если вокруг одни англосаксы?
Просто, интересно очень...

Сообщение от Wally:
Паранойя
...
я таки и не англичанин вовсе

А Русский Ваш не особо...

Сообщение от Wally:
Давайте Вы публично скажете, что считаете большинство осужденных по 58ой невинными жертвами, а не убийцами и насильниками, и я вас прощу.

А давайте я попрошу модераторов, так же, забанить Вас по причине того, что Вы не являетесь русским?

Сообщение от Wally:
А сигналы через форточку - это уже из категории легенд.

Утверждать подобное может только настоящая мразь! Потому, что страниями Ваших лизоблюдов с фонариками были уничтожены десятки наших объектов во время Великой Отечественной. И место подобным "невинным жертвам" только на шконке! А лучше - у стенки! [Ответ]

Сообщение от Vadag:
Ну охереть теперь. если дали карандаш и ручку, то можно сказать, что и не сидел вовсе

Не думаю можно посылать заново на исправительные работы , горбатых ничего не исправит.http://www.kommersant.ru/doc/2140602 [Ответ]

Сообщение от Vadag:
а это на самом деле для меня большой вопрос, а нужно ли было фактически с нуля на пустом месте создавать здесь электронный кластер (с идущим отсюда "почти миллионником") и класть болт на главный козырь - Чернозем со всеми вытекающими. Может, относительно небольшого (тыщ на 300-500) студо-наукограда (раз уж Юрьевский таки сюда эвакуировали) с мощным уклоном в фундаментальные естественные науки с уходом в приклад в химию-биологию + активное развитие всего связанного с СХ ( типа Воронежсельмаша) вполне хватило бы? Тебе не кажется, что слегка нелогично, когда тракторный завод находится на Урале, а РудГорМаш и Экскаваторный на равнине???

Ну, и по "эффективному планированию" наш город - отличный показатель. Это я к водосрани и отсутствию окружной.

Уральские трактора никогда не использовались в сельском хозяйстве. Сельскохозяйственные трактора - это Ленинград, Харьков, Минск, Липецк, Владимир, Волгоград.
Экскаваторный завод не выпускал технику для больших карьеров, это были строительные экскаваторы.
На чернозем вроде никто болт не клал, были колхозы, совхозы, чернозем исправно обрабатывался.
Водохранилище - самый обычный пруд, который есть в большинстве сел, в нем берут воду для промышленных нужд, ну еще рыбку ловят, купаются. Если ты думаешь, что Воронежское водохранилище - уникальное сооружение, так это неправда, плотина есть почти на каждой реке. Окружная заложена при совке, ее очертания легко угадываются, был проект четвертого моста.
Если есть трудовые ресурсы, выгодное расположение, я думаю, самое место построить завод, не в тундре же создавать этот электронный кластер. [Ответ]

Сообщение от Wally:
почти все основные запасы продовольствия в городе собрали и свезли в одно место. наверно, чтобы проще уничтожить было.

Ущерб складам был нанесен незначительный, но сам факт пожара породил устойчивую легенду, согласно которой при пожаре сгорели "стратегические запасы продовольствия", что и стало причиной последующего страшного голода. На самом деле во время этого пожара были уничтожены трехсуточный запас сахара и примерно полуторасуточный запас муки - то есть текущие запасы. По ведомости состояния товарных запасов, на Бадаевских складах тогда были лишь "соль, помидоры соленые технические, слива маринованная техническая, яблочная кожура, мыло семейное, сахарный песок, печенье, конфеты, желуди".

В отделе Спецфонда Информационного центра ГУВД Санкт-Петербурга и Ленинградской области хранится папка с грифом СО-3, дело № 2901 от 9 сентября 1941 года "О пожаре на Бадаевских складах". Эти документы не так давно были рассекречены и приняты на хранение. В этой папке содержатся протоколы допросов, квитанции, выписки из ведомостей товарных запасов, перечни складских помещений - все документы. Исследование показало, что продуктов, исходя из распределительных норм сентября и численности населения, хватило бы городу всего на день-два.

Никакого серьезного запаса в Ленинграде в принципе не существовало - город жил на привозных продуктах, питаясь "с колес". В конце июля 1941 года в наличии был примерно недельный запас продуктов. Более того, создать стратегические запасы продовольствия для города с почти трехмиллионным населением было практически невозможно, тем более в условиях августа-сентября того года. В первые дни блокады при довольно скудных нормах ежесуточно в городе расходовалось 2100 тонн муки. Годовой запас муки составил бы более 700 тысяч тонн, и условий для ее хранения не было"

а еще про финнов
Для финского министра Й. К. Паасикиви была заранее (25.10.1941) написана речь торжественного радиовыступления, посвященного захвату Ленинграда: «Граждане! Получена новость, что великие вооруженные силы Германии захватили Петербург. Этот находящийся вблизи нашей границы город, блиставшая когда-то великолепием столица России, впервые за всю историю своего существования сокрушена. Это известие, хоть и долгожданное, наверняка затронет душу каждого финна. (…) Независимые от нас мировые события привели к тому, что последствия политических ошибок Советского Союза проявились раньше, чем мы ожидали. Богиня-Мстительница истории быстро подняла меч и нанесла удар за нас.»
Есть и еще один неприметный фактик-регулярные части финской армии,если бы случилось взятие города,в городе не должны были находиться.
Для этого у финнов была так называемая государственная полиция-финны ой как морщатся когда про них слышат-вот эти профессиональные отморозки там и должны были резвиться-в Ленинграде и Мурманске. [Ответ]

Сообщение от CLUBEN:
На самом деле во время этого пожара были уничтожены трехсуточный запас сахара и примерно полуторасуточный запас муки - то есть текущие запасы.

Сообщение от CLUBEN:
продуктов, исходя из распределительных норм сентября и численности населения, хватило бы городу всего на день-два

Сообщение от CLUBEN:
В конце июля 1941 года в наличии был примерно недельный запас продуктов.

Именно, а в сентябре и того меньше.

Поэтому двух-трехдневный запас на бадаевских складах представлял больше половины всего существующего запаса в городе, остальное шло с колес.

После этого, кстати, запасы стали хранить распределенно - каждый хлебозавод свой запас [Ответ]

Сообщение от Ближний Товарищ:
Я, конечно, понимаю, что англичане, вообще, редко бывают в России, но извольте посетить нашу страну и поглядеть, как ЖИВУТ в строительных вагончиках!

Сообщение от Ближний Товарищ:
Две тысячи гастарбайтеров живут в бытовках на северо-западе Москвы

Т.е. система Усатого и сов.архитектура тех времен - это сведение всего народа огромной страны с состоянию гастарбайтеров! Именно, что и требовалось доказать. Бесправные люди, полностью зависимые от бесчинства системы и чиновников. Трудармия и ее казармы. Спасибо за подтверждение.

Сообщение от Ближний Товарищ:
Можно прописки тех, кто там жил? В студию!

не ерничайте, не смешно.

Сообщение от Ближний Товарищ:
Т.е. никто никого не принуждал ни к чему. Республики сами распоряжались своей судьбой. Тем не менее, в СССР были все вышеперечисленные.

Именно, никто тов.Сталина не принуждал - он сам своим почином отрезал от России (РСФСР) здоровенный ломоть в четверть ее размера и отпустил его на вольные хлеба, даже не спросясь народа.

Сообщение от Ближний Товарищ:
А люди говорят - народ выбрал. Причём, есть знакомые ветераны, которые лично видели Сталина.

У меня оба деда лично видели Сталина, в разное правда время, и что? Никто же не отрицает, что он существовал?

Но вот как это народу выбирать Генерального Секретаря, члена комитета труда и обороны, наркома ленинского Совнаркома и т.д. Вы пожалуйста расскажите?
я сколько в СССР жил, ни разу выборов Генсека не было. Особенно народных.

Сообщение от Ближний Товарищ:
Т.е. воров и убийц расстреливать - нелегитимно? ))))

Нелегитимной власти все делать нелегитимно. И только ли воров и убийц расстреливали и сажали по лагерям?

Сообщение от Ближний Товарищ:
Бедные... А как можно "в русской культуре воспитывать", если вокруг одни англосаксы?
Просто, интересно очень...

нелегко. Но можно.

Сообщение от Ближний Товарищ:
А Русский Ваш не особо...

на свой посмотрите, тоже мне Белинский нашелся, литкритик.

Сообщение от Ближний Товарищ:
А давайте я попрошу модераторов, так же, забанить Вас по причине того, что Вы не являетесь русским?

Очччень интересно... дискриминация по признаку национальности? Крови? так Вы батенька нацист фашистского толка? Евреев тоже будете? Казахов? Якут? Татар? И кто будет определять русскость? С моей вот точки зрения русский - я, а Вы как раз-таки нет. Тем более что у комми, как известно с их же слов, национальности нет.

Сообщение от Ближний Товарищ:
Утверждать подобное может только настоящая мразь! Потому, что страниями Ваших лизоблюдов с фонариками были уничтожены десятки наших объектов во время Великой Отечественной. И место подобным "невинным жертвам" только на шконке! А лучше - у стенки!

В Ленинграде во время блокады ходило много историй и легенд о "сигнальщиках", подающих сигналы немецким самолетам ракетами. И вроде даже есть одно-два воспоминаний очевидцев (но не больше), что они как бы и видели ракеты где-то в отдалении в первую зиму (да и то, где их, ракеты, возьмешь в блокированном городе?)
Но это ракетами - ярким источником характерного света. И то, нет ни одного надежного доказательства, что пуски "ракет" "сигнальщиками" привели к какой-то конкретной бомбежке, конкретному удару по конкретной мишени. Люди в Ленинграде-Петербурге интересовались этим "феноненом сигнальщиков", однако никаких документальных подтверждений нет.
А уж рассуждения про фонарик у форточки - это уже бред. Кому-то что-то показалось, донос написали, или вообще захотели комнату/квартиру прибрать к рукам, попало к тупому оперу и все. Подумайте головой, ну что можно насигнались в трехмилионном городе в форточку? Да даже в условиях затемнения источков света на земле хватало, и город, его очертания, доминанты никуда не спрячешь. Боевые корабли на Неве тоже с места на место не прыгали, заводы и мосты, жел-дор станции и т.д. тоже.
Моя школа, в которой я потом учился,одна из немногух, работавших в блокаду, была в списке целей под номеров 143, ее регулярно обстреливали, чтобы подгадать под время уроков, когда там ученики. Были и погибшие, дети и учителя. Ну и что бы дал или не дал фонарик? [Ответ]

Сообщение от Wally:
В Ленинграде во время блокады ходило много историй и легенд о "сигнальщиках", подающих сигналы немецким самолетам ракетами. И вроде даже есть одно-два воспоминаний очевидцев (но не больше), что они как бы и видели ракеты где-то в отдалении в первую зиму (да и то, где их, ракеты, возьмешь в блокированном городе?)

Сообщение от :
Вслед за 18-й немецкой армией на территорию Ленинградской области проследовал ее главный разведывательный орган - отдел '1Ц' штаба абвера. Отдел имел два разведывательных пункта. Один разместился в Пскове, а другой - в деревне Лампово, откуда его вскоре перевели на станцию Сиверская, в так называемую Корниловскую дачу. Там с октября 1941-го до января 1944 года дислоцировалось подразделение отдела '1Ц' Абверкоманда-112. Группа занималась разведывательной деятельностью в ближнем тылу Ленинградского, Волховского, а позже 3-го Прибалтийского фронтов, забрасывая агентуру, подготовленную в разведывательных школах в городах Валга,

Сообщение от :
'Был штаб, или, как принято у нас называть, 'контора' (отдельно стоявшее двухэтажное здание, примыкавшее к улице Малая Набережная. - А.С.) во главе с обер-лейтенантом, немцем, хорошо владеющим русским, эстонским и др. языками, в состав штаба входили лейтенант (по имени Бруно), также хорошо говорящий на нескольких славянских языках, Владимир Николаевич, русский, штатский, занимаемую должность которого я не знал, писарь Фриц (его фамилия Кноп), еще один писарь, имени которого я не знаю, хозяйственник, ведающий вопросами снабжения, по имени Павел Иванович (его фамилия Торбан), эстонец или латыш по национальности, хорошо говорящий по-русски, два шофера - первый по имени Пауль, второй по фамилии Германский и третий, имя которого мне не известно. Кроме того, при штабе работали два немецких солдата, по специальности мотористы, которые наблюдали за нормальной работой двигателя, дававшего электроток в здание штаба. Далее существовала 'Корниловская дача', в которой размещалась так называемая обслуживающая группа, во главе которой находится Владимир Яковлевич, считавшийся среди нас старшим (Хаупман), или комендантом. В состав этой группы входили восемь человек рядовых разведчиков, которые проживали в Сиверской наиболее продолжительное время. Это я, Анатолий, Саша, Борис, Николай, Олег и Виктор. Все мы были завербованы немцами, имели псевдонимы, в большинстве своем были ленинградцами и, как нам говорили, предназначались для особых целей после захвата немцами Ленинграда. Вместе с тем, почти все члены группы, разновременно отправлялись немцами в тыл на русскую сторону с чисто разведывательными целями'. Вскоре в разведпункт привезли около 50 военнопленных, что должно было, по замыслу его руководства, подкрепить легенду о размещении там лагеря. Прожили они в 'Корниловской даче' недолго и незаметно, как и прибыли, куда-то исчезли. Впрочем, местных жителей обмануть не удалось: они не только знали, что в 'Корниловской даче' разместилась разведшкола, но даже называли ее 'командой-112'. В последующем туда продолжали поступать военнопленные, небольшими партиями и на непродолжительное время. Часть из них осела и вошла в постоянную команду по обслуживанию дачи и штаба.

Абверкоманда-112 в поселке Сиверский. УНКВД против Сиверской разведшколы. http://artofwar.ru/t/tiranin_a_m/text_0420.shtml [Ответ]

Сообщение от vinhester:
Абверкоманда-112 в поселке Сиверский. УНКВД против Сиверской разведшколы

И что? естественно были шпионы/диверсанты с обеих сторон. Но вот сигнальшиков, особенно фонариками в форточку там как-то не описано. До такой дури в разведшколе не додумались. [Ответ]

Сообщение от Wally:
я сколько в СССР жил, ни разу выборов Генсека не было. Особенно народных.

Да лжете Вы опять. По привычке, наверное?
38. Центральный Комитет Коммунистической партии Советского Союза избирает: для руководства работой партии между Пленумами ЦК — Политбюро; для руководства текущей работой, главным образом по подбору кадров и организации проверки исполнения, — Секретариат. Центральный Комитет избирает Генерального секретаря ЦК КПСС. http://leftinmsu.narod.ru/polit_file...v_KPSS.html#04 Все в соответствии с законом тех лет. Закон суров, но это - закон. И не важно, нравится это Вам или нет. [Ответ]

Сообщение от Wally:
Но вот сигнальшиков, особенно фонариками в форточку там как-то не описано. До такой дури в разведшколе не додумались.

Сообщение от :
От местного населения формировались группы «противодействия шпионам и диверсантам», состоящие из активистов, прошедших военную подготовку. По данным НКВД в район Горелово вражеской разведкой были заброшены несколько групп диверсантов-разведчиков с целью вербовки населения, проживающего рядом с военными объектами.

Вскоре после нападения Германии на Советский Союз стало известно, что Абвер (военная разведка) внимательно следила за строительством аэродрома в Горелово и активно искала союзников в составе местного населения. Несколько пособников фашистов были задержаны сотрудниками милиции при участии жителей поселка. При обыске у них обнаружили ракетницу с сигнальными патронами германского образца.

http://mogorelovo.sankt-peterburg.in...iya/ist006.htm

Сообщение от :
21 В Ленинграде органы НКВД примерно с 12 сентября стали организовывать скрытые заставы и посты для выявления лиц, выпускавших ракеты и подававших световые сигналы противнику. В частности, для этой цели в ночь на 13 сентября было мобилизовано 4500 человек (члены ВКП(б), работники УНКВД, милиции). За две ночи было зарегистрировано 25 случаев пуска ракет (от 1 до 10 штук), и 9 случаев подачи световых сигналов. По подозрению задержали 11 человек. В октябре на Богословском кладбище был задержан один ракетчик (См.: Строганов П. П. Щит и меч блокадного Ленинграда. Документальный очерк о сотрудниках УНКВД-УНКГБ по Ленинградской области. 1941-1944 гг. СПб., 2009. С. 19, 114, 116). «Ленинградская правда» в октябре 1941 г. сообщила всего о двух случаях задержания лиц, подозреваемых в пуске ракет (См.: Ленинградская правда, 1941, 9, 17 октября). В последующие месяцы подобная информация в газете не появлялась. Начальник МПВО Ленинграда Е. С. Лагуткин

Сообщение от :
Тревога сменялась тревогой. Но особенного ничего не произошло за 14 число. Ночевали у Гуляши. «Хорошенькое» у них место спасения от фугасных бомб. Спускаются на последнюю лестничную клетку черного хода и стоят час, два, а сверху фонарь, крыша стеклянная; тут же рядом двери: одна на парадную, где тоже крыша стеклянная, а другая на двор. Не дай Бог, упала бы бомба или на двор или на парадную, не только осколками, но маленькой волной может отправить на тот свет

Сообщение от :
После репетиции Ируся, я и Шурик пошли посмотреть разбомбленный Дмитровский переулок58. Зрелище печальное. Стоит ряд домов совершенно разрушенных. От одного дома остался только фундамент. У одного
57 Наверное, наложат штраф. — Нарушители правил поведения во время воздушной тревоги подвергались денежному штрафу решением районных административных комиссий. Сумма штрафа была различной. Так, например, административная комиссия Свердловского района оштрафовала нескольких горожан за эти проступки в размере от
100 до 200 руб. (См.: Ленинградская правда. 1941, 30 ноября).

[Ответ]

Сообщение от Петер:
Все в соответствии с законом тех лет. Закон суров, но это - закон. И не важно, нравится это Вам или нет.

Хорошенький закон. Фактического главу государства ( хотя формальным считался председатель Президиума ВС СССР) численностью 293 миллиона избирали только 19,5 миллиона избранных - членов КПСС. Прямо совершенно официально существовали граждане первого и второго сортов.

Кстати, учитывая, какие люди в конце советской власти стали во главе КПСС, то к кому предъявлять претензии в развале государства, если не к коммунистам ? Уж не диссиденты с кухонек перестройку единогласно одобряли на своих съездах. [Ответ]

Сообщение от sein8:
численностью 293 миллиона избирали только 19,5 миллиона избранных - членов КПСС. Прямо совершенно официально существовали граждане первого и второго сортов.

Пистолет тоже в обществе не всем раздают, только кому положено полицейскому, военному...

В США больше ?

СССР удалось разрушить только тогда , когда выдернули права у политически грамотных и передали обывателям с параллельно промытыми мозгами.

По другому это как во Франций , будут править гомики скоро. [Ответ]

[QUOTE]

Сообщение от sein8:
Хорошенький закон

.
Но это - закон.

Сообщение от :
Прямо совершенно официально существовали граждане первого и второго сортов.

И третьего, и четвертого. Неужели Вы полагаете, что ныне что то изменилось?

Сообщение от :
Кстати, учитывая, какие люди в конце советской власти стали во главе КПСС, то к кому предъявлять претензии в развале государства, если не к коммунистам ?

Вот к ним, стоящим у руля, и предъявляйте. Остальные то тут причем? Вот Вас спрашивали, когда президентский срок с четырех лет увеличили до шести? А это, между прочим,весьма показательно. Фразу "и лично тов. В.В. Путин..." я уже по ящику слышал. Подозреваю, что скоро услышу и "дорогой тов..."

Сообщение от :
Уж не диссиденты с кухонек перестройку единогласно одобряли на своих съездах

И как много съездов было по этому поводу? [Ответ]

Сообщение от Петер:
Да лжете Вы опять. По привычке, наверное?
38. Центральный Комитет Коммунистической партии Советского Союза избирает: для руководства работой партии между Пленумами ЦК — Политбюро; для руководства текущей работой, главным образом по подбору кадров и организации проверки исполнения, — Секретариат. Центральный Комитет избирает Генерального секретаря ЦК КПСС. http://leftinmsu.narod.ru/polit_file...v_KPSS.html#04 Все в соответствии с законом тех лет. Закон суров, но это - закон. И не важно, нравится это Вам или нет.

И зачем Вы мне УСТАВ КПСС цитируете?

Какой это закон??? КОМУ это закон? Какое отношение это имеет к управлению страной избранными представителями?
Это выбор пахана и "в законе" на сходке по понятиям, а не закон. [Ответ]

Сообщение от vinhester:
В октябре на Богословском кладбище был задержан один ракетчик (См.: Строганов П. П. Щит и меч блокадного Ленинграда. Документальный очерк о сотрудниках УНКВД-УНКГБ по Ленинградской области. 1941-1944 гг. СПб., 2009. С. 19, 114, 116). «Ленинградская правда» в октябре 1941 г. сообщила всего о двух случаях задержания лиц, подозреваемых в пуске ракет (См.: Ленинградская правда, 1941, 9, 17 октября). В последующие месяцы подобная информация в газете не появлялась. Начальник МПВО Ленинграда Е. С. Лагуткин

Итак, один ракетчик на Богословском кладбище (интересно, куда он там сигналил? Это тогда здорово за городом, рядом с тем местом, которое потом стало Пискаревским мемориальным кладбищем).
И два подозреваемых. Все в октябре. После более нет.

Как я и говорил, мало и ненадежно, даже и ракетами. И никак нет свидетельств, что эти "ракетные сигналы" влияли на бомбежку и цели.

"Случаи подачи световых сигналов" могут быть просто плохо поставленным затемнением или чем-то подобным и излишним рвением - эксцесс исполнителя.

Кроме того, это пропагандистский орган - Ленправда. Совсем не факт, что то, что там написано было в действительности. Могли и сочинить, чтобы страху нагнать.

Человек с германской ракетницей в Горелово - это из какой-то другой оперы. Дело в том, что Горелово было за линией фронта в блокаду. С их стороны, правда недалеко от фронта. Было практически уничтожено. [Ответ]

Сообщение от Чёрный Дембель:
Прекрасная иллюстрация к господствовавшему принципу "всё вокруг колхозное - всё вокруг моё".

Скорее подтверждение тезиса что брежневский СССР - страна, которая управлялась из рук вон.
Но это, судя по всему, наше традиционное...

Сообщение от Wally:
Итак, один ракетчик на Богословском кладбище (интересно, куда он там сигналил? Это тогда здорово за городом, рядом с тем местом, которое потом стало Пискаревским мемориальным кладбищем).

Насколько я понимаю, сигнал для обозначения цели самолету времен ВОВ со свободнопадющей бомбой надо подавать совсем не над целью. И даже не близко.
Ну это так... из опыта поигрушек в ИЛ-2 вывел...)

Сообщение от Петер:
Вот к ним, стоящим у руля, и предъявляйте. Остальные то тут причем?

"остальные" всегда "при чем". Жизнь такая.

Сообщение от vinhester:
СССР удалось разрушить только тогда , когда выдернули права у политически грамотных и передали обывателям с параллельно промытыми мозгами.

ИМХО разумеется, но Союз был обречен на нехорошее с семидесятых уж точно. Как только появилось правило что сын полковника станет только полковником, потому что у генерала собственный сын есть.
Но, вообще говоря, с момента 19-го съезда конечно, но как бэ было окно возможностей... а в конце 70 -х ево тово... "застеклили"... [Ответ]