Arhange| [Ответ]

valt1406 yujanin я не говорю об очевидных вещах, как убийство невинных, воровство и тд. Здесь все понятно.
Тут пример привели про стукача в армии, которому потом очень не сладко жилось. Но по сути он же прав. Он вломил эту мразь дедов. Но его назвали стукачем. Здесь отражена позиция общества. Она разделилась. Таких неочевидных вещей полно. О! Вспомнил Павлика Морозова. Вообще классика [Ответ]

AishiDiho
Да, про стукача в армии. Он был прав по писанному закону, но кто и когда в России жил по закону? Кстати, от него отвернулись даже его годки, которые еще вчера делились с ним последним окурком. Общество его осудило - неправильное, может, даже и преступное, но общество. Общество живет по своим законам и те законы не допускали стукачества.

А вот законы западного общества стукачество поощряют. Может быть потому, что на западе интересы общества, личности и государства ближе друг к другу, чем у нас. [Ответ]

Если честно, то я вообще считаю что проблематика стукачества в обществе не может быть решаема с позиции нахождения общих принципов и соответственно общих методик. Каждый случай уникален и имеет место обсуждения только в своем контексте, без переноса выводов с него на нечто общее. Пытаться выработать общую позицию общества на явление не представляется возможным на настоящем этапе социального устройства самого общества, даже произведя классификацию всех возможных типов этого явления - слишком большое расслоение общества по этико-моральным признакам и социальным составляющим. Имхо каждый в этом вопросе может отвечать только сам за себя и непосредственно при возникновении действа, в противном случае это все досужие домыслы, ничего общего не имеющие с реальностью. Это как про дедов в армии - стукач считает что они мрази, деды считают что стукачи это вообще жывотные, тот кто вообще никогда не служил смотрит на все это стороны и мудрствует придумывая теории, почему все так плохо и как должно быть на самом деле :-) [Ответ]

andrewz

Сообщение от :
слишком большое расслоение общества по этико-моральным признакам и социальным составляющим.

ИМХО, это и есть главная проблема России. Богатый американец отличается от бедного американца только размером кошелька. Психология одна и та же. А у нас? Стоит почитать форум... [Ответ]

Сообщение от Trotsky:
Термин "стукачество" подразумевает скрытое в целях собственной безопасности информирование администрации или властных органов об отступлении каких-либо индивидуумов от правил или норм, установленных в каком-либо сообществе, с целью:
а) поиметь выгоду;
б) поиметь моральное удовлетворение.

Таким образом, стукачество в своей сущности основывается на корыстных побуждениях и с точки зрения общепризнанной морали, корнями своими уходящими аж в теологию, не может рассматриваться как проявление доброй воли.

:super::super::super: [Ответ]

Сообщение от andrewz:
и как должно быть на самом деле :-)

на самом деле нет никакого этого самого дела. [Ответ]

andrewz, а я ржунимагу с твоих постов. Мне вот интересно - ты вообще образование-то получил? Или тебе в стройбате случайно по башке лопатой звездануло? Уже тысячу раз повторила - повторю еще раз: не ъцй переходить на личности.
Мои идеалы сформированы мной самой. Уж поверь не на "Лизе" и "Поле чудес" (а что его еще крутят по ТВ???). Но не думаю, что тебе это дано понять. Увы, дорогой мой человек, такие как ты показывают наше общество не с лучшей стороны. Продолжай в том же духе. Сака нашел своего верного адепта. [Ответ]

saсa, дебилом я тебя никогда не называла не звезди Но ты почти угадал мой пост. [Ответ]

валить их надо, валить нахер! [Ответ]

2Nataly

Хоть это и оффтоп, но я еще раз извинюсь перед тобой если задел. Извиняюсь. Кстати поражен твоей проницательностью - я действительно служил в стройбате :-) Встречный вопрос - какие стороны нашего общества ты считаешь лучшими? ПыСы идеалы не могут быть сформированы без чьего-либо влияния. У меня тож когда-то были идеалы, теперь от них остались лишь призрачные тени - не выдержали столкновения с действительностью... [Ответ]

Сообщение от SvLite:
o2 Репресси были не потому, что стучали, а по тому что до власти дорвались моральные уроды им сказали выполнить план по отсылки, а они его перевыполняли.

Моральных уродов ставящих такие планы было не так и много, а вот уродов которые постукивали хватало. Были почти везде, на любой кухне сидел стукачок. Поэтому и невинные страдали [Ответ]

Может я повторюсь но все же. Стукачи бывают разные. Покрайней мере я, имел возможность наблюдать два типа.
1 тип. Стукач многоразовый: Человек для которого стукачество - образ жизни который ему приносит моральное и материальное удовлетворение. Некоторые из них входят в раж и переходят в разряд клеветников. И тех и других, попользовавшись, сдают на съедение обществу. Общество с удовольствием их съедает (если может конечно) .
2 тип. Стукач одноразовый. Человек который под давлением каких то обстоятельств (месть, зависть, обида, принуждение, нужда и т.д.) стучит. Сдаются в зависимости от обстоятельств.
Оба типа делятся на тех кто понимает, что стучать плохо и тех которые не понимают, что они, собственно говоря, стучат.
Информатор и стукач по сути один и тот же человек.
А вот еще бывает приходит человек 10 и все начинают вкладывать своего товарища - они кто?
Или вот 150 человек начинают вкладывать своего начальника, что у него яхта/особняк/порш - они кто?
Лично мое отношение: негативное. Но случаи бывают разные. Стукачи много судеб погубили, но сделали не меньше и полезного обществу. ИМХО разумеется... [Ответ]

o2 А почему они стучали? Да все по тому, что приходили из органов и говорили или стучи или сам пойдешь, те кто морально по слабей те и стучали, хотя я не отрицаю в то время и стукачества просто, так для удовольствия, но всеж таких было меньше, чем тех кого вынуждали. Когда тебя вызывает начальник какой нить комсомольской ячейки, и спрашивает ты в партию веришь?? уважаешь?? или ты враг народа?? вот тут многие иначинали как ты говоришь с радостью стучать. [Ответ]

andrewz, объективно и честно? Я не считаю, что в нашем обществе сейчас есть что-то положительное. О каком положительном может идти речь, если нет никакого развития.
А идеалы формировались под влиянием многих факторов - тут и литература, и история, и философия. Не знаю можно ли их назвать идеалами Скорее внутренние убеждения. Вот и все.
Еще раз повторю - никогда и нигде не утверждала, что у нас все идеально в государстве ли, в армии, в образовании и пр. Было бы идеально - мы бы тут не обсуждали, что хорошо, а что плохо, а жили бы и наслаждались жизнью [Ответ]

SvLite Ну если и вызывали, зачем другому человеку жизнь ломать? Скажи
что все читают сочинения Ленина, когда слушают гимн СССР машинально встают,
они и отстанут. Что бы стучать, надо иметь желание до этого. [Ответ]

Хех, да и сейчас предлагают.

Вот, ко мне подкатывал мой знакомый-участковый, говорил - заполни бумажку, что, мол, "добровольный помошник" (точную формулировку не помню). Это тебя, типа, ни к чему не обязывает, а мне для отчета надо, никаких обязательств и т.д.

Отказал я, конечно. Извинился, и отказал. Думаю, не ко мне одному он подходил... [Ответ]

o2, наверное ты не знаком с формами "убеждения", которые используются для прививания правельного поведения. [Ответ]

Стукач похож на проститутку, но вреда от него гораздо больше. [Ответ]

Пришелец А какой вред от проститутки? [Ответ]

Пришелец, обоснуй. [Ответ]

Son
Очень содержательный пост. Правильно и понятно.
В действительности большинство стукачей понимают, что они поступают, мягко говоря, по-свински. Во всяком случае, все стукачи которых я знала, перед тем как настучать долго и тщательно взвешивали стоит стучать или не стоит. Только не подумайте, что их терзали угрызения совести! Они просто высчитывали достойна ли полученная за стукачество награда риска быть отвергнутым окружаюшими. [Ответ]

andrewz
Я вас не знаю, но уже уважаю. Редко встретишь столь уравновешенного человека, способного признать свои ошибки. Я, признаться, читая пост Nataly ожидала открытие боевых действий. [Ответ]

Что самое интересное, конечный получатель информации обычно ценит стукача, но никогда его не уважает. Не все стукачи это понимают. [Ответ]

Сообщение от :
конечный получатель информации обычно ценит стукача, но никогда его не уважает

Ага! А на войне доносчиков по тихому мочили. Считали, что раз ваших предал, может и на наших стукнуть.
Стукач в зефире лишь до тех пор, пока он поставляет важную информацию. [Ответ]

стукачи умрут [Ответ]

Сообщение от ЯэтоЯ:
стукачи умрут

Все там будем. [Ответ]

Сообщение от Пришелец:
Стукач похож на проститутку, но вреда от него гораздо больше.

не уверен, смерть стукачам!
Кстати как насчет стукачек [Ответ]

Вообще-то иметь под боком стукача, зная при этом, что он стукач, может быть очень выгодно (испытано на практике). С его помощью можно высказать шефу всё, что никогда не выскажешь ему сам. При этом важно, чтобы попалить тебя при этом было не за что. [Ответ]

Я не стукач, но форму доклада знаю [Ответ]