Сообщение от Noname:
При низкой температуре лед становится очень твердым, и шипы в него уже очень плохо вгрызаются, а наоборот, скользят, как по асфальту.

Мож я че упустил в школе, но ИМХО лед, после того, как он стал льдом, не становится ни тверже ни мягче с температурой. Сегодня возьму кусочек льда из морозилки, где он лежит при -22 градусах и попробую его поцарапать пластмассовой расческой. Уверен - процарапаю.
Вечером отчитаюсь. [Ответ]

Сообщение от Tiks:
Может поделька ?

сомневаюсь, ибо брал я их лет 5 назад, когда они только появились

Сообщение от Green074:
Мож я че упустил в школе, но ИМХО лед, после того, как он стал льдом, не становится ни тверже ни мягче с температурой. Сегодня возьму кусочек льда из морозилки, где он лежит при -22 градусах и попробую его поцарапать пластмассовой расческой. Уверен - процарапаю.
Вечером отчитаюсь.

эксперимент крайне неверный....
необходимо 2 куска льда один из морозилки второй из общей камеры и царапать нужно с равными усилиями... и железом... тем же гвоздем, при чем температура которого близка к нулю, либо чуть ниже, что бы сэмитировать температуру шипа при скорости передвижения по городу порядка 20-30 км в час...

Сообщение от СерёжаЗадунайцев:
Ибо объективных причин для успешного торможения нет - а она всё равно останавливает авто.

а как же заявленный отвод воды из пятна контакта?
http://www.bridgestone.ru/tyres/wint...zak/ws-60.html [Ответ]

Сообщение от Harry:
а как же заявленный отвод воды из пятна контакта?
http://www.bridgestone.ru/tyres/wint...zak/ws-60.html

Всё что я писал об объяснении термина липучка- было написано в шутку. О чём говорит смайлик. [Ответ]

СерёжаЗадунайцев, ты думаешь я всерьез написал? толщина отводимой водяной пленки 1/ 1000 000 мм. это серьезно? [Ответ]

Сообщение от Кот Баюн:
для тех, кто в геликоптере и для дипломированных физиков -
http://www.autoreview.ru/archive/2007/19/winter_tyres/
тесты от 5 до 15 мороза очевидно показывают, что шипы лучше
а вот насчет комфорта абсолютно согласен

почитал. Кучу измерений непонятно каких шин типа при разных температурах типа усреднили и свели в ОДНУ таблицу.
Как усредняли, при каких именно температурах, какие именно шины...
В общем, с таким подходом я какие угодно результаты могу получить.
Статья - полная херня. Судя по всему, рассчитывали именно на котов-баюнов. [Ответ]

Сообщение от Green074:
Мож я че упустил в школе, но ИМХО лед, после того, как он стал льдом, не становится ни тверже ни мягче с температурой.

да, ты явно чето упустил. В школе или еще где.

Сообщение от Green074:
Сегодня возьму кусочек льда из морозилки, где он лежит при -22 градусах и попробую его поцарапать пластмассовой расческой. Уверен - процарапаю.

поцарапать лед можно и при более низкой температуре, и что? Это ж не алмаз какой-нить. Асфальт вообще-то тоже шипованной резиной царапается, если уж на то пошло. Но тормозит почему-то очень херово. Дальше объяснять? [Ответ]

Сообщение от Green074:
Мож я че упустил в школе, но ИМХО лед, после того, как он стал льдом, не становится ни тверже ни мягче с температурой.

как бывший хоккеист я полностью не согласен с утверждением - при низкой температуре лед гораздо тверже...мы даже специально тупили коньки, когда играли при небольшом минусе градусов ибо иначе конек вгрызается в лед... [Ответ]

Короче - я за нешипованную резину. А я всегда прав - окончим дебаты! [Ответ]

Noname, безусловно, в авторевю статья полная херня
а вот в зарулем статья, на которую ты ссылаешься, но почему-то ссылку выложить не можешь - вот та статья самая правдивая
у вас, товарищ, логика какая-то кривая, вы, случаем, в компартии не состоите? [Ответ]

Сообщение от Noname:
Асфальт вообще-то тоже шипованной резиной царапается, если уж на то пошло. Но тормозит почему-то очень херово. Дальше объяснять?

конечно, особенно в разрезе последних моделей нокиан, континенталь и гисловет

Сообщение от yura_n:
мы даже специально тупили коньки, когда играли при небольшом минусе градусов ибо иначе конек вгрызается в лед...

точно. [Ответ]

Air, отъездил 3 года на нешиповке, в эту зиму купил шипы - верю в тесты ревюшные, да и ведущие производители, как было сказано выше, не пряники. хотя субъективно разницы особой, если честно, не почувствовал.
а хвалить с пеной у рта то, что имеешь, даже если это заведомо хуже, как Noname- будь то русский котях, липучка или праворукая старая машина - как-то енто все странно [Ответ]

Сообщение от Кот Баюн:
безусловно, в авторевю статья полная херня

я объяснил почему, и это не только мое мнение.

Сообщение от Кот Баюн:
а вот в зарулем статья, на которую ты ссылаешься, но почему-то ссылку выложить не можешь - вот та статья самая правдивая

мне лично начхоть, кто что думает, убеждать никого ни в чем не собираюсь. Если тебе действительно интересно - займешься сбором информации и всё найдешь сам, как это сделла я, когда мне стало интересно. Убеждать тут кого-то - мне нахер не надо.

Сообщение от Кот Баюн:
у вас, товарищ, логика какая-то кривая

не нравится - проваливай.

Сообщение от Кот Баюн:
в компартии не состоите?

нет

Сообщение от Кот Баюн:
отъездил 3 года на нешиповке, в эту зиму купил шипы - верю в тесты ревюшные, да и ведущие производители, как было сказано выше, не пряники. хотя субъективно разницы особой, если честно, не почувствовал.

без комментариев. Зато слепая вера в авторевю, отключая мозг. [Ответ]

Сообщение от Кот Баюн:
а хвалить с пеной у рта то, что имеешь, даже если это заведомо хуже, как Noname- будь то русский котях, липучка или праворукая старая машина - как-то енто все странно

Всё верно - ты я смотрю крутой форумец! Давай вместе зачмырим этого зазнавшегося ЛЕГОвода! [Ответ]

интересно следующее: почему на чемпионатах WRC на снежных этапах шиповку вешают? совсем чтоли техники в командах они дураки?!, русских журналов не читают [Ответ]

Весь вопрос в том, КАКИЕ там шипы... [Ответ]

Атман Атлон, тогда почему не существует (если существуют - почему не одевают?) таких вот мега-липучек? гонсчегам на ралли тоже комфорту небось хочется... =/

я пишу не для того чтобы попробывать привести аргумент в пользу шипов, я не эстет в вопросе резины [Ответ]

Во-первых, принцип работы у шипованных и нешипуемых шин разный, во-вторых на гонках вовсе не до комфорта. Ты еще кондиционер предложи поставить ! [Ответ]

Сообщение от Harry:
эксперимент крайне неверный....
необходимо 2 куска льда один из морозилки второй из общей камеры и царапать нужно с равными усилиями... и железом... тем же гвоздем, при чем температура которого близка к нулю, либо чуть ниже, что бы сэмитировать температуру шипа при скорости передвижения по городу порядка 20-30 км в час...

Я специально написал, что царапать буду пластмассовой расческой. Итог - царарается очень легко, что и следовало ожидать. Любое вещество, перешедшее в твердое агрегатное состояние, т.е. с кристаллической решеткой, становится просто ТВЕРДЫМ. И эта твердость не зависит от температуры. От нее зависит, в некоторой мере, зависит хрупкость. [Ответ]

Сообщение от :
Весь вопрос в том, КАКИЕ там шипы.

Eek, неужели ты не знаешь

Сообщение от Атман Атлон:
И что, ради пары-другой дворов рвать шипы на асфальте? Да и на гололеде они не помощники - если только не раллийные на 28 мм стоят.

и этот... специалист еще не уймется...
бедный МакРей, а он и не знал как его найобывают... да и Миша Горбачев то же... сцуко, как же так? им ставили шипы, выступающие на 4,5 мм. вот долпайопы, как же они не порчитали госта ВШЗ. [Ответ]

Сообщение от Green074:
От нее зависит, в некоторой мере, зависит хрупкость

я писал об этом уже... сказали что не будет хрупче... но и тверже будет, это точно... коньки и лед - это суровая практика... [Ответ]

Сообщение от Green074:
твердость не зависит от температуры. От нее в некоторой мере зависит хрупкость

Это новое слово в материаловедении!!
Твердость и хрупкость - взаимосвязанные понятия! Чем выше твердость материала, тем выше хрупкость. И не путайте твердость с прочностью... [Ответ]

Атман Атлон, Твердость? что за понятие?
По-моему это не из физики, а из сексологии [Ответ]

Я в ауте...
Твердость - свойство материала, характеризующее его способность сопротивляться деформации. [Ответ]

Во-во. и я про то же))))))))) [Ответ]

Твердость - характеристика материала, отражающая его прочность и пластичность (Физический энциклопедический словарь) [Ответ]

Сообщение от Harry:
сомневаюсь, ибо брал я их лет 5 назад, когда они только появились
эксперимент крайне неверный....
необходимо 2 куска льда один из морозилки второй из общей камеры и царапать нужно с равными усилиями... и железом... тем же гвоздем, при чем температура которого близка к нулю, либо чуть ниже, что бы сэмитировать температуру шипа при скорости передвижения по городу порядка 20-30 км в час...
а как же заявленный отвод воды из пятна контакта?
http://www.bridgestone.ru/tyres/wint...zak/ws-60.html

Ну намного лучше чем на амтеле

ПО поводу воды все такие зимняя резина

Кстате ты на амтеле работаеш ???

Просто летом был и амтел и белшина ну не вкакое сравнение не входит лоховская резина с ними. Зима была нордмастер шип [Ответ]

Я куею над всеми этими дебатами, особенно понравилось про твердость.
Даже опыты ставили.
Мое мнение: надо смотреть по зиме, такая как сейсас зима шип нах не нужен, даже во дворах и в гаражах льда почти не осталось. А вот если позапрошлая зима, когда под слоем снега голимый лед, можно задуматься и над шипами. А вообще в идеале иметь в гараже и шип и "липучку", к примеру "липучку" хаккапелиту (~2600р) и шипованый амтел (~1200р), в сумме не такие уж большие деньги примерно 20 тыров, но зато ты уверен что при любых погодных условиях ты готов к обороне.
P.S. На сплошном льду шипы мне понравились гораздо лучше (при трогании и тожиожении, иммитируя ABS.), но на мокром асфальте они отсасывают у "липучки". Никакие тесты не читаю, основываюсь только на своих наблюдениях. [Ответ]

Кстати, может вам это покажеться полным бредом, но один мой знакомый на зубилу (на перед) летом ради интереса поставил отходившее свое гиславет (остатки шипов удалил пассатижами), так он был просто в восторге от того как они держут дорогу. Отъездил на них еще два лета.
P.S. это я к тому что особо экономным нужно покупать по любому шипы на зиму, через пару, тройку зимних сезонов они превращаються в летний комплект. Сплошная экономия. [Ответ]

Сообщение от Mishanya_P:
Кстати, может вам это покажеться полным бредом, но один мой знакомый на зубилу (на перед) летом ради интереса поставил отходившее свое гиславет (остатки шипов удалил пассатижами), так он был просто в восторге от того как они держут дорогу. Отъездил на них еще два лета.
P.S. это я к тому что особо экономным нужно покупать по любому шипы на зиму, через пару, тройку зимних сезонов они превращаються в летний комплект. Сплошная экономия.

Самые яростные экономисты "зимой и летом одним цветом"
либо всё время на летней, либо летом на шипах, либо на всесезонке [Ответ]

Сообщение от Mishanya_P:
Кстати, может вам это покажеться полным бредом, но один мой знакомый на зубилу (на перед) летом ради интереса поставил отходившее свое гиславет (остатки шипов удалил пассатижами), так он был просто в восторге от того как они держут дорогу. Отъездил на них еще два лета.
P.S. это я к тому что особо экономным нужно покупать по любому шипы на зиму, через пару, тройку зимних сезонов они превращаються в летний комплект. Сплошная экономия.

Представляю как бы офигел твой друг от устойчивости на дороге, если бы поставил летом 4 летних колеса. [Ответ]