Большой Воронежский Форум Mobile

Сообщение от Pincey:
Да я общалась с ветеранами лично!

Лучше бы ты книжки умные читала, о боевых действиях армий и флотов стран антигитлеровской коалиции на севере, западе и юге Европы, западе и севере Африки, в джунглях Индокитая и Бирмы, на островах и в водах 4-х океанов, о ленд-лизе и его объёмах, о процентном отношении лендлизовской боевой техники к произведённой промышленностью СССР, особенно в 41-42 гг, тогда и мыслей дурацких не возникло бы о том, имеют ли право войска стран-победительниц участвовать в параде на день Победы.

Сообщение от Чёрный Дембель:
Лучше бы ты книжки умные читала, о боевых действиях армий и флотов стран антигитлеровской коалиции на севере, западе и юге Европы, западе и севере Африки, в джунглях Индокитая и Бирмы, на островах и в водах 4-х океанов, о ленд-лизе и его объёмах, о процентном отношении лендлизовской боевой техники к произведённой промышленностью СССР, особенно в 41-42 гг, тогда и мыслей дурацких не возникло бы о том, имеют ли право войска стран-победительниц участвовать в параде на день Победы.

В учебниках истории увы об этом лишь пару строк, вот и появляются такие "ссыкухи", которых якобы кто-то хочет унизить.

Сообщение от ioann999:
Это я про ВОВ и ВМВ. Оказывается, по разумению некоторых "историков" это были разные войны.

Так это советская официальная историография постаралась. У нас примерно так было.Период 1939-1941 годы-пару предложений типа ,что 1.09.1939 началась Вторая мировая война и 22 июня 1941 года началась ВОВ.Все практически ничего не поменялось и сейчас.

Сообщение от CLUBEN:
Так это советская официальная историография постаралась. У нас примерно так было.Период 1939-1941 годы-пару предложений типа ,что 1.09.1939 началась Вторая мировая война и 22 июня 1941 года началась ВОВ.Все практически ничего не поменялось и сейчас.

Дык о том и речь. Правда не понятно, почему в нынешних учебниках истории такая же песня.

А потому что тогда придеться объяснять некоторые неприятные для официальной позиции моменты. Особенно по 1943-1944 году там корень проблем и несостыковок. Особенно по периоду между Июлем 1943 года и октябрем-ноябрем 1943 года. И весь 1944 год с его "10 сталинскими ударами".

хех... а девоньку-то спугнули)

Сообщение от Reichard:
и ни один не напишет, что именно они эту войну и развязали, как и первую мировую... разве что в 1-ой не было сша

Малчэг, с такими знаниями ты бы помолчал, пока взрослые разговаривают

Сообщение от ProcXel.A:
Мы живем на одной планете. Мы одна большая семья. Огромная семья. Я не вижу подвига в том, что один сосед замочил другого. Нет в этом никакой гордости. Да, СССР победила фашизм, но это не повод для гордости. Миллионы смертей - это нихрена не повод для гордости. О! Знаю, как тебе проще объяснить:

Видела фильм "Аватар"? Там сцена была. На главного героя напала стая "волков" аватарного мира. Он один, их десятки. Идет битва между главным героем и "волками". Главный герой почти проиграл, но тут в кадр врывается голубая женщина и в жутком бою убивает всех "волков". Главный герой доволен тем, что его спасли, хочет ее поблагодарить, на что она ему отвечает: "Не за что меня благодарить. Ты в этом виноват. Ты!" После этого она читает свою аватарную молитву по убитым ей "волкам".

Вот и я не вижу никакой гордости в том, что "пришлось" убить такое количество людей.

-какой бред рассуждения на уровне младенца или обдолбанного хиппана 60-х все люди блин братья, ваши слова да "богу в уши", только вот мы живём не в вымышленном вами а в РЕАЛЬНОМ мире, где в большой семье очень много плохишей мечтающих дорваться до власти.
"аватар" замечательный фильм, только вот основной смысл его: обличение ненасытной неоколониалистской политики западной цивилизации, недаром этот фильм так опустили на последнем "оскаре" выставив в противовес ему дебтильнопиндосский "повелитель бурь" оправдывающий оккупацию ирака

Сообщение от tsalvlad:
Pincey, Ну учатвовали войска США, Великобритании в войне. Поэтому и приглашены на парад. Тебе стоило бы возмутиться если бы пригласили войска Италии, Германии, Японии. Тогда стоило бы закричать о несправедливости. Кстати, почему тебя не возмущает, что георгиевские ленточки висят на немецких и японских машинах?

-собственно я как оскорбление этот парад не воспринимаю,а вот немцам с итальянцами, кстати, обидно будет, так сказать лишний раз напомнят о былом

Такое впечатление, что только парад имеет значение в этот день,а все остальное это так побоку, как то вот так получается.По телевидению одни агитки идут для молодежи во общем выхолостили и превратили этот скорбный и радостный день одновременно, в очередное шоу.

Сообщение от Ustas:
Pincey, а что конкретно в целях НАТО вас "оскорбляет и унижает!!!"? безопасность стран европы и северной америки? соответствие принципам ООН?

-угу, югославия, ирак, афганистан, на очереди иран?,,обезопасились по полной

EUGEND, Немцы, кстати, похоже страдают дикими комплексами по поводу ВОВ и до сих пор каются. Так что им не особо обидно будет. Ну а Италия, да они всерьез и не воевали. Так постреляли немного. У них только моряки неплохо себя проявили, а армия- недоразумение.

Pincey, по твоей логике посольство Болгарии в Москве нужно вообще с землей сравнять, а Филиппа Бедросовича Пугачева из страны выслать. Две мировых войны против нас воевали, а сейчас в НАТО. Только Германия может подобным похвастаться, да и то мы ее не освобождали (разве только от Наполеона).

Сообщение от firesanek:
чем орать всякую ересь и боломутить народ, пошли бы и купили каждому ветерану по хате и довольствие дали бы...
а то про ветеранов только на 9 мая вспоминают, когда ленточки повязывают.
наверно чтобы оправдать свое бездествие за весь год.

вчера в маршрутке прочла: "ветеранам с 1 по 9 мая проезд бесплатный"

Сообщение от ioann999:
Дык о том и речь. Правда не понятно, почему в нынешних учебниках истории такая же песня.

Может потому что на самом деле так оно и было? ВОВ - часть ВМВ. ВМВ началась 1 сентября 1939, закончилась 2 сентября 1945, ВОВ период ВМВ с 22 июня 1941 по 9 мая 1945, т.е. с момента нападения Германии на СССР и до момента подписания капитуляции. Что не так? У нас празднуется именно победа в ВОВ судя по дате, а не окончания ВМВ, хотя уже после победы нашим ещё и с японцами пришлось немножко повоевать. И ветераны у нас ни ВМВ, а ВОВ.

Сообщение от tsalvlad:
EUGEND, Немцы, кстати, похоже страдают дикими комплексами по поводу ВОВ и до сих пор каются. Так что им не особо обидно будет.

-кстати да, друг недавно из командировки с франкфурта на майне вернулся, общался с немцами на эту тему, гитлера они ну очень не любят, считают что он их подставил

Сообщение от ProcXel.A:
Я живу в свободной стране и думаю, что хочу.

Поправочка. Ты думаешь, что живешь в свободной стране. На самом деле твоя свобода заканчивается ровно там, где начинается свобода более свободного , чем ты.

Сообщение от ZSky:
Может потому что на самом деле так оно и было? ВОВ - часть ВМВ. ВМВ началась 1 сентября 1939, закончилась 2 сентября 1945, ВОВ период ВМВ с 22 июня 1941 по 9 мая 1945, т.е. с момента нападения Германии на СССР и до момента подписания капитуляции. Что не так? У нас празднуется именно победа в ВОВ судя по дате, а не окончания ВМВ, хотя уже после победы нашим ещё и с японцами пришлось немножко повоевать. И ветераны у нас ни ВМВ, а ВОВ.

кстати, здесь согласна.

Сообщение от ZSky:
Поправочка. Ты думаешь, что живешь в свободной стране. На самом деле твоя свобода заканчивается ровно там, где начинается свобода более свободного , чем ты.

-совершенно верно, то есть более богатого и влиятельного, а ProcXel.A может и дальше глубокомысленно размышлять, о том что война это плохо и все люди братья и одна большая семья

Сообщение от ProcXel.A:
Если меня чья-то свобода будет мешать моей, а всегда смогу договориться с помощью волшебных слов: "спасибо" и "пожалуйста".

-не всегда, если кому то понадобиться не только ваша или моя свобода но и жизнь (хотя вряд ли) он всегда её сможет купить её, весь вопрос в цене, так сказать законы "цивилизованного" рынка

Сообщение от tsalvlad:
EUGEND, Немцы, кстати, похоже страдают дикими комплексами по поводу ВОВ и до сих пор каются.

Я бы не стал так категорично утверждать. Как-то смотрел фильм "Нацизм" (BBC, кажется) в 6 сериях. Там, в общем-то, давно известные вещи и кадры, от прихода к власти до 1945-го. Но есть очень интересные вставки. Режиссер по ходу фильма берёт интервью у стареньких немцев, которые застали то время в сознательном возрасте. От бывших членов СС до рядовых бюргеров. Чистенькие, ухоженные бабули и дедули. Всем в конце задаёт вопрос: "Не жалеете о том, что было?". Ответ практически у всех одинаковый: "Нет. При Гитлере было хорошо. Жаль только, что так плохо всё кончилось." Некоторые, правда, уходили от ответа, просто молчали в камеру. Впрочем, выбор персонажей может быть субъективным выбором режиссёра. Тем не менее, не всё так однозначно.

Сообщение от tsalvlad:
Pincey, по твоей логике посольство Болгарии в Москве нужно вообще с землей сравнять, а Филиппа Бедросовича Пугачева из страны выслать.

Насчёт бедросовича - поддерживаю!

Сообщение от Maestro:
Я бы не стал так категорично утверждать. Как-то смотрел фильм "Нацизм" (BBC, кажется) в 6 сериях. Там, в общем-то, давно известные вещи и кадры, от прихода к власти до 1945-го. Но есть очень интересные вставки. Режиссер по ходу фильма берёт интервью у стареньких немцев, которые застали то время в сознательном возрасте. От бывших членов СС до рядовых бюргеров. Чистенькие, ухоженные бабули и дедули. Всем в конце задаёт вопрос: "Не жалеете о том, что было?". Ответ практически у всех одинаковый: "Нет. При Гитлере было хорошо. Жаль только, что так плохо всё кончилось." Некоторые, правда, уходили от ответа, просто молчали в камеру.

-ну я про ветеранов речь не веду, а вот послевоенному поколению проживавшему на территории западной германии вдолбили в голову комплекс вины

Угу, вот только ВОВ от ВМВ неотделимая часть, что впрочем не помешало советским историкам это сделать, скрыв таким образом много интересных моментов в победе над фашизмом. Каждая из стран участниц ВМВ воевала за свою свободу и против фашизма. Понятие ВОВ выдуманное, как стержень для наращивания "мяса", пардон сплочения народа и да, в свое время это было актуально. Все это позволило манипулировать народом в нужную сторону, в частности к тотальной милитаризации промышленности и скрытой народной агрессии к "проклятому капитализьму"

Сообщение от ioann999:
Угу, вот только ВОВ от ВМВ неотделимая часть, что впрочем не помешало советским историкам это сделать, скрыв таким образом много интересных моментов в победе над фашизмом. Каждая из стран участниц ВМВ воевала за свою свободу и против фашизма. Понятие ВОВ выдуманное, как стержень для наращивания "мяса", пардон сплочения народа и да, в свое время это было актуально.

Неотделимая часть и одно и то же - это две большие разницы. Как бы я не вижу ничего страшного в том, что в большой войне выделена её важнйшая часть - противостояние между ведущими странами Европы.
Что касается того, чтио каждая из стран воевала "за" или "против" фашизма, так это мягко говоря не совсем так, точнее это совсем не так. Если посмотреть полный список стран-участинц ВМВ, то кто там только и за что только не воевал (причем многие в прямом смысле слова не воевали). СССР же во вторую мировую не встревал и боевые действия вел исключительно против Германии и изредка тех союзников, которых направляли противодействовать КА. Даже японцам войну объявили отдельно, уже после окончания ВОВ. Так что вполне естественно, что у нас вместо ВМВ выделяют её часть в виде ВОВ и победу в ней же и празднуют. А остальные пусть празднуют что и когда хотят, у них и нового года нет - вместо него рождество, так что теперь?