Сообщение от Steve7:
У меня есть предположение, что на этом поле в конце 19, начале 20 вв находилось стрельбище для в/ч, расквартированных в городе, а возможно и для кадетского корпуса.
..
4. Наличие пуль от берданки, также говорит в пользу версии о "древности" происхождения, т.е. до гражданской войны.
солдатские лагеря были на месте нынешней Б. Рощи
вблизи же Зоны могли располагаться СХИшные лагеря, вряд ли раньше на этом месте что-либо было Изображения
Сообщение от O Dэ:
солдатские лагеря были на месте нынешней Б. Рощи
вблизи же Зоны могли располагаться СХИшные лагеря, вряд ли раньше на этом месте что-либо было Вложение 2964909
Для организации полевого стрельбища никакие строения не требуются. Это же не тир. Полевое стрельбище - это огневой рубеж, в виде брошенного на землю брезента, и стена с мишенями. Стену можно сделать из двух-трех десятков мешков с песком.
Может еще 3-4 палатки для командиров, хранения ящиков с патронами и т.п.
Ну еще ограждение по периметру поля с красными флажками и табличками. И всё!
В летних лагерях именно так стрельбища и организуют. Кстати, не желательно располагать стрельбище очень близко от местных жителей - выстрелы "по ушам" бьют.
[Ответ]
O Dэ 11:26 22.12.2017
Сообщение от Steve7:
Для организации полевого стрельбища никакие строения не требуются.
... Кстати, не желательно располагать стрельбище очень близко от местных жителей - выстрелы "по ушам" бьют.
а из каких соображений Вы взялись комментить про строения?
говоря о строениях, я лишь подчеркнула тот факт, что в 28-м году там, вблизи этого поля, вообще ничего не было кроме распаханной земля, даже тюрьмы - то есть расстреливать там не было кого
а вот для студенческих лагерей могли эту землю использовать до того, как учредили ЛТИ и в том районе появились учебные корпуса и жилые постройки
[Ответ]
Steve7 14:35 22.12.2017
Сообщение от O Dэ:
а из каких соображений Вы взялись комментить про строения?
говоря о строениях, я лишь подчеркнула тот факт, что в 28-м году там, вблизи этого поля, вообще ничего не было кроме распаханной земля, даже тюрьмы - то есть расстреливать там не было кого
а вот для студенческих лагерей могли эту землю использовать до того, как учредили ЛТИ и в том районе появились учебные корпуса и жилые постройки
Я, честно говоря, не совсем понял ваше сообщение. Какая тюрьма?
Но, тем не менее, еще раз поясню свою позицию.
1. Стрельбище - площадка, для освоения навыков стрельбы из стрелкового оружия военнослужащими (пехотинцами, курсантами, кадетами,...)
2. Стрельбище здесь могло располагаться в конце 19в и в самом начале 20 в, судя по наличию пуль исключительно старого образца. Вышеизложенные мной факты косвенно подтверждают это.
3. Никаких строений для полевого стрельбища не требуется.
4. Располагаться стрельбище должно вдали от мест проживания граждан и оживленных коммуникаций.
5. Как вы ранее сообщили, в Березовой рощи располагался воинский летний лагерь (это "+" к моей теории) и от него в 3-х км вполне могло быть полевое стрельбище. Наличие хорошей дороги - ул. Тимирязева.
6. Ориентация стрельбища. Стрельба производится примерно по направлению с юга на север, т.е. от совр. переулка Тимирязева в сторону леса.
Солнце в течении дня никогда не бьет в глаза стрелкам. Пули, выпущенные слишком высоко над мишенями, летят в сторону леса, в деревья.
[Ответ]
O Dэ 18:33 22.12.2017
Сообщение от Steve7:
Я, честно говоря, не совсем понял ваше сообщение. Какая тюрьма?
Но, тем не менее, еще раз поясню свою позицию.
4. Располагаться стрельбище должно вдали от мест проживания граждан и оживленных коммуникаций.
5. Как вы ранее сообщили, в Березовой рощи располагался воинский летний лагерь (это "+" к моей теории) и от него в 3-х км вполне могло быть полевое стрельбище. Наличие хорошей дороги - ул. Тимирязева.
6. Ориентация стрельбища. Стрельба производится примерно по направлению с юга на север, т.е. от совр. переулка Тимирязева в сторону леса.
Солнце в течении дня никогда не бьет в глаза стрелкам. Пули, выпущенные слишком высоко над мишенями, летят в сторону леса, в деревья.
зона-тюрьма отмечена мной на АФ, это известный объект
в 70-х был жилым домом, потом офисным и завода вычтехники
карта с отметкой солд. стрельбища на Б. Роще датирована 1910 годом, до основания СХИ
могу предполагать, что до 1913-го года, когда все эти места отписали СХИ, на месте поля был лес, а вырубили часть дубравы под опытные поля несколько позже
вот, когда вырубили, и могли быть стрельбища. но не кадетов или солдат, а студентов СХИ. то есть датировать полигон наверное нужно в этот промежуток 1913-28
по фотографиям студентов можно оценить их винтовки
----------------
кстати, в 1920-30х в овраге и на Пионерке устраивали военные праздники. могли и полигон устроить неподалёку
------------------ Наличие хорошей дороги - ул. Тимирязева. - булыжная дорога появилась годах в 20-х наверное, после Гражданской, когда достраивался комплекс институтского городка переулка Тимирязева в сторону леса. ... Пули летят в деревья. - если бы в деревьях были пули, их можно было бы обнаружить
[Ответ]
Steve7 19:14 22.12.2017
Начну с последнего
Сообщение от O Dэ:
Наличие хорошей дороги - ул. Тимирязева. - булыжная дорога появилась годах в 20-х наверное, после Гражданской, когда достраивался комплекс институтского городка
Если вам это доподлинно известно, значит по поводу дороги я не прав.
Теперь по поводу
Сообщение от O Dэ:
вот, когда вырубили, и могли быть стрельбища. но не кадетов или солдат, а студентов СХИ. то есть датировать полигон наверное нужно в этот промежуток 1913-28
Вполне жизнеспособная версия. Студенты отстреливали патроны старого образца. Вполне реально. Была ли тогда военная кафедра там, или как она тогда называлась?
Теперь
Сообщение от O Dэ:
Пули летят в деревья. - если бы в деревьях были пули, их можно было бы обнаружить
Те деревья уже давно упали и сгнили. Но возможно что-то где-то осталось. Будем искать иголку в стоге сена?
Наконец подробно рассмотрел вашу фотографию-панораму 1942 - 1928 гг. Эта вырубленная площадка в лесу практически правильной прямоугольной формы - вполне подходящее место под стрельбище.
Таким образом, версия со стрельбищем (пусть студенческим ЛТИ, может и СХИ, 1913-28гг) имеет право на существование.
З.Ы. Кроме пуль на этом поле еще встречаются осколки. Ну это уже наверное другая история.
[Ответ]
АН-32 19:26 22.12.2017
Сообщение от Steve7:
Наконец подробно рассмотрел вашу фотографию-панораму 1942 - 1928 гг. Эта вырубленная площадка в лесу практически правильной прямоугольной формы - вполне подходящее место под стрельбище..
Сообщение от Steve7:
Была ли тогда военная кафедра там, или как она тогда называлась?
версия со стрельбищем (пусть студенческим ЛТИ, может и СХИ, 1913-28гг) имеет право на существование.
вся моя версия основывается на том, что ЛТИ как отдельный институт со своими зданиями существует с 1930-го - откуда взялась датировка снимка "прибл. 1928", сейчас уже не помню. но под главный корпус площадка на ней видна
наличие военных кафедр в те годы нигде не описаны, но военными сборами точно кто-то занимался
[Ответ]
O Dэ 10:23 23.12.2017
Сообщение от Steve7:
Наконец подробно рассмотрел вашу фотографию-панораму 1942 - 1928 гг. Эта вырубленная площадка в лесу практически правильной прямоугольной формы - вполне подходящее место под стрельбище.
Сообщение от АН-32:
На этом месте и сейчас поляна.
если речь идёт о прямоугольнике выше обведённого вами куска поля, то это начало частного сектора Тимрязева | Морозова
с запада на восток по красной линии вырубки:
поле - ж. дома по ул. Тимирязева на ост. Морозова - конюшня -- через дорогу Ломоносова контора лесхоза - лесопилка
Изображения
Сообщение от O Dэ:
если речь идёт о прямоугольнике выше обведённого вами куска поля,
Нет, я имел ввиду именно вырубленную площадку прямоугольной формы, на которую указывает красная линия на фрагменте фото 1928г. - собственно про неё мы и ведем речь. Кстати, там что-то виднеется - в верхней части этой площадки. Вышка какая-то. Уж не парашютная ли? Было бы логично-ОСОАВИАХИМ и все такое... Еще там виднеется несколько палаток или каких-то маленьких строений... И просека прорублена к площадке, видимо дорога для машин...Вообщем, жизньтам кипела.
[Ответ]
АН-32 11:04 23.12.2017
Возможно и ошибаюсь исходя из масштабов. Поясните по правой фотографии поста 103 - что и где там? Ближайший к нам прямоугольник к которому ведет красная черта что это? И еще ниже сначала параллельная улице Тимирязева просека в дальнейшем поворачивающая под определенным углом вверх и вправо - это улица Ломоносова сейчас?
[Ответ]
Steve7 11:55 23.12.2017
Сообщение от АН-32:
Ближайший к нам прямоугольник к которому ведет красная черта что это?
Сообщение от O Dэ:
приведу исходную аэро панораму, если так трудно представить по фрагменту ху есть ху Вложение 2965201
хорошо видны капля, тёмные точки и линии вверху снимка
Всё верно, на фото справа внизу голубой стрелкой указана нынешняя улица Поспеева - ранее сад посреди леса. Неточность в голубой стрелке начинающейся у дома № 6 по ул. Морозова в верхнем левом фото и идущей в нижнее правое фото, так как это место уже ЗА ул. Ломоносова, а у Вас указано как До ул. Ломоносова (то есть в сторону. ул. Тимирязева).
[Ответ]
O Dэ 14:46 23.12.2017
Сообщение от АН-32:
Неточность в голубой стрелке начинающейся у дома № 6 по ул. Морозова в верхнем левом фото и идущей в нижнее правое фото, так как это место уже ЗА ул. Ломоносова, а у Вас указано как До ул. Ломоносова (то есть в сторону. ул. Тимирязева).
Поспеева от Морозова вниз (на юг)
Сообщение от АН-32:
Неточность в голубой стрелке начинающейся у дома № 6 по ул. Морозова в верхнем левом фото и идущей в нижнее правое фото, так как это место уже ЗА ул. Ломоносова, а у Вас указано как До ул. Ломоносова (то есть в сторону. ул. Тимирязева).
да, тут немного не понятно, что было рядом с конюшней справа, да и саму Ломоносова трудно проследить. считайте это место лишь для ориентации положения вырубок
[Ответ]
АН-32 15:29 23.12.2017
Сообщение от O Dэ:
Поспеева от Морозова вниз (на юг)
Да. Именно вырубленный квадрат и есть участок на котором сейчас коттеджный поселок - ул. Поспеева.
[Ответ]
O Dэ 18:20 23.12.2017
Сообщение от АН-32:
Да. Именно вырубленный квадрат и есть участок на котором сейчас коттеджный поселок - ул. Поспеева.
Ну это другое. А вообще нет никаких следов того, что там было стрельбище. Металлоискатель молчит, на деревьях никаких следов, но дело не в этом, а в том, что в том месте нет условий для устройства стрельбища.
[Ответ]
tony16 00:09 30.12.2017
Сообщение от Steve7:
У меня есть предположение, что на этом поле в конце 19, начале 20 вв находилось стрельбище для в/ч, расквартированных в городе, а возможно и для кадетского корпуса.
Поясню.
1. Пуль необъяснимо много для простого (не эпического) сражения.
2. Почти два десятка пуль от мосинки, что я нашел на этом поле, не имеют каких-либо значительных повреждений, и логично предположить попадание этих пуль в мешки с песком.
3. Все пули одинакового типа "тупоносые" - обр. 1891г. Длина- 30.3 мм
На фотографии - патроны 7,62х53 (7,62х54):
- слева патрон с латунной гильзой и пулей обр. 1908 г.;
- справа патрон с латунной гильзой и пулей обр. 1891г.
4. Наличие пуль от берданки, также говорит в пользу версии о "древности" происхождения, т.е. до гражданской войны.
Вот такие соображения.
Абсолютно те же мысли. Действительно пуль очень много, действительно только тупоносые, и действительно неповрежденные. Штук 200 нашлось невооруженным взглядом во время прогулки с собакой. От берданки штук 10.
И все пули будто бы равномерно по полю распределены.
Исходя из этого сомневаюсь, что дело в стрельбе по воронью.
[Ответ]
O Dэ 12:18 30.12.2017
Сообщение от tony16:
И все пули будто бы равномерно по полю распределены.
Исходя из этого сомневаюсь, что дело в стрельбе по воронью.
сколько лет там плугом и бороной проходились?
[Ответ]
