Все развивается по спирали.... Империи, то же...
имхо [Ответ]

Сообщение от vitus:
Это скорее 70-е.

до прихода горби. Даже в сеоедине 80-х все было ровно и идейно, вовсяком случае мне так казалось, яж пионером-активистом тогда был, но потом правительство стало орентировать массы именно на колбасу и тут всё стало разваливаться - нежелание глубоко вникать и принимать жесткие ответсвенные решения позволяет пустить всё на самотек, главное при этом для руководителя - остаться на плаву.

Сообщение от vitus:
государство на тот момент не могло

Россия в ХХ век страдал прежде всего от предательства эллит. [Ответ]

Сообщение от vitus:
государство на тот момент не могло ни страну нормально кормить, ни отоварить заработаные людьми деньги - банковские вклады были "несъёмными" и прочая, прочая....

Сообщение от Prizer:
Все развивается по спирали.... Империи, то же...
имхо

да про спирали верно, РИ тоже в свое время не смогла кормить, на чем и убилась... так что, как только у РФ будет подобный кризис жди бабабаха очередного. [Ответ]

лет через 50 [Ответ]

Сообщение от vitus:
Оставался только следующий шаг - посадка какой-то части населения за решётку с последующим переходом к сталинской экономической системе.

факт, народ бы принял, но для этого не про колбасу надо было, а про какие-нить глобальные цели, аля мировой войны.
(Конечно при ответсвенности за всё это конкретного лица-принимающего решения) [Ответ]

Сообщение от vitus:
Оставался только следующий шаг - посадка какой-то части населения

Видимо стало поздно, при Хрущёве и Брежневе любители «тёпленького местечка» не только пролезли высоко, но и, пользуясь безнаказанностью, сформировали кланы, которые были готовы развалить страну лишь бы не потерять власть. А сейчас ситуация повторяется и несмотря на усиливающееся расслоение прогрессивный налог на доходы введён не будет, иначе скинут эту власть, так и живём . [Ответ]

Сообщение от Prizer:
Все развивается по спирали....

Не факт. Это только одна из теорий. А их много. [Ответ]

Имхо развели лохов сладкими сказками, и под сказки подербанили страну.Больше всего глотку драл кто-правильно интеллегентное мудачье в разных нии, результат закономерен-где большинство из мудачья? Правильно- в говне. [Ответ]

Сообщение от Wally:
железные дороги остались, за время сов.власти прирост незначителен.

1) Перевод однопутных на двупутные пути.
2) Общая протяженность железных дорог в России к 1917 году составила 75 тысяч километров. За годы советской власти до 1991 года эксплуатационная длина главных путей сети дорог удвоилось, и составила почти 150 тысяч километров. (http://magazines.russ.ru/ural/2004/10/mar11.html)
3а) С 1956 по 1991 годы в СССР было переведено на электрическую тягу около 50 тыс. км важнейших магистралей и целых направлений.
3б) "С учетом многолетнего опыта повышения эффективности перевозок на электротяге стратегической программой развития ОАО "РЖД" до 2010 года предусмотрено осуществить перевод на электрическую тягу до 2 тыс.км железнодорожных линий. В итоге к 2010 году общая протяженность электрифицированных участков достигнет 44,5 тыс. км, на которых будет выполняться до 84% всей перевозочной работы." Не похоже на прогресс . [Ответ]

Сообщение от Wally:
железные дороги остались, за время сов.власти прирост незначителен.

Вранье, на котором вас уже раза два ловили.
В 1913 г. протяженность сети железных дорог в современных границах нашей страны составляла 71,7 тыс. км. Размещены они были крайне неравномерно. Основная часть сети (83%) находилась в европейской части страны. В Сибири, Казахстане, Средней Азии и на европейском Севере было проложено очень мало железных дорог. В пути лежали рельсы легких типов массой (1 м) 30 кг, непропитанные шпалы, песчаный балласт. Локомотивный парк состоял в основном из маломощных паровозов (550— 650 л. с.), вагонный грузовой парк — из двухосных вагонов средней грузоподъемностью 15,2 т.

В период до Великой Отечественной войны был построен ряд важных железнодорожных линий, в том числе Туркестано-Сибирская магистраль (1452 км). Грузооборот железных дорог в 1940 г. превысил уровень 1913 г. в 5,4 раза.

В ходе Великой Отечественной войны и в период первой послевоенной пятилетки были выполнены большие работы по восстановлению железнодорожного транспорта. Было восстановлено 85 тыс. км главных путей, большое количество мостов, станций, линий связи и других сооружений.

В послевоенные годы наряду со строительством новых железнодорожных линий проводились большие работы по усилению пути. Начали прокатываться на отечественных заводах и уклады даться в путь рельсы тяжелых типов (Р50, Р65), внедрялись железобетонные шпалы, бесстыковой путь.

Протяженность железных дорог СССР составляла около 12% протяженности железнодорожных линий мира. Они выполняют более половины грузооборота всех железных дорог. Внутри страны они перевозили более 70% грузов.

Грузонапряженность железных дорог СССР не имела себе равных в мире; средняя грузонапряженность более чем в 5 раз превышала грузонапряженность дорог США, около 6 раз — грузонапряженность дорог ФРГ и Франции, в 15 раз — дорог Англии. Ежегодно на развитие материально-технической базы железнодорожного транспорта в СССР выделялось 4-5 млрд. руб.

Для обеспечения повышения скоростей движения поездов и увеличения осевых нагрузок подвижного состава усиливались и совершенствовались конструкция верхнего строения пути. На важнейших магистралях страны укладывался бесстыковой путь рельсами типов Р65 и Р75 на железобетонных шпалах; на грузонапряженных линиях применялись закаленные и легированные рельсы; на отдельных участках железнодорожный путь укладывался на железобетонные плиты или блочные железобетонные основания; совершенствовались промежуточные скрепления.

В конце 80-х гг. в СССР эксплуатационная длина сети железных дорог составляла около 145 тыс. км. В сеть железных дорог входило 32 дороги, 185 отделений железных дорог, свыше 11000 железнодорожных станций.
http://railway.front.ru/history.html

Сообщение от Wally:
Порты - почти тоже самое.

вранье

Сообщение от Wally:
планы многих электростанций (да и метро) уже были до революции. Много заводов уже существовало

и это тоже, впрочем, как обычно [Ответ]

напомнило, в каком-то док фильме, что октябрьская революция ознаменовалась еще и величайшим в истории разграблением. отдельно говорилось про культурные и религиозные ценности, но что особенно удивило, что под нужды Советской России в Швеции на деньги, полученные с продажи ценностей прежней России, был построен паровозный завод... [Ответ]

Сообщение от Юрий М:
Нефть после революции была вся у концессионеров

Она и до революция была в собственности иностранце, как и большая часть ж\д и промышленности РИ.

Сообщение от vitus:
Причина развала СССР скорее экономическая. Всё началось в 1986 г. Цена на нефть упала с 80 долларов до 20, и не поднималась много лет.

Влияние мировых цен на нефть на экономику СССР сильно преувеличено. Достаточно посмотреть цифры, чтобы понять, что к чему.

Сообщение от vitus:
Экономика страны ориентированая на внутренний рынок (читай на военные заказы), без подпитки нефте-долларами загнулась.

Экономика, ориентированная на внутренний рынок, не может загнуться от падения мировых цен на нефть. Страны с экономкой такого типа полностью защищены от мировых кризисов в принципе. Но внутренний рынок не есть только военные заказы, это в первую очередь внутренний спрос. [Ответ]

Сообщение от vitus:
К концу 80-х - началу 90-х лозунг "колбаса определяет сознание" был более ходовым.

У определенной части населения, вы забыли сказать.

Сообщение от vitus:
Напомню - государство на тот момент не могло ни страну нормально кормить, ни отоварить заработаные людьми деньги - банковские вклады были "несъёмными"

Чрезмерно утрируете ситуацию, существовавшую тогда.

Сообщение от gr:
Даже в сеоедине 80-х все было ровно и идейно, вовсяком случае мне так казалось, яж пионером-активистом тогда был, но потом правительство стало орентировать массы именно на колбасу и тут всё стало разваливаться - нежелание глубоко вникать и принимать жесткие ответсвенные решения позволяет пустить всё на самотек, главное при этом для руководителя - остаться на плаву.

Здесь всё верно.

Сообщение от vitus:
Никаких иных дополнительных источников финансирования социалистической экономики не могло было.

Они и не требовались - требовалась оптимизация распределения, т.е. управленческие решения. [Ответ]

Сообщение от zenmaster:
Имхо развели лохов сладкими сказками, и под сказки подербанили страну.Больше всего глотку драл кто-правильно интеллегентное мудачье в разных нии, результат закономерен-где большинство из мудачья? Правильно- в говне.

Кратко и по сути. [Ответ]

Соло, сами то, если не секрет конечно, что сделали для сохранения советской власти ?

Сообщение от zenmaster:
Имхо развели лохов сладкими сказками

Ну так, авторитарное общество и стоит на том, что большинство его граждан-лохи. Обратная сторона медали-лохов всегда легко переманить, если дать возможность. [Ответ]

Сообщение от sein8:
Ну так, авторитарное общество и стоит на том, что большинство его граждан-лохи

Ну да, удобное объяснение, вот только очень далекое от реальности.... Если бы все было так просто - хорошо живут- значит умный народ, плохо - значит народ-дурак.
Дураки не создают великие империи в полмира.... [Ответ]

Сообщение от Соло:
Дураки не создают великие империи в полмира....

Ну почему же. Монголы в своё время создали. [Ответ]

sein8, а что это вы монголов вспомнили? вон англичане, не так давно это было, создали Английскую империю колониального типа, по размерам Российская была на 2-м месте, так что вопрос спорный кто есть спрут.

[Ответ]

Silver Stone, Российскую и Британскую империи не дикари создавали, в отличие от Монгольской. [Ответ]

Сообщение от Recluse:
1) Перевод однопутных на двупутные пути.
2) Общая протяженность железных дорог в России к 1917 году составила 75 тысяч километров. За годы советской власти до 1991 года эксплуатационная длина главных путей сети дорог удвоилось, и составила почти 150 тысяч километров. (http://magazines.russ.ru/ural/2004/10/mar11.html)

Вот-вот, это было, не спорю. И потому и сравнивают общую протяженность с экслпуатационной длиной, чтобы был заметен рост. А по сути - просто сдвоение путей в основном. Собственно новых дорог было псотроено - кот наплакал.

Сообщение от Соло:
В 1913 г. протяженность сети железных дорог в современных границах нашей страны составляла 71,7 тыс. км. Размещены они были крайне неравномерно. Основная часть сети (83%) находилась в европейской части страны. В Сибири, Казахстане, Средней Азии и на европейском Севере было проложено очень мало железных дорог.

А сейчас конечно ну очень равномерно стало

Сообщение от Соло:
В период до Великой Отечественной войны был построен ряд важных железнодорожных линий, в том числе Туркестано-Сибирская магистраль (1452 км).

Не построен а ДОстроен. Он уже был намного продвинут перед революцией. даже БАМ начинали строить ДО революции
Но, даже и построив кое что (совсем немного по сути) зато ухитрились просрать совершенно стратегические железнодорожные линии, например КВЖД

Сообщение от Соло:
Цитата:
Сообщение от Wally
Порты - почти тоже самое.
вранье

Ну и какие же НОВЫЕ порты были построены? (Не считая военных баз)
Николаевский и Находка (да и то последняя уже мал-мало была) И сейчас Усть-Луга и Приморск

Сообщение от Соло:
Цитата:
Сообщение от Wally
планы многих электростанций (да и метро) уже были до революции. Много заводов уже существовало
и это тоже, впрочем, как обычно

Чтобы Вы знали, первенец ГОЭЛРО - Волховская ГЭС - существовала уже вся в чертежах, все натурные изыскания проведены. Первичные изыскания уже были сделаны и для ДнепроГЭС

Сообщение от Соло:
Она и до революция была в собственности иностранце, как и большая часть ж\д и промышленности РИ.

Железные дороги почти все, как и пароходные линии, были в собственности в основном российского капитала. Нефть была в концессиях, но она и при большевичках осталась в концессиях очень надолго. Также и многие новые заводы строились в концессиях при тех же коммуняках. Специалисты приезжали аж из США [Ответ]

*Бывший директор ЦРУ, Аллен Даллес (1893 - 1969) в своем "Плане
разгрома Советского Союза и России" писал: "Посеяв в Советском союзе
хаос, мы незаметно подменим их ценности на фальшивые и заставим их в
эти фальшивые ценности верить. Как? Мы найдем своих
единомышленников... своих союзников и помощников в самой России.
Эпизод за эпизодом будет разыгрываться грандиозная по своему масштабу
трагедия гибели самого непокорного на земле народа, окончательного,
необратимого угасания его самосознания... Литература, театры, кино -
все будет изображать и прославлять самые низменные человеческие
чувства. Мы будем всячески поддерживать и поднимать так называемых
творцов, которые станут насаждать и вдалбливать в человеческое
сознание культ секса, насилия, садизма, предательства - словом всякой
безнравственности. В управлении государством мы создадим
неразбериху... Мы незаметно будем способствовать самодурству
чиновников, взяточников, беспринципности. Бюрократизм и волокита будут
возводиться в добродетель... Честность и порядочность будут
осмеиваться и никому не станут нужны, превратятся в пережиток
прошлого. Хамство и наглость, ложь и обман, пьянство и наркомания,
животный страх друг перед другом и беззастенчивость, предательство,
национализм и вражду народов, и прежде всего вражду и ненависть к
русскому народу, - все это мы будем ловко и незаметно культивировать,
все это расцветет махровым цветом. И лишь немногие, очень немногие,
будут догадываться или даже понимать что происходит. Но таких людей мы
поставим в беспомощное положение, превратим в посмешище, найдем способ
оболгать, объявить отбросами общества..." Как видим, план врагов
человечества реализовался с потрясающей точностью*.
http://lib.ru/POLITOLOG/wigromow.txt [Ответ]

Будем надеяться что план релизовался не до конца( [Ответ]

Сообщение от funny x:
Будем надеяться что план релизовался не до конца(

да хрень это все - цитатка из ивановского "вечного зова". местные конспирологи и коммунисты любят подобные фейки)

p.s. так и вижу как даллес в докладе называет русских - "самым непокорным народом на земле"))) [Ответ]

Ну да. Во всех бедах виноваты америкосы. И в развале СССР тоже. [Ответ]

Сообщение от sein8:
Ну почему же. Монголы в своё время создали.

А они дураки, да? [Ответ]

Сообщение от Wally:
Железные дороги почти все, как и пароходные линии, были в собственности в основном российского капитала.

Строительств ж\д в РИ осуществлялось в большей степени за счет иностранных займов в целях наилучшего обеспечения вывоза русского зерна на экспорт или только в тех местах, которые бы потребовались западному военному командованию, дабы русские могли оказать при необходимости военную помощь. Поскольку ж\д не давали особой прибыли, они постепенно перешли в руки царского правительства. Российским капиталом там и не пахнет. По сути в РИ национальный русский капитал себя нигде и не проявил. [Ответ]

План Даллеса (цели США в войне против России)
Директива 20/1 СНБ США от 18 августа 1948 г., более известная как «План Аллена Даллеса»

Правительство вынуждено в интересах развернувшейся ныне политической войны наметить более определенные и воинственные цели в отношении России уже теперь, в мирное время, чем было необходимо в отношении Германии и Японии еще до начала военных действий с ними...

При государственном планировании ныне, до возникновения войны, следует определить наши цели, достижимые как во время мира, так и во время войны, сократив до минимума разрыв между ними.

Наши основные цели в отношении России, в сущности, сводятся всего к двум:
а) Свести до минимума мощь и влияние Москвы;
б) Провести коренные изменения в теории и практике внешней политики, которых придерживается правительство, стоящее у власти в России.

Наши усилия, чтобы Москва приняла НАШИ КОНЦЕПЦИИ, равносильны заявлению: наша цель - свержение Советской власти. Отправляясь от этой точки зрения, можно сказать, что эти цели недостижимы без войны, и следовательно, мы тем самым признаем: наша конечная цель в отношении Советского Союза -война и свержение силой Советской власти.

Было бы ошибочно придерживаться такой линии рассуждений

Во первых мы не связаны определенным сроком для строгого чередования периодов войны и мира, что побуждало бы нас заявить: мы должны достичь наших целей в мирное время к такой-то дате или прибегнем к другим средствам....

Во-вторых, мы обоснованно не должны испытывать решительно никакого чувства вины, добиваясь уничтожения концепций, несовместимых с международным миром и стабильностью, и замены их концепциями терпимости и международного сотрудничества Не наше дело раздумывать над внутренними последствиями, к каким может привести принятие такого рода концепций в другой стране, равным образом мы не должны думать, что несем хоть какую-нибудь ответственность за эти события...

Если советские лидеры сочтут, что растущее значение более просвещенных концепций международных отношений несовместимо с сохранением их власти в России, то это их, а не наше дело. Наше дело работать и добиться того, чтобы там свершились внутренние события...

Как правительство мы не несем ответственности и за внутренние условия в России...

Нашей целью во время мира не является свержение Советского правительства. Разумеется, мы стремимся к созданию таких обстоятельств и обстановки, с которыми нынешние советские лидеры не смогут смириться и которые им не придутся по вкусу. Возможно, что, оказавшись в такой обстановке, они не смогут сохранить свою власть в России. Однако следует со всей силой подчеркнуть что их, а не наше дело...

Если действительно возникнет обстановка, к созданию бстановка, к созданию которой мы направляем наши усилия в мирное время, и она окажется невыносимой для сохранения внутренней системы правления в СССР, что заставит Советское правительство исчезнуть со сцены, мы не должны сожалеть по поводу случившегося, однако мы не возьмем на себя ответственность за то, что добивались или: осуществили это.

Речь идет прежде всего о том, чтобы сделать и держать Советский Союз слабым в политическом военном и психологическом отношении по сравнению: с внешними силами, находящимися вне пределов его контроля. Мы должны прежде всего исходить из того, что для нас не будет выгодным или практически осуществимым полностью оккупировать всю территорию Советского Союза, установив на ней нашу военную администрацию. Это невозможно как ввиду обширности территории, так и численности населения...

Иными словами, не следует надеяться достичь полного осуществления нашей воли на русской территории, как мы пытались сделать это в Германии и Японии. Мы должны понять, что конечное урегулирование должно быть политическим.

Если взять худший случай, то есть сохранение Советской власти над всей или почти всей территорией, то мы должны потребовать:

а) выполнения чисто военных условий (сдача вооружения, эвакуация ключевых районов и т.д.), с тем чтобы надолго обеспечить военную беспомощность;
б) выполнение условий с целью обеспечить значительную экономическую зависимость от внешнего мира.

Все условия должны быть жесткими и явно унизительными для этого коммунистического режима.

Они могут примерно напоминать Брест-Литовский мир 1918 г, который заслуживает самого внимательного изучения в этой связи. Мы должны принять в качестве безусловной предпосылки, что не заключим мирного договора и не возобновим обычных дипломатических отношений с любым режимом в России, в котором будет доминировать кто-нибудь из нынешних советских лидеров или лица, разделяющие их образ мышления.

Мы слишком натерпелись в минувшие 15 лет , действуя как будто нормальные отношения с таким режимом были возможны...

Так какие цели мы должны искать в отношении любой некоммунистической власти, которая может возникнуть на части или всей русской территории в результате событий войны? Следует со всей силой подчеркнуть, что независимо от идеологической основы любого такого некоммунистического режима и независимо от того, в какой мере он будет готов на словах воздавать хвалу демократии и либерализму, мы должны добиться осуществления наших целей, вытекающих из уже упомянутых требований. Другими словами, мы должны создавать автоматические гарантии, обеспечивающие, чтобы даже некоммунистический и номинально дружественный к нам режим:

а) не имел большой военной мощи;
б) в экономическом отношении сильно зависел от внешнего мира;
в) не имел серьезной власти над главными национальными меньшинствами;
г) не установил ничего похожего на железный занавес.

В случае, если такой режим будет выражать враждебность к коммунистам и дружбу к нам, мы должны позаботиться, чтобы эти условия были навязаны не оскорбительным или унизительным образом. Но мы обязаны не мытьем, так катаньем навязать их для защиты наших интересов...

Мы должны ожидать, что различные группы предпримут энергичные усилия, с тем чтобы побудить нас пойти на такие меры во внутренних делах России. которые свяжут нас и явятся поводом для политических групп в России продолжать выпрашивать нашу помощь. Следовательно, нам нужно принять решительные меры, дабы избежать ответственности за решение, кто именно будет править Россией после распада советского режима.

Наилучший выход для нас, разрешить всем эмигрантским элементам вернуться в Россию максимально быстро и позаботиться о том, в какой мере это зависит от нас, чтобы они получили примерно равные возможности в заявках на власть...

Вероятно, между различными группами вспыхнет вооруженная борьба. Даже в этом случае мы не должны вмешиваться, если только эта борьба не затронет наши военные интересы.

Как быть с силой Коммунистической партии Советского Союза - это в высшей степени сложный вопрос, на который нет простого ответа. На любой территории, освобожденной от правления Советов, перед нами встанет проблема человеческих остатков советского аппарата власти. В случае упорядоченного отхода советских войск с нынешней советской территории местный аппарат Коммунистической партии, вероятно, уйдет в подполье; как, случилось в областях, занятых немцами в недавнюю войну. Затем он вновь заявит о себе в форме партизанских банд.

В этом отношении проблема, как справиться с ним, относительно проста: нам окажется достаточным раздать оружие и оказать военную поддержку любой некоммунистической власти, контролирующей данный район, и разрешить расправиться с коммунистическими бандами до конца традиционными методами русской гражданской войны. Куда более трудную проблему создадут рядовые члены Коммунистической партии или работники (советского аппарата), которых обнаружат или арестуют или которые отдадутся на милость наших войск или любой русской власти. И в этом случае мы не должны брать на себя ответственность за расправу с этими людьми или отдавать прямые приказы местным властям, как поступить с ними. Это дело любой русской власти, которая придет на смену коммунистическому режиму. Мы можем быть уверены, что такая власть сможет много лучше судить об опасности бывших коммунистов для безопасности нового режима и расправиться с ними так, чтобы они в будущем не наносили вреда...

Мы должны неизменно помнить: репрессии руками иностранцев неизбежно создают местных мучеников...

Итак, мы не должны ставить своей целью проведение нашими войсками на территории, освобожденной от коммунизма, широкой программы декоммунизации и в целом должны оставить это на долю любых местных властей, которые придут на смену Советской власти.
http://www.patriotica.ru/enemy/dalles_plan.html [Ответ]

Thomas H. Etzold and John Lewis Gaddis, eds.,
Containment: Documents on American Policy and Strategy, 1945-1950
(New York: Columbia University Press, 1978)
Изображения
[Ответ]

Сообщение от Юрий М:
нах рукам и ногам голова?!

нах голове 8 рук, 6 ног, и 3 желудка? [Ответ]

Соло, не надо постить кастрированные тексты, обработанные вашими не очень умными соратниками. почитайте весь текст, вам выше выложил его Сильвер Стоун.

p.s. " В феврале 1946 года в английских газетах были напечатаны «Коммунистические правила революции». По заявлению авторов, эти «Правила», были обнаружены союзными войсками в Германии в 1919 г, а потом многократно перепечатывались:

1. Развратить молодёжь; отвести её от религии. Внушить ей интерес к сексу. (…) 2. Ложной аргументацией разрушить старые моральные ценности (…). 5. Отвлечь умы от политики, переключив все внимание на спорт, книги о сексе, игры и прочие маловажные занятия. 6. Поставить под свой контроль все средства массовой информации. 7. Разрушить веру людей в их естественных лидеров, изображая их в постыдном, смешном и оскорбительном виде".[9]

Были и другие документы такого же рода. 24 августа 1960 г «Лос-Анджелес гералд» опубликовала выдержки из брошюры «Промывание мозгов. Изложение русского руководства по психополитике». Брошюра была издана в Нью-Йорке в 1955 г Чарльзом Стикли (Charles Stickley), в 1982 году книга переиздана протестантской Lord’s Covenant Church; First Edition edition (1982)[10]. В «русском руководстве по психополитике» указывалось:

«Сделав доступными всевозможные наркотики, давая подростку спиртное, восхваляя его необузданность, пичкая его секс-литературой, (…) психополитик может воспитать в нем необходимую нам склонность к беспорядку, безделью и бесполезному времяпрепровождению и побудить его выбрать решение, которое даст ему полную свободу во всем — то есть Коммунизм. (…) Если вы сможете убить национальную гордость и патриотизм в подрастающем поколении, вы завоюете эту страну». " http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%...B0#cite_note-8

так может быть сейчас воплощается в жизнь коммунистический план? ))) [Ответ]