Сообщение от Harry:
для того чтоб не замерзла при т-ре -30 по цельсию нужно иметь соотношение 50% спирта и 50% воды... а не те 10-20% о которых ты писал. иди уже в школу, дипломированный химег.
ты и свово последыша метанолом собрался травить при перевозке?
ты ещё и тупой, где я утверждал что там именно 20% матанола, а остальное вода?
- это твоя заказная статья так утверждает, перечитай собственную ссылку ещё раз.
"то касается третьй группы «незамерзаек», в которой оказались два оставшихся российских бренда («Автозима» и «Антифрост»), то их, судя по результатам исследований, вряд-ли можно назвать незамерзающими стеклоомывающими жидкостями. Во-первых, это ядовитые продукты, так как содержат от 19 до 27% метанола. Во-вторых, реальная температура замерзания намного выше заявленной (например, у «Автозимы» она составляет аж -12 С вместо положенных -30 С). В-третьих, коэффициент поверхностного натяжения обоих образцов не соответствует норме, и чистить стекло они будут плохо. Как считают специалисты 25 НИИ министерства обороны РФ, в этих незамерзающих стеклоомывающих жидкостях, скорее всего, ПАВ вообще не использовались – метанол просто разбавили водой и пустили в продажу. Кстати, с существенным недоливом, как, например, в канистре с «Антифростом», где объем препарата уменьшен на 300 мл. "
[Ответ]
это всё данные твоей статьи. раз
расчёты делались по ней. два
там может и скорее всего есть смесь двух или трёх спиртов- матанол -этанол и/или изопропил- общим содержанием не менее 5%
Сообщение от Harry:
для того чтоб не замерзла при т-ре -30 по цельсию нужно иметь соотношение 50% спирта и 50% воды..
Сообщение от EXIV:
это всё данные твоей статьи. раз
расчёты делались по ней. два
там может и скорее всего есть смесь двух или трёх спиртов- матанол -этанол и/или изопропил- общим содержанием не менее 5%
гадаешь по фото? анализ мочи на расстояние?
[Ответ]
EXIV 16:16 11.12.2009
Специально для шизофреников.
Если не слушаете меня, послушайте моих коллег.
Определить тип спирта в незамерзайке: метанол или изопропиловый?
слы, чмо подводное, тебе ипло когда разбить за подобные высказывания?
по теме - ты сам читал своих тупорылых коллег которые не могут понять что метанол не в антифризе а в незамерзайке?
убогий там твои коллеги ясно сказали - дома не определишь. трави свою семейку и дальше. мне пох на тебя.
[Ответ]
EXIV 16:29 11.12.2009
Сообщение от Амигосян:
EXIV, по чем химия? в личку!
С Ексивом согласен о безвредости метанола. США, Канада, Финляндия используют незамерзайки на основе метанола. Иногда встречаются в "статьях на правх рекламы" о вредности метанола и запрета его использованиия в Европейских странах, однако не указываются в каких странах.
Далее цитируем :"Однако потом вышло пресловутое постановление №4 от 25.05.2000 г. главного государственного санитарного врача РФ Геннадия Онищенко, по которому использование метанола при производстве "незамерзайки" было запрещено. В качестве главной причины принятия этого документа г-н Онищенко назвал ужасающую алкогольную культуру России - многие ведь, стараясь во что бы то ни стало, достичь опьянения, пьют саму эту жидкость или продукты ее кустарной перегонки. Рынок автозапчастей №1, январь 2005
[Ответ]
Вот и жить тебе всю жизнь на 2%.., нормальные парни меньше 50-ти не имеют..
ЗЫ: небось еще и растишишку втираешь покупателям.., в качестве бонуса..
[Ответ]
Покуал недавно Hi gear запаха особого нет,но дорогая очень.
[Ответ]
Причина Безумств 18:17 11.12.2009
автомагазин на машмете,брал в прошлом году возьму и завтером,90 рэ пять литеров....вони нет......
[Ответ]
Candid 19:42 11.12.2009
Candid (робко): А чо это вы здесь делаете ... ? Это ... Не воняет-то ... Какая ...? Harry и Exiv (хором): Иди, мальчик отсюда. иди , не мешай ! [Ответ]
Dim4ikk 20:03 11.12.2009
Вот интересно, можно ли заливать в бачок омывателя обычный антифриз? Он вроде не воняет, есть пару халявных баклах на 5 литров. Кто что думает?
[Ответ]
Сообщение от Harry:
слы, чмо подводное, тебе ипло когда разбить за подобные высказывания?
по теме - ты сам читал своих тупорылых коллег которые не могут понять что метанол не в антифризе а в незамерзайке?
убогий там твои коллеги ясно сказали - дома не определишь. трави свою семейку и дальше. мне пох на тебя.
Дитя яндекса, ты плохо читаешь
Там для тупорылых сказано
""""
В таком случае вопрос: действительно ли опасно использовать жидкость для омывателя изготовленную из метанола?
Или тех паров, которые достигнут организма через печку недостаточно для сколь-нибудь опасного отравления? Может еще чего стоит знать об этих вещ-вах? Накапливаются ли они в организме?
На этикетке значится изопропиловый спирт. Ближайшее на что его могут подменить - метиловый спирт. Большего боятся, имхо, не стоит. Резкого запаха не имеет. Т.е. все таки пахнет, но глаза не режет
Маловероятно, что тех паров хватит, что-бы отравится. Метанол не накапливается. Много ли там попадет в воздухозаборник то. Маловероятно, что-бы вам попалась смесь с метанолом - за это производство у нас сейчас и посадить могут. Ведь пьют-с... И по цене они вроде не очень различаются.
Я не вижу никакой выгоды в подмене изопропанола метанолом. Скорее наоборот.
Неопасно. Чтобы надышаться метанолом до отравления - это надо с полчаса прямо из горловины дышать. До угнетения зрительного нерва не дойдёт.
метанол и его метаболиты разрушаются в организме за несколько суток. См. http://www.litportal.ru/genre212/aut...book21921.html
и много других.
мне трудно сказать, что имел ввиду автор статьи в хим. энциклопедии. но то, что метанол не накапливается в организме как тяжелые металлы или пестициды - это факт.
""""
Детина с мозгами яндекса- обосрался- свали в туман.
Я тебе тоже самое сказал и даже с расчётами- тебе хоть ссы в глаза, и речь шла именно про незамерзайку.
Про антифриз тоже самое- этиленгликоль ядовит только при приёме внуть- пары не опасны и не накапливаются в организме в отличии от никотиновых смол которые ты вдыхаешь Harry, как ты был интернет яндекс копателем так и остался
[Ответ]
MARTELL 15:21 12.12.2009
года 4 назад незамерзайку из конфиската алкоголя делали! Во водителям потом веселуха была в салоне. У меня зеленая какая то на Юкосе брал, пахнет лимончиком
[Ответ]
metropolis 21:06 12.12.2009
Сообщение от Причина Безумств:
автомагазин на машмете,брал в прошлом году возьму и завтером,90 рэ пять литеров....вони нет......
Сообщение от EXIV:
На этикетке значится изопропиловый спирт. Ближайшее на что его могут подменить - метиловый спирт. Большего боятся, имхо, не стоит. Резкого запаха не имеет. Т.е. все таки пахнет, но глаза не режет
Маловероятно, что тех паров хватит, что-бы отравится. Метанол не накапливается. Много ли там попадет в воздухозаборник то. Маловероятно, что-бы вам попалась смесь с метанолом - за это производство у нас сейчас и посадить могут. Ведь пьют-с... И по цене они вроде не очень различаются.
для примера цены на изопропиловый технический спирт - 47 руб./кг
источник - http://himplyus.ruprom.net/price.html
цена на метанол ниже существенно и это химику то да не знать (http://topfeld.narod.ru/m2.html и http://intellect2000.ru/index2.html?...list=2#fokus17 из куба газа метана получается полкило метанола, что при нынешних ценах на газ около 5 р за литр метанола), но даже при его цене очень трудно получить незамерзающий состав (упакованный в канистру с полиграфией, добавками красителя и ароматизатора, включая логистику) при -30 по цельсию за цену 10р/литр. не забываем про налог в 160р за литр спирта в изделие...
Сообщение от EXIV:
Я не вижу никакой выгоды в подмене изопропанола метанолом. Скорее наоборот.
это подчеркивает идиотизм писавшего опус и только, а такой бред приводить в качестве аргумента или цитат может только недалекий человек.
Сообщение от EXIV:
Неопасно. Чтобы надышаться метанолом до отравления - это надо с полчаса прямо из горловины дышать. До угнетения зрительного нерва не дойдёт.
метанол и его метаболиты разрушаются в организме за несколько суток. См. http://www.litportal.ru/genre212/aut...book21921.html
и много других. мне трудно сказать, что имел ввиду автор статьи в хим. энциклопедии. но то, что метанол не накапливается в организме как тяжелые металлы или пестициды - это факт.
выделенное жирным шрифтом просто убило... из серии я понятия не имею что это такое - но метанол не яд...
ну что же, пошли в энциклопедию химегов...
Сообщение от :
Метиловый спирт-сильный, преим. нервный и сосудистый яд с резко выраженным кумулятивным действием; отравление наступает при приеме внутрь (смертельная доза для человека 30 г, а 5-10 г могут вызвать тяжелое отравление), вдыхании паров и проникновении через кожу. ПДК 5 мг/м3
Сообщение от :
Действие Кумулятивное (Cumulative Action)
токсический эффект от воздействия лекарственного вещества, возникающий в результате его повторного применения в небольших дозах с такими интервалами между приемами, которые недостаточны ни для его расщепления, ни для выведения его из организма.
источник тут http://dic.academic.ru/dic.nsf/medic/2010
как видно из ссылки приведенной в ответе химегом на форуме химегов http://www.litportal.ru/genre212/aut...book21921.html метанол не выводится в течение 5-7 суток. то есть дыхнув им в течение этого времени - получится это кумулятивное действие.
далее пойдем к ПДК. те значения, которые приводятся для метанола в хим. энциклопедии это ПДК для рабочих мест, где люди предупреждены о вреде метанола и скорее всего работают в средствах защиты или под вытяжками. так же существуют и другие ПДК, как ты выяснил уже для себя, а именно:
Сообщение от :
Предельно допустимая концентрация метанола в разных средах составляет:
- воздух рабочей зоны: максимальная разовая – 15 мг/м3, среднесменная – 5 мг/м3, пары, 3 класс опасности, пометка «требуется специальная защита кожи и глаз»;
а вот мнение из "продажной заказной" статьи про омывайки...
Сообщение от :
По классификации нормативов «Предельно допустимые концентрации вредных веществ в воздухе рабочей зоны ГН 2.2.5.686.98» ПДК метанола в воздухе не должна превышать 5 мг/ куб. м. Однако этот показатель в салоне автомобиля будет превышен многократно, если в бачке стеклоомывателя будет содержаться метиловый спирт в больших концентрациях. При попадании в салон пары метанола оказывают вредное воздействие на водителя и пассажиров, происходит раздражение оболочки глаз и дыхательных путей. Вещество также может накапливаться в организме при ежедневном воздействии на человека.
источник тут http://www.novayagazeta.ru/data/2007/06/31.html
есть мнение, что концентрация паров в салоне может превышать ПДК в 3,7 раза...
и твои расчеты показывают так же возможность достижения ПДК в салоне автомобиля.
да это и не нужно совсем, достаточно приведенных мной ранее данных про порог обоняния для метанола - 4,5—4,94 мг/м3. если запах метилового спирта слышен - получаем ПДК сравнимое с рабочим местом, где люди должны находиться в химзащите, а в салоне мы его слышим. Чему подтверждение многих - либо почти не воняет, либо чуть-чуть воняет.
все выкладки взятые исключительно из официальных материалов (за исключением расчета ПДК в автомобиле, но его с лихвой перекрывают нормы осязания) нетрудно сделать выводы для себя.
Передаю пламенный привет дипломированному химегу не смогшему разобраться в двух соснах.
[Ответ]
EXIV 13:40 13.12.2009
Сообщение от Harry:
По классификации нормативов «Предельно допустимые концентрации вредных веществ в воздухе рабочей зоны ГН 2.2.5.686.98» ПДК метанола в воздухе не должна превышать 5 мг/ куб. м. Однако этот показатель в салоне автомобиля будет превышен многократно, если в бачке стеклоомывателя будет содержаться метиловый спирт в больших концентрациях. При попадании в салон пары метанола оказывают вредное воздействие на водителя и пассажиров, происходит раздражение оболочки глаз и дыхательных путей. Вещество также может накапливаться в организме при ежедневном воздействии на человека.
недавно ты писал про 1мл/куб(((((
Сообщение от Harry:
ПДК для них не приведешь?
для метанола :
ПДК (предельно допустимая концентрация) разовая для атмосферного воздуха — 1 мг/м3.
ПДК среднесуточная для атмосферного воздуха — 0,5 мг/м3.
Порог обонятельного ощущения составляет 4,5—4,94 мг/м3.
по этой логике если есть запах спирта- то ты уже ослеп? я так понял?
Бред натуральный.
Лучше Игорёк курить бросай, от этого вреда реально больше чем если бы ты заправлял омывайку чистым метанолом.
И все расчёты проводились для летней температуры. зимой при включеной рециркуляции и закрытых окнах в салон вообще ничего попадать не должно- впринципе а твоя статья заказная
Сообщение от Harry:
Вещество также может накапливаться в организме при ежедневном воздействии на человека.
Ключевое слово "может", статья написана таким же профаном как и ты без учёта естественных составляющих и условий.
Закрытые окна, салон не рецеркуляции, отрицательные температуры при которых спирт фактически не испаряется, а если испаряется то 99,9% в атмосферу и сдувается потоком воздуха( представляю как тяжко пешеходам)
если у тебя машина в порядке, я вот лично не ощущаю никаких посторонних запахов кроме собственного пердежа.
Далее по запахам все эти спирты которые используют в омывайках
Изопропиловый (ИзоПропиловыйСпирт), метиловый и этиловый- фактически не отличаются, а уж в смеси и с отдушками отличить какой из них какой вообще не реально. Зачастую тот резкий запах несут не спирты, а эфирные масла- сивушные масла которые содержится в исходном спирте- и чем не качественнее сырьё ( читай дешевле)- основа тем сильнее запах спирта и больше добавляют арамотизаторов и отдушек чтоб перебить сивуху.
Как то так и логике в стоимости и запахе точно нет.
Есть- чем дороже тем слабее запах, вот только какого спирта вопрос конечно.
ты плохо-
читаешь повторюсь.
Здравоохранение
Метанол — яд, действующий на нервную и сосудистую системы. Токсическое действие метанола обусловлено так называемым «летальным синтезом» — метаболическим окислением в организме до очень ядовитого формальдегида. Приём внутрь 5—10 мл метанола приводит к тяжёлому отравлению (одно из последствий — слепота), а 30 мл и более — к смерти.
Предельно допустимая концентрация метанола в воздухе равна 5 миллиграмм на кубический метр (то есть в 2 раза ниже, чем у этанола и изопропилового спирта — 10)[[6] Особая опасность метанола связана с тем, что по запаху и вкусу он неотличим от этилового спирта, из-за чего и происходят случаи употребления метанола внутрь.
Однако есть способ, с помощью которого в домашних условиях можно отличить метиловый спирт от этилового. Из толстой медной проволоки сворачивается спираль. Спираль накаляется на огне до свечения. При опускании спирали в метанол следует выделение очень резкого запаха формальдегида. Этанол такого эффекта не дает.
Как указано в электронном справочном руководстве для врача скорой медицинской помощи, при отравлении метанолом антидотом является этанол, который вводится внутривенно в форме 10 % раствора капельно или 30—40 % раствора перорально из расчёта 1—2 грамма раствора на 1 кг веса в сутки.[7] Полезный эффект в этом случае обеспечивается отвлечением АДГ I на окисление экзогенного этанола.[8]
Читай внимательне.
Сообщение от Harry:
для примера цены на изопропиловый технический спирт - 47 руб./кг
источник - http://himplyus.ruprom.net/price.html
цена на метанол ниже существенно и это химику то да не знать (http://topfeld.narod.ru/m2.html и http://intellect2000.ru/index2.html?...list=2#fokus17 из куба газа метана получается полкило метанола, что при нынешних ценах на газ около 5 р за литр метанола), но даже при его цене очень трудно получить незамерзающий состав (упакованный в канистру с полиграфией, добавками красителя и ароматизатора, включая логистику) при -30 по цельсию за цену 10р/литр. не забываем про налог в 160р за литр спирта в изделие...
про налог в 160 руб ты меня повеселил от души просто.
Совсем ополоумел? налог берётся только на изделие с питьевого этилового ректификата- всё остальное это технические спирты, даже тот же этиловый, но полученный химическим способом уже не подпадает под налог, вот поэтому из него и делают "палёнку" тоннами.
орал до слёз с тебя, налог на Метиловый и этиловый спирт, во отмочил.
[Ответ]
EXIV 14:22 13.12.2009
Кстати а вот что используют за рубежом в качестве омывайки))))
В частности в финляндии
"""
Тема: Метанол и изопропиловый спирт в незамерзайках!!!
Для тех , кто покупает дорогую и вонючую жижу:
Сегодня купил Авторевю и там в эпистолярии было написан следующий вопрос:
В финляндии увидел в продаже "незамерзайку" на основе метанола. Пятилитровая канистра жидкости, рассчитанная на температуру -25 , продается за 4 евро (т.е. чуть дороже 150 руб.) На этикетке - яркое предупреждение: метиловый спирт - яд и пить его нельзя.
Думал , что такая "незамерзайка" - исключение , но нет. Все жидкости омывателя , что продаются в Финляндии, содержат метиловый спирт. Ни одной канистры с изопропиловым спиротом , как у нас, я не нашел.
Вернувшись домой, полез разбираться. Согласно документу ГН 2.1.6.695-98 "предельно допустимые концентрации (ПДК) загрязняющихвеществ в атмосферном воздухе населенных мест" , для метанола ПДК - это 1 мг на куб , для изопропанола - 0.6 мг на куб. Получается , что метиловый спирт менее вреден!
А еще - метанол почти не пахнет и намного дешевле. Так почему же мы в России снова пошли "особым" путем?
На что ответ Авторевю:
По предельно концентрациям паров в атмосферном воздухе метиловый и изопропиловый спирт действительно почти не отличаются. Вы также правильно подметили , что метанол дешевле , а Россия пошла "особым" путем.
Однако в данном случае "особый" путь оправдан. Если при вдыхании паров метанол нельзя назвать особо опасным, то при употреблении внутрь даже 5 "кубиков" достаточно , чтобы на всю жизнь потерять зрение. А 30 и более миллилитров метилового спирта - смертельная доза. Изопропиловый спирт гораздо менее токсичен, а отравление им можно вылечить.
Во всем мире метанол используют для изготовления незамерзающий жидкости и биотоплива. С его помощью чистят газовые скважины , а порой даже добавляют в парфюмерию.
Но в России, к сожалению, пили , пьют и будут пить все подряд. В том числе метанол, который по запаху и вкусу почти не отличается от пищевого этилового спирта. Можно писать "яд" крупными буквами, рассказывать о страшных отравлениях - обязательно найдутся люди, который не поверят и решат попробовать. Поэтому каждый год от отравления суррогатами алкоголя умирают десятки тысяч человек.
Теперь добавлю от себя:
Собственно для меня вопрос решен , буду покупать как и покупал самую дешевую жижу на обочинах по 100 рублей. Я человек нормальный и пить ее не собираюсь , во всех странах люди заботятся о своем здоровье побольше нашего и если они используют метанол в омывайке, то значит явно , что это не опасно и нам как всегда вешают лапшу.
Кстати покупал как то дорогую омывайку вот это реально ужас с ней ездить. В этом году купил на дороге по 100 рублей , езжу все ок , правда как - 12-15 , так замерзает на стекле , но об этом я писал в другой теме.
"
Основой "омываек" являются метиловый, этиловый или изопропиловый спирты.
При выборе основы главную роль играет экономика. Метиловые спирты дешевле, но запрещены по причине низкой алкогольной культуры некоторых слоев населения. Изопропиловый спирт дороже, но чище. Обычно выбор делается все же в пользу метилсодержащих жидкостей, иногда - этилового спирта. "
Продолжай Гарри верить всему что тебе пишут и говорят "знающие ЛЮДИ"-
[Ответ]
Rastvoritl 14:31 13.12.2009
кто кого в итоге то. продолжаю лить воду и ездить на сликах.
[Ответ]
The fluid comes in many forms and may require dilution before being applied, although many solutions available in North America come premixed with no diluting required. Dilution factors will vary depending on season, for example, in winter the dilution factor may be 1:1, whereas during summer the dilution factor may be 1:10.
Several types of fluids are available on the market such as ready-made fluid, which is used 'neat' or as-is and sachet of crystals, which is also diluted with water. Anti-freeze, or methylated spirits, may be added to a mixture to give the product a lower freezing temperature[/B]. [B]But, methanol is harmful when breathed in, so more popular now is an ethanol winter mix, e.g. PAV, water, ethanol (or isopropanol), and ethylene glycol.""""
[Ответ]
