Большой Воронежский Форум Mobile

Сообщение от Vadag:
Вся проблема в том, что "власовцами" называют всех, кто воевал на стороне Гитлера, а это в корне неверно.

просто Власов стало именем нарицательным в коллаборационизме в период ВОВ. Хотя безусловно были и другие "герои", типа Каминского, Гиля, Блажевича. В конечном итоге главным остался один Власов. Поэтому, имхо, все кто служил под его командованием и получили клеймо "власовца" и почему это понятие не может существовать в истории? В чем оно неверно?

Vadag, про самолет мне неизвестно. ссылочку можно, желательно на достоверный источник.
В исторической литературе встречается "власовцы". Источник, кстати, не просоветский. вчера читал. Там же про белоказаков, или уж точнее, гитлерказаков. Источники повествуют о событиях 43 года. Однако вроде как приказ о создании РОА отдан только в сентябре 44. в РОА вошли соединения которые и ранее воевали на стороне немцев. Например, "Дружина".
А вот про убежать - это от советской армии. Известно, что в плен его взяли танкисты. догнав служебное авто, которое пилило к америкосам видать, бороться за Отечество опять.
А вот сам ли он сдался или его местные сдали немцам - нет однозначных свидетельств.
И все равно ты забываешь самое главное - пропаганду. Не все делается на фронте. Письмо Власова деморализовала солдат РККА много больше, чем если бо его наспех сколоченная армия все же поцчаствовала в большем количестве боевых действий. Но дважды она это сделала, а как известно, второй раз уже....
И поучаствовала бы многократно больше... но между сентябрем 44 и маем 45го всего 8 месяцев. Создать армию из пленных русских солдат за это время не так просто, но дядя старался.

Сообщение от Zorg:
с такой "магической формулой" люди гибли на войне, чтоб ты щас вот сидел, пил кофе и писал эту ересь на форум.

О, начались мантры - "люди гибли, а ты..!"
Те люди гибли, потому что у них не было выбора. Какое отношение к этому имеют кофе и интернет - не вполне понимаю.

Сообщение от Zorg:
Сам присягу давал?

У меня нет абсолютно никакого желания защищать медведопутинский режим. Более того, с удовольствием помог бы его демонтировать.

Сообщение от vi0:
Те люди гибли, потому что у них не было выбора

странное представление о Героях ВОВ, да и вообще о патриотизме Советского народа в период ВОВ.

Сообщение от vi0:
У меня нет абсолютно никакого желания защищать медведопутинский режим. Более того, с удовольствием помог бы его демонтировать.

так присягу принимал или нет?

Сообщение от Zorg:
странное представление о Героях ВОВ, да и вообще о патриотизме Советского народа в период ВОВ.

Нормальное, трезвое представление - в отличие от тех, кто пишет "герой" и "советский" с большой буквы.

Сообщение от Zorg:
так присягу принимал или нет?

Было что-то похожее на военной кафедре, но текст не помню. И уж тем более не ощущаю себя связанным какими-то обязательствами.

Жаль что топикстартер vi0, так и не ответил на свой вопрос. Да это и понятно, предательство, долг - понятия не существующие для автора:

Сообщение от vi0:
Вообще, этот детский максимализм поражает - как будто произнесение той или иной магической формулы накладывает на человека какие-то обязанности. Средневековье какое-то, сеньоры и вассалы..

а следовательно и сам вопрос для него не стоит. Но зачем vi0, задает такие , казалось бы бессмысленные вопросы? Какова суть такого действа?
vi0, уже заявлял о своем неутомимом желании "снимать желтые очки", именно это "благое" дело заставляет его задавать столь лукавые вопросы.
А в чем смысл такого "очкоснимания"? - нигилизм и так процветает (~60%), казалось бы победа, но он неутомим.
Вообще когда нигилист озадачивается чем-то благим - это уже , в зависимости от ситуации, попахивает провокацией или медициной.
Интеллект - не показатель душевного здоровья.
Тему закрыть за отсутствием осмысленности задаваемого автором вопроса.

Сообщение от vi0:
Было что-то похожее на военной кафедре, но текст не помню. И уж тем более не ощущаю себя связанными какими-то обязательствами.

ну хоть так. Даже если и не помнишь, подпись твоя под присягой осталась. Ну а что подпись под документом означает, надеюсь не надо объяснять

vi0,
А если бы лейтенантом пришлось потерять 2 года ? Странный подход какой-то однако, хоть и не оригинальный...

И еще о предателях:

Иерархи и священнослужители РПЦ в огромном большинстве восприняли приход немцев в 1941 году как освобождение. В областях, занятых немецкой и союзными ей армиями, открылось до 10 тысяч приходов, начали издаваться церковные газеты, открылись церковные школы, пастырские курсы, начались периодические церковные радиопередачи и трансляции богослужений. Изменение отношения новой власти к Церкви было настолько сильным, что очень многие иерархи и священнослужители выражали свою благодарность многократно и устно, и письменно без всякого на то принуждения.
...
В 1941-1942 гг. сложилось такое положение, что в 10 тысячах приходов Русской Церкви поминались немецкие оккупационные власти и лишь в оставшихся на советской территории 200-300 приходах – поминалась советская власть. Именно поэтому несправедливо и даже нелепо выглядят упреки, что Русская Зарубежная Церковь якобы «молилась за Гитлера», а РПЦ МП «служила Сталину», ведь в это время лишь 2-3% приходов всей Русской Церкви во главе с митр. Сергием поминали советскую власть, а остальные 97-98% приходов всей Русской Церкви поминали немецкую власть и даже благодарили ее за освобождение.
...
Первоиерарх Украинской Православной Церкви так выразил свою радость: «Если бы вы знали, -- пишет владыка епископу Поликарпу, -- что для меня в тюрьме не было лучшей музыки, как взрыв немецких снарядов, а после чудеснаго своего спасения и в горячей молитве за наших освободителей проявил свою радость, а потом и письменно вместе с братьями-епископами выразил нашу благодарность Великому Вождю и Его Непобедимой Армии»
...
Белорусская Церковь также восприняла приход немецких войск как освобождение. Преосвященные архиереи в числе различных соборных документов приняли и обращение к руководству Германии. В этом обращении в частности есть и следующие слова: «Первый в истории Всебелорусский Православный Церковный Собор в Минске от имени православных белорусов шлет Вам, господин рейхсканцлер, сердечную благодарность за освобождение Белоруссии… и желает быстрейшей полной победы вашему непобедимому оружию»

(c) иерей РПЦЗ Николай Савченко "Об отношении Русской Церкви к сталинскому и гитлеровскому режимам. Историческая справка к постановлению Синода РПЦЗ по поводу генерала Власова."