Сообщение от Kamarr:
Зарплаты официантов и грузчиков тут ни причем.

ну ты же их привел ))) Если ты считаешь что снимать жилье вдвоем, ездить на метро есть нормально.. ну у всех свои критерии
ну тогда вот тебе зп Medical Assistant работа для врача из России (даже если на первое время и то найти ее при отличном английском непросто)
Bi-weekly Gross Pay $ 1,095.26
Federal Withholding $ 134.64
Social Security $ 67.91
Medicare $ 15.88
Missouri $ 37.00

а вот ассистент стоматолога - это для наших стоматологов (причем если лечебник USMLE может "просто" сдать то дентисты обязаны переучиваться заново)

Bi-weekly Gross Pay $ 1,273.72
Federal Withholding $ 161.40
Social Security $ 78.97
Medicare $ 18.47
Missouri $ 46.00

ну и как? машина, бенз, страховка, рент, еда (погляжу я на тебя с питанием на 200 в мес - ну разве что в олдис все брать) телефон, интернет, коммунальные платежи, каб телев и тд....
все это научная фантастика - ну разве что для тех кто слаще морковки ничего не едал... [Ответ]

Сообщение от Молоток:
Все правильно. 21% заняты производством товаров которых всем хватает.
Где наши наши товары?

Не верно, собственного производства ширпотреба в США практически нет, все производит Азия (массово Китай, высокотехнологич. Япония), получая взмаен не чем не обеспеченные доллары, но это тема для другой дискуссии. [Ответ]

Сообщение от QuickSilver:
Получить диплом местного образца религия не позволяет? В Штатах да, с этим могут быть сложности, но во Франции, насколько знаю, высшее образование в государственных ВУЗах бесплатное, в том числе для не граждан.

в реальности извини негражданка даже на курсы бебиситтеров пойти не может.. [Ответ]

Сообщение от Sandy:
в реальности извини негражданка даже на курсы бебиситтеров пойти не может..

А мне магистратуру предлагают... Думаю вот, стоит ли овчинка выделки... Что-то со мной не так? [Ответ]

Сообщение от qert33:
получая взмаен не чем не обеспеченные доллары

Не совсем, они продают технологии, которые создают притянутые со всего мира мозги. Перекосы с бумажками есть, согласен. [Ответ]

Сообщение от QuickSilver:
А мне магистратуру предлагают... Думаю вот... Что-то со мной не так?

ну может ты и есть тот самый супермегамозг который так нужен французской науке..
я то рассуждаю с точки зрения нас.. обыкновенных офисных клерков.. [Ответ]

Сообщение от QuickSilver:
А мне магистратуру предлагают

учиться?
ну и что тут такого? по студ визе? без права работы, после первого года 20 что ли часов на кампусе....
магистратура - этож просто уровень обучения... [Ответ]

Сообщение от Sandy:
ну может ты и есть тот самый супермегамозг который так нужен французской науке..

Вряд ли...ничего примечательного. Таких куча.

Сообщение от Archy:
по студ визе? без права работы, после первого года 20 что ли часов на кампусе....
магистратура - этож просто уровень обучения...

Потом дают год на трудоустройство. Магистратура - это местный диплом) Речь ведь шла о том, что наши дипломы не признаются и поэтому нельзя трудоустроиться на нормальную работу. Подработка ограничена - факт, но где-то 400 евро в месяц на офисной работе можно заработать за позволенное количество часов. [Ответ]

Сообщение от Archy:
магистратура - этож просто уровень обучения.

эээ а может ее преподавать зовут.. вдруг она и есть тот самый супермегамозг... [Ответ]

Сообщение от Sandy:
она и есть тот самый супермегамозг...

все может быть.... но она кажется про Европу толкует, а там я профан. Хотя учитывая как из Старого Света к нам рвались там тоже не сахар [Ответ]

Сообщение от Sandy:
на одного утекущего мегамозга обычно приходятся десятки считающих себя мегамозгами и работающих официантами и грузчиками... это реалии...

Никто как бы и не спорит. Так вот проблема (и очень большая проблема) в том, что если в России вырастает мегамозг, то он с высокой вероятностью окажется на западе. А их всего то один на много десятков. Так что привет инновациям и нанотехнологиям. [Ответ]

Сообщение от Archy:
если бы...

Сообщение от :
Палата представителей Конгресса США одобрила большинством голосов законопроект о повышении минимальной зарплаты в стране с 5,15 долларов до 7,25 долларов за рабочий час.

11 янв.2007 г.

http://www.newsru.com/world/11jan2007/wagerise.html
Еще примеры о легендарных _легальных_ рабочих за 2 бакса/час будут?

Сообщение от Archy:
Иллиной ты хотел сказать?

Иллинойс. Если по нормам русского языка.

Сообщение от qert33:
Интересная деталь, практичесик все сторонники жизни и работы в США студенты, которые в лучшем случае побатрачили там месяц другой

Практически все противники жизни и работы за границей(может, кроме Archy) - старперы, которые там не работали, но и другим не советуют.... [Ответ]

Сообщение от Kamarr:
если в России вырастает мегамозг

ну это так - к сведению. Мегамозг везде себе жизнь устроит. А практика показывает, что нереализованные тут личности ничего и там не добиваются [Ответ]

Я про то, что если у человека есть возможность - почему бы не попробовать. Не попробует, и будет потом всю жизнь об упущенной возможности жалеть.

Archy, Вы же не пожалели о своей поездке? Если бы второй раз можно было выбрать, сделали бы так же? [Ответ]

Vadag, с тобой говорить скучно - в голову не приходит, что можно на бумаге одно писать а платить по другому? [Ответ]

Сообщение от QuickSilver:
Вы же не пожалели о своей поездке? Если бы второй раз можно было выбрать, сделали бы так же?

да что жалеть - я все что хотел сделать сделал. Но в отличии от сонма рисующего себе картинки я знал как тяжело это будет [Ответ]

Сообщение от Archy:
онма рисующего себе картинки я знал как тяжело это будет

Знаю, что тяжело. Поэтому и сомнения [Ответ]

Сообщение от Vadag:
Практически все противники жизни и работы за границей(может, кроме Archy) - старперы, которые там не работали, но и другим не советуют.

немножко не так.. скорее это люди которые и тут зарабатывают адекватно.. и прекрасно понимающие что там они никому нах не нужны..
хотя вон вио например уехать хочет.. но там то как раз причины именно не в деньгах.. [Ответ]

Сообщение от Archy:
А практика показывает, что нереализованные тут личности ничего и там не добиваются

Ага, с химфака народ уезжает в аспирантуру и магистратуру в Германию, Данию, Францию. В Германии один работает. Самым что ни на есть ученым. До мегамозга не дорос, однако, домой не рвется... Да и зачем ему домой рваться? Чтобы работать в каком-нибудь НИИ за 10 тыр в месяц(это если еще приплачивают по программе "молодой специалист", а так и все 7)? [Ответ]

Ну не знаю. знакомая уехала в германию, училась там, стипендия была килоевро ровно. Снимала жилье, одевалась, покупала одения, в общем жила нормально, родители денег не присылали ни разу, хватало на все и особо не нуждалась. А в России? 1100 стипендия? даже если в общаге жить этого на неделю максимум хватит. Сейчас зп 2200 евро, институт закончила 2 года назад. Вроде бы ипотеку взяла. А у нас? работала бы за 10к в месяц, жила бы с родителями и о своей квартире и не мечтала бы. Еще пример- еврейская семья, уехали в Израиль, муж трудится на стройке, как и в союзе, но за совсем другие деньги. Она сидит на пособии, но размер пособия такой, какой русская учительница за месяц и на 3 ставках не заработает. А что касается врачей-если прям рвет тебя, сдай степы в Латвии, если получится-едь, а нет, сиди тут. [Ответ]

Сообщение от Archy:
Мегамозг везде себе жизнь устроит

Не надо путать мегамозг с хитрой задницей. Увлеченные своим делом люди, как правило, мало практичны в быту. [Ответ]

Сообщение от Vadag:
химфака народ уезжает в аспирантуру и магистратуру в Германию, Данию, Францию

Сообщение от Archy:
про Европу толкует, а там я профан. Хотя учитывая как из Старого Света к нам рвались там тоже не сахар

так понятно? [Ответ]

Сообщение от Sandy:
и прекрасно понимающие что там они никому нах не нужны..

Понятное дело, "офисных клерков" там своих хватает. И всяких быдлоадминов тоже. А вот то, что человека позвали в аспирантуру - это уже кое о чем говорит. [Ответ]

Сообщение от Молоток:
Увлеченные своим делом люди, как правило, мало практичны в быту.

да ну? то то наш профессор каждые выходные на гаваи летал на доске кататься. аа понял... он не достаточно увлечен был своим делом ))) [Ответ]

Сообщение от Vadag:
позвали в аспирантуру

ты про Европу говоришь? [Ответ]

Сообщение от Archy:
наш профессор каждые выходные на гаваи летал на доске кататься

На зарплату или на нобелевскую премию? ))) [Ответ]

Archy, понятно. Буду теперь знать, что под "там" Вы имеете в виду исключительно США. Я под "там" имел в виду несколько большее.

Теперь про официантов и пр. Понятно, что на з.п. низкоквалифицированного персонала люди там по большей части не живут, а выживают. Однако, на то он низкоквалифицированный персонал. Но только и понятие "выживать" несколько отличается от нашего. "Выживать" - это снимать квартиру вдвоем, ездить на подержаной машине и готовить дома.
А вот стоит только получить бумажку, которая там котируется, и зарплата сразу вырастает до 18-20 баксов(это если иметь _только_ бумажку, без мозгов) [Ответ]

Сообщение от Vadag:
о, что человека позвали в аспирантуру - это уже кое о чем говорит

для меня это говорит лишь о том что на западе набирают кучу народа с потенциалом чтобы провести отсев мегамозгов.. так многие делают..
собственно я ж не против.. ежжайте.. мне и тут работы хватит.. только единственно я бы сделал выезд платным.. ну чтобы компенсировать социальные затраты на тебя государством..
типа заплатил все что на тебя потрачено и вали..

Сообщение от Vadag:
"Выживать" - это снимать квартиру вдвоем, ездить на подержаной машине и готовить дома.

где то у меня была ссылка на дневник русского в Лондоне
если найду - скину.. хотя по моему эта тема уже обсасывалась стопеццотраз [Ответ]

Сообщение от Vadag:
зарплата сразу вырастает до 18-20 баксов

ну я понимаю что в 23 года это много кажется.... На слово поверишь что 60 в час на Среднем Западе (не самом дорогом месте Ам) не сильно густо?

Сообщение от Sandy:
заплатил все что на тебя

не согласен я с тобой.... даже если брать мое время, когда все бесплатное было. А разве мои родители проработавшие всю жизнь за копейки не оплатили в виде налогов мое образование? Это не мою нефть продают? Ну а сейчас когда сам за все платишь вообще какие поборы? Кстати были у меня друзья они в 70 уехали - врачи...так вот они платили за образование (сразу скажу сколько не помню) [Ответ]

Сообщение от Sandy:
я бы сделал выезд платным.. ну чтобы компенсировать социальные затраты на тебя государством..
типа заплатил все что на тебя потрачено и вали..

Самый забавный аргумент. Тут типа народ из сил выбивается, чтобы подготовить так необходимых государству)))))) инженеров, физиков, математиков, химиков..., а эти твари продаются за буржуинское варенье [Ответ]