Сообщение от Эрика:
В конце концов, если Вас так весят платные требы, можете обратиться к "катакомбникам". У них существует прямой запрет на платные требы.[/COLOR]

Помнится, покойный Алексий тоже недвусмысленно высказывался о недопустимости взимания денег за таинства. Однако, православным батюшкам патриаршее мнение глубоко фиолетово оказалось.. [Ответ]

Кстати говоря (извините за дибильный вопрос), а который там о. Стефан? Старший или младший? [Ответ]

vi0, патриарх - первый среди равных. Он не так много может формально определить в жизни епархий. Неформально - другой вопрос.

Эрика, младший, конечно [Ответ]

Сообщение от Ребро_Адама:
А есть ли желание? Мне кажется, вы пока скорее писатель, чем читатель

В старину говорили: когда кажется - креститься надо! Вас невозможно убедить в том, что человек может быть начитанным и НЕправославным по сути своей? Вот так парадокс! Ну, читала я и Паисия Святогорца, и Кураева, и "Закон Божий", и "Фому"( православный популярный журнал), да и брошюр, продаваемых в храмах, уйму перечитала, дальше что? Вы мне пеняете на то, что я мало читала, что ли? Да после прочтения снов какой-то бабуси, книжицу брала в церковной библиотеке Казанского храма, сразу уточняю,где ясно написано, что за использование помады и за танцы меня будут мучить по кругам "мытарств"...да вообще-то нужно просто забыть про такую церковь: тупое запугивание и наработка подчинения, более ничего. После этого что еще посоветуете почитать? [Ответ]

Сообщение от ННатали:
Вы мне пеняете на то, что я мало читала, что ли? ..........................После этого что еще посоветуете почитать?

Ой, жуть какая )))))
Наталья, я вам говорю о том, что вы тут НАС не читаете или просто слушать не хотите.
Потому что мы тут распинаемся уже на четырех страницах и в соседней теме, а вы даже не попытались понять, что вам пытаются тут объяснить. [Ответ]

Сообщение от ННатали:
да вообще-то нужно просто забыть про такую церковь: тупое запугивание и наработка подчинения, более ничего. После этого что еще посоветуете почитать?

Ничего не посоветуем. Не помогут тут книги. Может быть, всемилостивый Господь вразумит. А человек тут бессилен. [Ответ]

Николай Опять все ваши ответы сводяться к общему, надо так или этак. Я же хочу услышать конкретное мнение. Да наверное надо чтобы в большей части общение верующих происходило в одном приходе. Но это не значит чтобы на этом общение замыкалось. Такая замкнутость как раз и может приводить к расколу в Церкви. (живой пример еп. Диомид). Найдутся и другие примеры, когда батюшки уводили свою паству от верного направлении. Не зря же об этом и писал патриарх Алексий II и было постановление Архирейского собора 2000 г. ( о младостарчестве).
Да живой пример Веры - это конечно хорошо и прп. Серафим Саровский прекрасный пример. Но его нет сейчас, а я говорю о тех людях которые находяться здесь среди нас. И не нужно их искать по разным моныстырям и кельям. Вот для меня например живой пример "Ребро Адама" и я бы очень хотел с ней встретиться и пообщаться и наверное многому научиться. Есть и другие люди которые для меня важны и интересны. И они не ходят в один со мной храм и не состоят в одном со мной приходе. Да и я считаю что принадлежу к приходам двух церквей. В первую Церковь я начал по настоящему приходить на богослужения и принял там свое первое Причастие, впервые был там на Пасху и Рождество, а во второй на курсах организованных ее настоятелем я можно сказать и воцерковился и она стала моим вторым родным Домом. И сейчас с теми кто воцерковлялся со мною вместе мы продолжаем собираться вместе и по мере своих возможностей продолжаем обучение. И хотя каждый из нас ходит на службу в разные храмы, два главных праздника мы продолжаем встречать вместе.
Да Николай а про отца Г.Кочеткова вы все же не знаете И не знаете что он пытается сделать в миссионерском плане. Я тоже конечно сужу по большей мере исходя из информации которую нашел в интернете, но я и общался с приверженцами его методов. Мне не все нравиться и не все я принимаю в его методе, но есть многое интересное из того что он и как предлагает и проводить воцерковление людей.
Не священники и не другие люди занимающиеся воцерковлением "верующих" вводят в раскол, а сами верующие сами в этом виноваты, когда не желают хоть немного размыслить или чему -нибудь научиться. За примером далеко ходить не надо. Если почитать все сообщения ННатали или F mena то видно как собственное "Я" находиться впереди всего. Им невозможно даже и помыслить что если хочешь быть христианином, то прежде всего научиться нужно смирению. Но не можешь ты что-то сейчас понять или принять какие-то действия Церкви, смирись - отступи, может поймешь со временем. Мне понравилось как об этом сказал проф. А.И.Осипов - "не принимай, но и не хули" правда это говорилось об отношении к чудесам происходящим в наше время, но я думаю такой подход верен и отношении других явлениях происходящих в нашей Церкви. У меня тоже в начале было много вопросов, в том числе и по по поводу "купли-продажи" в церкви, но со временем все объяснилось( хотя и не все принялось).
И еще скажите Николай вы сами-то общаетесь с кем-нибудь в своем приходе. Или как большинство пришли службу отстояли и ушли? [Ответ]

Сообщение от Олег 44:
Если почитать все сообщения ННатали или F mena то видно как собственное "Я" находиться впереди всего. Им невозможно даже и помыслить что если хочешь быть христианином, то прежде всего научиться нужно смирению. Но не можешь ты что-то сейчас понять или принять какие-то действия Церкви, смирись - отступи, может поймешь со временем.

Дорогой брат Олег 44, причем тут "Я"? Ну если мой разум или совесть говорят мне обратное, разве я могу не выложить постик другой)? Я всего лишь хочу разумной веры, а не фанатизму)))
А не просто .. так от делать нечего..
.. От избытка сердца говорят уста.. [Ответ]

F men Брат ты удивляешься почему я сказал о твоем эгоцентризме и самолюбовании, но ты сам снова это подтверждаешь. Ты ухитрился в четырех строках своего послания дважды подвердить что во всем опираешься только на свой ум и логику, не понимая того что ты можешь быть не правым, а может и не имея знания об исследуемом предмете. Как в одной ветке ссылаясь на большую занятость предлагал мне пересказать тебе полкниги в двух строках. Да еще и говоришь что тебя горделивая страсть толкает к пустословию. Остановись хоть на миг и посмотри на себя, тем более сейчас начинается Великий Пост, есть время вглядеться в себя и обдумать свои поступки и слова тоже. Начинается разгул бесов и надо быть осторожным вдвойне. Ведь за каждае слово взыщеться с нас. Хорошее - оправдает нас , пустое - осудит. Открой Евангелие и почитай об этом. Спаси Господи! [Ответ]

"разгул бесов " - это что по-вашему? [Ответ]

Сообщение от Олег 44:
F men Ты ухитрился в четырех строках своего послания дважды подвердить что во всем опираешься только на свой ум и логику, не понимая того что ты можешь быть не правым, а может и не имея знания об исследуемом предмете.

Но разве вера не разумна или вы не доверяете разуму или совести??? А как насчет слова Божия? ..
А насчет поста, он у меня круглый год, я вигетарианец....))))))) И каждый день стараюсь изучать Библию))) Так что бесы не страшны, они бессильны перед Богом... или нет?)
Вообще много всяких суеверий развелось, и на их почве вражды между людьми, с уважением))) И вообще все ровно будеть, про неугодный и истинный пост можите прочесть Исаия 58 глава....)))) Изучайте Писания, это хорший совет, сам Иисус советывал... а для изучения необходим разум... и как следствие вера, ибо она от Слова Божия... К Римлянам 10/17)
Во всех постах я опираюсь на Библию, а не на чужое мнение...))) [Ответ]

ННатали Время Великого Поста самое тяжелое время для настоящего христианина. В это время усиливается внутреннее и внешнее давление на верующего. Каждый кто действительно и по настоящему пытался соблюдать пост знает об этом. На внутреннюю борьбу со своим телом и своими страстьми накладываются еще и внешние проблемы. Могут усиливаться прежние и возникать новые болезни, появляться проблемы по работе и т.д. И к этому прилагают немалые усилия и "другая сторона". Для них постящийся верующий человек очень большой раздражитель. Попробуйте и вы увидете сами. Спаси Вас Господи!
Р.S. Иногда так хочеться послать некоторых куда-нибудь, просто невыносимо, но понимаешь что это бесполезно. [Ответ]

Олег 44, попробуйте жить иначе, забыв про посты и прочее: сразу и бесов видеть перестанете, и нервы успокоятся. Просто жаль вас, столько себе понапридумывали ограничений, каких-то "неудобоносимых бремен", что хочется сказать вам: ну пожалейте себя, сами усложняете жизнь. Представьте, что есть те, кто далек от ваших постов и живут же спокойно, дела делают, работают, читают, общаются...... не бесы вам козни строят, а вы сами себе, извините. И послать от избытка чувств иногда тоже полезно, это компенсация нервной системы, наверное. [Ответ]

Сообщение от ННатали:
попробуйте жить иначе, забыв про посты и прочее

Мы предпочитаем узкую дорогу. [Ответ]

Олег 44, здесь уже неоднократно говорили, что пост - это не битва со своим организмом.
ННатали тут права - не к чему все списывать на козни бесов, лучше разберитесь в самом себе. Не бог весть какое подвижничество - месяц не есть мяса. Лучше душой своей займитесь, а не утробой. [Ответ]

Сообщение от vi0:
Олег 44, здесь уже неоднократно говорили, что пост - это не битва со своим организмом. ННатали тут права - не к чему все списывать на козни бесов, лучше разберитесь в самом себе. Не бог весть какое подвижничество - месяц не есть мяса. Лучше душой своей займитесь, а не утробой.

Всегда полезно прислушаться к мнению человека, опытным путём познавшего всё, о чём говорит и что советует. По всей видимости здесь мы имеем именно этот случай- ув.vi0 и попоститься успел изрядно( безо всяких там битв с организмом, кстати) и, что самое ценное, с душою своей разобрался ...раз и навсегда... [Ответ]

Сообщение от ННатали:
Олег 44, попробуйте жить иначе, забыв про посты и прочее: сразу и бесов видеть перестанете, и нервы успокоятся. Просто жаль вас, столько себе понапридумывали ограничений, каких-то "неудобоносимых бремен", что хочется сказать вам: ну пожалейте себя, сами усложняете жизнь. Представьте, что есть те, кто далек от ваших постов и живут же спокойно, дела делают, работают, читают, общаются...... не бесы вам козни строят, а вы сами себе, извините. И послать от избытка чувств иногда тоже полезно, это компенсация нервной системы, наверное.

Хочу спросить- Вы себя причисляете к какой-либо христианской конфессии, и если да, то к какой? [Ответ]

Сообщение от ННатали:
Олег 44, попробуйте жить иначе, забыв про посты и прочее

Под прочим подразумевается Церковь Христова? [Ответ]

Сообщение от Mamma:
Под прочим подразумевается Церковь Христова?

Под прочим, уважаемая, подразумеваются нелепые ограничения и установки, как-то:
Носить косынку в храме, стирать губную помаду( чтоб целовать иконы),заучивать наизусть молитвы и псалмы на старославянском языке, бежать в Крещение за святой водичкой( типа она особенная), нырять в мороз в прорубь, ездить по монастырям и думать при этом, что спасаете свою душу( чем? суетой?),обсуждать чудотворные и "плачущие" иконы, разоблачать врачей-вакцинаторов,беспокоиться о том, чтоб не "оскоромиться" в пост,выясняя скрупулезно у продавщицы в магазине, нет ли в этой булочке молока,и тд и тп, если хотите, приведу еще больше примеров того, что я считаю напрасной тратой времени и сомнительным времяпровождением. Вот и попробуйте жить без этого, станет легче. [Ответ]

Сообщение от Nиколай:
Хочу спросить- Вы себя причисляете к какой-либо христианской конфессии, и если да, то к какой?

Я уже говорила, что номинально( по крещению) - православная, но по рассуждению - отнюдь нет. Слишком уж , простите, "прёт меня" от такого вот современного православия, не знаю, каким оно было до меня, но мне оно не нравится. Причем всё больше и больше, с тех пор, как я пришла на форум. Люди, признающие себя последователями Христа, проявляют на форуме отнюдь не любовь.Однажды я была на занятии женщин в храме( матушка вела для новокрещеных),дело было на Светлой Неделе после Пасхи. Боже, чего я там наслушалась: и яйца у них не гниют( не протухают) годами( чудеса), и иконки бумажные плачут( видимо горючими слезами по их невежеству), и водичка стоит в красном углу и приносит облегчение от всех болезней...... блажен, кто верует во всякую суету? После такого занятия я больше туда ни ногой. Сказки я в детстве читала вдосталь. [Ответ]

Сообщение от ННатали:
попробуйте жить иначе, забыв про посты и прочее: сразу и бесов видеть перестанете, и нервы успокоятся

спасибо, искренне и восторженно прооралась ) Давно так никто не веселил. [Ответ]

Интересно, это только мне кажется, что ННатали тут православней многих будет? [Ответ]

Сообщение от ННатали:
Боже, чего я там наслушалась: и яйца у них не гниют( не протухают) годами( чудеса), и иконки бумажные плачут( видимо горючими слезами по их невежеству), и водичка стоит в красном углу и приносит облегчение от всех болезней...... блажен, кто верует во всякую суету? После такого занятия я больше туда ни ногой. Сказки я в детстве читала вдосталь.

Сказки- их не только в детстве полезно читать. Они и многим взрослым могут быть весьма полезны. Вспомните слова Христа: "Если не обратитесь и не будете как дети, не войдете в Царство Небесное" (Мф. 18, 3). И какой смысл нам дискутировать о "предрассудках" православных, если Вам и сам Христос не авторитет? Ведь что есть Евангелие с точки зрения "взрослого" человека? Сказка. Ведь там кругом чудеса. Там вода превращается в вино. Слепые прозревают. Хромые исцеляются. Мертвые восстают... Что по этому поводу думаете? [Ответ]

vi0, а что в Вашем понимании "быть православным"? [Ответ]

Сообщение от ННатали:
Слишком уж , простите, "прёт меня" от такого вот современного православия, не знаю, каким оно было до меня, но мне оно не нравится. Причем всё больше и больше, с тех пор, как я пришла на форум. Люди, признающие себя последователями Христа, проявляют на форуме отнюдь не любовь.

как вы, однако, любите осуждать других ))))))))))....
а, вообще, Nиколай прав ... [Ответ]

Вот он , момент истины: vi0 определяет степень православности! [Ответ]

Сообщение от Эрика:
спасибо, искренне и восторженно прооралась ) Давно так никто не веселил.

.............ппппприсоединяюсь )))))))))))))))))) [Ответ]

Антон Ю.Б., я не то слово употребил - имелось в виду, конечно же, христианство, а не православие. [Ответ]

ННатали Знаете до вас я всегда думал, что из человека прет только из одного места, оказывается бывают и другие места из которых прет действительно век живи и век учись. [Ответ]

Сообщение от ННатали:
Под прочим, уважаемая, подразумеваются нелепые ограничения и установки, как-то:
Носить косынку в храме, стирать губную помаду( чтоб целовать иконы),заучивать наизусть молитвы и псалмы на старославянском языке, бежать в Крещение за святой водичкой( типа она особенная), нырять в мороз в прорубь, ездить по монастырям и думать при этом, что спасаете свою душу( чем? суетой?),обсуждать чудотворные и "плачущие" иконы, разоблачать врачей-вакцинаторов,беспокоиться о том, чтоб не "оскоромиться" в пост,выясняя скрупулезно у продавщицы в магазине, нет ли в этой булочке молока,и тд и тп, если хотите, приведу еще больше примеров того, что я считаю напрасной тратой времени и сомнительным времяпровождением. Вот и попробуйте жить без этого, станет легче.

Особенно заинтересовало несколько пунктов...
Вот , например, рассуждение о целовании икон не в помаде... Милая ННатали, помнится, не так давно вы вообще выступали против "поклонения иконам", так зачем же лезть в такие тонкости- в помаде- не в помаде? К слову, в православный храм не принято как-то приходить в боевой раскраске, но Вас по всей видимости это тоже ну никак не устраивает. А оставлять на иконе след собственной помады- это , на мой сугубо личный взгляд, всё равно, что нацарапать где-нибудь в общественном месте" здесь был Вася", да при этом и не втыкнуть, почему это не есть хорошо.

Про платочки- тема отдельная и измусоленная до дыр, даже и затеваться не хочется.
Водичка святая таки действительно особенная...
Про старославянский....- никто не требует,насколько мне известно, обязательного заучивания, обычно это как-то само собой происходит. И очень мне Вас жаль, если Вы за трудностями с пониманием и прочтением не ощущаете красоты и поэзии этого языка, его мелодичности и глубины...но- на нет- и суда нет. [Ответ]