Сообщение от :
Никто не умирает, чтоб сделать другим лучше, возможно кто то может попробовать принести себя в жертву, в определенных обстоятельствах, но сделает ли он этим, лучше другим, вот в чем порос....
согласна
Витя,
Сообщение от :
В христианстве нет прошлых воплощений.
скажем иначе: в православии нет.
Сообщение от :
Потом второе пришествие, телесное воскрешение,
повторю вопрос: если человек - калека с рождения, он воскреснет калекой и проживет так всю жизнь вечную?
Сообщение от :
совсем не жесток.
это не ответ на вопрос, почему такое происходит
Akad 13:23 19.09.2008
Ребро_Адама, Т.е. христианство ни как на эти 3 вопроса не способно ответить? Или просто ты не знаешь ответа на них?
Витя 13:28 19.09.2008
Сообщение от Мечена_Я: Витя, скажем иначе: в православии нет.
Тогда в каких из течений христианства есть?
Ребро_Адама 13:28 19.09.2008
Сообщение от Мечена_Я:
в Евангилие от кого? момент, отрывок, координаты,
Вы меня с Бравоорловым не путаете случаем? Препарировать Библию перед иноверцами, по моему мнению, вообще глупо - познается она целиком и лучше - очами духовными.Я ничего никому не собираюсь доказывать - извините, это бессмысленно, потому что
"Кто думает, что он знает что-нибудь, тот ничего еще не знает так, как должно знать" (1Кор.8:2).
Тем более размышлять, что там будет
Не видел того глаз, не слышало ухо, и не приходило то на сердце человеку, что приготовил Бог любящим Его" (1Кор.2:9).
Как слепоглухорожденный парализованный человек размышляет - а каков он, этот мир?
По поводу ДОМЫСЛОВ, какова была Библия изначально, что оттуда убрали и какой смыл в ней мог быть если бы не ..... и возможных толкований скажу одно: можно и книгу про Вини-Пуха прочесть, надергать цитат из контекста и доказать, что изначально она несла теорию Марксизма-Ленинизма.
Мечена_Я 13:28 19.09.2008
Asinus,
Сообщение от :
по форме - да, по сути - нет.
по сути, по форме - да, это не однои то же.
и здесь ran2 говорит правильные мысли, говоря что душу человек должен кристаллизовать.
то есть осознать ее, осознать что она вообще есть у него. чело-век это материальная личность, наработки, системы и т.д.
достигая просветления и полного предания Богу, человек, оставаясь в теле, становится душой. но это очень высокий уровень, это освобождение. не каждый человек в этом смысле=душе.
Сообщение от :
о детях был вторым. я отвечал на первый
история диалога:
- почему дети умирают?
- мы считаем что они попадают в Царство небесное
-на основании чего вы так считаете?
-на основании евангелия, там написано.
потом твоя цитата.
так как она отвечает на вопрос о детях?
Маркиз 13:29 19.09.2008
Мы пока здесь канстатируем данности, касаемые кармы воплощений и т.д. и т.п., причём эти данности существуют вне зависимости от того поддерживает их православие или нет....
Ребро_Адама 13:31 19.09.2008
Сообщение от Мечена_Я:
если человек - калека с рождения, он воскреснет калекой и проживет так всю жизнь вечную?
Воскрешение человека будет в ином теле с иными характеристиками, кожанные ризы человек получил в результате грехопадения.
Сообщение от Akad:
Т.е. христианство ни как на эти 3 вопроса не способно ответить? Или просто ты не знаешь ответа на них?
На что я не ответила, простите?
Akad 13:32 19.09.2008
Сообщение от Ребро_Адама:
На что я не ответила, простите?
Ни на один из вопросов. Была только куча словоблудия.
Мечена_Я 13:35 19.09.2008
Витя,
Сообщение от :
Тогда в каких из течений христианства есть?
затрудняюсь ответить пока) полагаю, всамом христианстве есть)) до реформаций)
Ребро_Адама
Сообщение от :
Кто думает, что он знает что-нибудь, тот ничего еще не знает так, как должно знать" (1Кор.8:2).
разве вы не думаете что знете Библию, знаете чему учил Христос, знаете что ждет вас?))
Сообщение от :
Не видел того глаз, не слышало ухо, и не приходило то на сердце человеку, что приготовил Бог любящим Его" (1Кор.2:9)
человек - да, верно. особенно в то время, время пришествия христианства) тогда человеквообще деградировал.
Сообщение от :
Препарировать Библию перед иноверцами, по моему мнению, вообще глупо - познается она целиком и лучше - очами духовными.
а Вы познали Библию целиком очами духовными? если так, то Вы познали истину, а истина - она одна. у всех, у "правоверных" и у "иноверцев".
в Библии много двусмысленностей, там много ключей. имного мест, говорящих как раз отом, что там было знание и что егооттуда попытались убрать.
вопрос Вам, Марина:
о чем говорит стих:"не судите да не судимы будете, ибо какой мерой меряете, такой мерой и вас измерят"?
Asinus 13:35 19.09.2008
Мечена_Я, а что, дети - не люди?
Мечена_Я 13:37 19.09.2008
Ребро_Адама,
Сообщение от :
Воскрешение человека будет в ином теле с иными характеристиками, кожанные ризы человек получил в результате грехопадения.
когда успел? грехопали Адам и Ева, а после - Христос умер за все грехи. так что, не вариант.
в каком теле будет воскрешение? и зачем душе вообще тело?
Мечена_Я 13:39 19.09.2008
Asinus,
Сообщение от :
Мечена_Я, а что, дети - не люди?
я прошу дать простой ответ напростой вопрос:
почему православные считают что дети, умирая, умирают для спасения других и попадают в Царство Небесное.
Ребро_Адама 13:41 19.09.2008
Сообщение от Мечена_Я:
знаете что ждет вас?))
Вот этого я точно не знаю. Не мне себя судить. Буду надеяться на милость Господа и духовно совершенствоваться по мере сил.
Вы вообще тему для чго открыли? Вам интересен взгляд христианства или вам хочется поспорить с его представителями? Я дала ответы на вопросы, если вы с ними не согласны - извините, ничего не могу с этим поделать.
Сообщение от Мечена_Я:
кожанные ризы человек получил в результате грехопадения.
когда успел?
Адам и Ева жили в иных телах, после грехопадения тела их изменились, человек получил кожаные ризы - это в начале ВЗ, читайте, это в самом начале.
Про детей вам уже отвечено. Даже если я не знаю, ПОЧЕМУ конкретно умер данный ребенок, я доверяюсь в этом Богу. Да, именно неисповедимы Его пути для христианина, нравится это или нет - это наша позиция, мы не считаем себя настолько умными, чтобы полностью познать Его волю - можем только предполагать.
Мечена я! Насчет мертвой души ясно сказано в Новом Завете! Все метвы и невежды и высокодуховные люди и проститути и безнесмены. Разницы нет! Это жестоко! Но это так! Весь Новый Завет говорит об исключительности и трудности спасения. Войти в царство небесное трудней даже чем жирафу пролезть через игольное ушко. Но современое христианство это не замечает скорей всего нарошно да бы смирения и управлением масс. Оно говорит сходи в церковь отмоли грехи и ты в царстве. Да меня это просто смешно. Поэтому да бы еще более смирения Христу приписали реформаторскую роль якобы он уже сам искупил своим страданием грехи всех ЛЮДЕЙ!
Asinus 13:58 19.09.2008
Сообщение от Мечена_Я: Asinus, я прошу дать простой ответ напростой вопрос:
почему православные считают что дети, умирая, умирают для спасения других и попадают в Царство Небесное.
Мечена_Я, дети попадают в Царствие Небесное потому что они без греха. А насчет смерти, мне приходит на ум слова ап. Павла:
"И не сим только, но хвалимся и скорбями, зная, что от скорби происходит терпение, от терпения опытность, от опытности надежда, а надежда не постыжает, потому что любовь Божия излилась в сердца наши Духом Святым, данным нам."
То, что смерть детей может способствовать спасению - это не открытие какого-нибудь железного закона, а попытка увидеть хоть какой-нибудь смысл в этом печальном явлении.
Мечена_Я 13:59 19.09.2008
Ребро_Адама,
Сообщение от :
Вы вообще тему для чго открыли? Вам интересен взгляд христианства или вам хочется поспорить с его представителями?
вообще, при открытии темы на общение с православными не опирались. это тема не для дискусий с православными, а для эзотерического анализа христианства, то есть -Библии, Библейский посланий.
Сообщение от :
Адам и Ева жили в иных телах, после грехопадения тела их изменились, человек получил кожаные ризы - это в начале ВЗ, читайте, это в самом начале.
то есть человек рождается больным или болеет в течение жизни из-за того что Адам и Ева, будучи в иных (не человеческих) телах впустили в сердце зависть, усомнились в Боге и ослушались Его, захотев самостоятельности. но почему тогда страдает чело-век, внешняя форма, а не душа или другая форма тела - такая же как была у Адама и Евы когда они совершили грех?
и потом, фактически, век Адама и Евы, их эпоха, заканчивается с наступлением века Кали, то есь - с Вселенским потом. потом вроде как новая раса началась) а как же смерть Христа? до сих пор считается, что он умер за грехи, очистив человечество. а люди по-прежнему болеют....
Ребро_Адама 14:01 19.09.2008
Сообщение от ran2:
Войти в царство небесное трудней даже чем жирафу пролезть через игольное ушко.
Можно я вас поправлю?
Войти в Царствие Небесное так же трудно, как верблюду - через ИГОЛЬНЫЕ УШИ - это ворота такие, через них верблюдов тогда не пускали.
В остальном - вы ничего не знаете ни о современном христианстве - ни о христианстве вообще. Духовная работа над собой - тяжетейшее спасение в миру и монашестве - это основа снискания Вечной Жизни.
Сообщение от ran2:
Поэтому да бы еще более смирения Христу приписали реформаторскую роль якобы он уже сам искупил своим страданием грехи всех ЛЮДЕЙ!
Некоторые секты так действительно считают.
Мечена_Я 14:01 19.09.2008
Asinus,
Сообщение от :
Мечена_Я, дети попадают в Царствие Небесное потому что они без греха
все люди рождаются с грехом. первородным грехом. поэтому получается -дети грешны.
Сообщение от :
То, что смерть детей может способствовать спасению - это не открытие какого-нибудь железного закона, а попытка увидеть хоть какой-нибудь смысл в этом печальном явлении.
в том и дело, что попытка. на этот счет есть знание, знание, объясняющее, почему так происходит.
кстати, проигнорировали мой вопрос:
о чем говорит стих:"не судите да не судимы будете, ибо какой мерой меряете, такой мерой и вас измерят"?
Ребро_Адама 14:05 19.09.2008
Сообщение от Мечена_Я:
то есть человек рождается больным или болеет в течение жизни из-за того что Адам и Ева, будучи в иных (не человеческих) телах впустили в сердце зависть, усомнились в Боге и ослушались Его, захотев самостоятельности. но почему тогда страдает чело-век, внешняя форма, а не душа или другая форма тела - такая же как была у Адама и Евы когда они совершили грех?
Человек рождается именно полностью искаженным грехом первородителей: как физически, так и духовно.
Сообщение от Мечена_Я:
век Адама и Евы, их эпоха, заканчивается с наступлением века Кали, то есь - с Вселенским потом. потом вроде как новая раса началась)
Нет такого.
Сообщение от Мечена_Я:
до сих пор считается, что он умер за грехи, очистив человечество.
В ПРАВОСЛАВИИ такого нет.
Сообщение от Мечена_Я:
о чем говорит стих:"не судите да не судимы будете, ибо какой мерой меряете, такой мерой и вас измерят"?
Тут ничего домысливать не надо - вроде бы все ясно сказано.
Мечена_Я 14:09 19.09.2008
Ребро_Адама,
Сообщение от :
Нет такого.
не было потопа вселенского?)))))))))
Сообщение от :
В ПРАВОСЛАВИИ такого нет
. ктотакой Иисус Христос, зачем он пришел и почему умер?
Сообщение от :
ут ничего домысливать не надо - вроде бы все ясно сказано.
Вы согласны, что он говорит о том, что как ты относишься к другому, так точно и он будет относится к тебе? или другими словами, что ты делаешь - к тебе же возвращается, точно в том же объеме.
мм?)
ran2 14:19 19.09.2008
Ребро Адама! Как понимать"нишие духом"? почему Христос с народом говорил притчями а с апостолами нет? Почему так много Христос в Новом Завете уделяет бодрствованию., постояно говорит не спите, будит ученик? Что это имеется в виду? Физическому сну? Я насчитал 13 упоминаний в завете о сне. Сможете ответить?
Ребро_Адама 14:37 19.09.2008
Сообщение от Мечена_Я:
Вы согласны, что он говорит о том, что как ты относишься к другому, так точно и он будет относится к тебе? или другими словами, что ты делаешь - к тебе же возвращается, точно в том же объеме.
Нет, не согласна.
Речь о том, что будем ли мы брать на себя право Бога судить других, наделяя их разными эпитетами или нет. Если нет - то и Бог, судя нас, будет смотреть снисходительно на наши грехи.
Это можно понять на примере того, как виновному дают самому написать законы, по которым его будут осуждать.
Сообщение от Мечена_Я:
не было потопа вселенского?)))))))))
Небыло новой рассы. Просто оставили более праведных людей.
Сообщение от Мечена_Я:
. ктотакой Иисус Христос, зачем он пришел и почему умер?
Воплощение Бога в теле человека.
Кураев сравнивает Христа с мостиком, который протянулся от людей к Богу, соединив их.
Это тастолько глубокая тема, что говорить в двух словах - не сказать ни о чем. Если действительно хотите понять - скачайте лекции на эту тему Кураева или Осипова, я так не смогу рассказать.
Сообщение от ran2:
бодрствованию., постояно говорит не спите, будит ученик? Что это имеется в виду?
Бодрствование бывает разное. В саду, когда Христос молился, усталые ученики просто засыпали - физически.
Когда христианство говорит о бодрствовании, то имеется в виду бодрствование духовное. То есть человек борется со своими грехами, совершенствуется, он бодрствует - готовится ко встречи с Богом.
Сообщение от ran2:
Как понимать"нишие духом"?
Нищие духом - люди, не придающие значения мирским богатствам, а жаждущие богатства духовного.
Сообщение от ran2:
почему Христос с народом говорил притчями а с апостолами нет?
Христос говорил притчами со всеми, апостолы же иногда просили его о разяснении их.
Притчи - это рассказы, говоря с простым народом Христос старался донесли до них свое Слово в доступном виде.
Сообщение от Мечена_Я: Asinus, все люди рождаются с грехом. первородным грехом. поэтому получается -дети грешны.
В таком смысле первородный грех уже искуплен Христовой жертвой.
Кстати, осмелюсь заметить, что реплики Ребра "нет такого" относятся к эзотерическим связкам, а не к библейским или евангельским событиям.
Сообщение от Мечена_Я:
в том и дело, что попытка. на этот счет есть знание, знание, объясняющее, почему так происходит.
ну не надо нас интриговать Мы уже с ggr говорили про "знание"
Мечена_Я 14:48 19.09.2008
Ребро_Адама,
Сообщение от :
Нет, не согласна.
и тем не менее, говорится именно о том, что все, что мы делаем возвразщается к нам так же. и есшли мы судим кого-то, мы даем ему право судить нас так же. этои происходит в мире, не надо далеко ходить.
это есть закон кармы. который православные не принимают. не смотря на то, что Иисус ясно сказал о нем. ясно объяснил, почему человек страдает и что нужно делать, чтобы не страдать от других)
Сообщение от :
Небыло новой рассы. Просто оставили более праведных людей.
просто это не описано подробно) как Вы думаете, если остались в живых более праведные люди, какое поколение людей они наплодили потом?) поколение новых людей)
Мечена_Я 14:51 19.09.2008
Asinus,
Сообщение от :
В таком смысле первородный грех уже искуплен Христовой жертвой.
это с чего взяли такое?)) если первородный грех искуплен Христом, а детки-калеки рождаются потому что поражены грехом, то...каким же грехом поражены детки, которые рождаются невинными и безгрешными, но неполноценными из-за греха? какого греха если грех искуплен?))
[QUOTE]
Сообщение от :
ну не надо нас интриговать Мы уже с ggr говорили про "знание"
до чего договорились?)) знание-то все равно есть) христианство - верно, но не абсолютно.
Ребро_Адама 14:53 19.09.2008
Сообщение от Мечена_Я:
есть закон кармы. который православные не принимают. не смотря на то, что Иисус ясно сказал о нем.
Это ваше изотерическое толкование слов Христа, вы вольны думать как вам хочется.
Сообщение от Мечена_Я:
как Вы думаете, если остались в живых более праведные люди, какое поколение людей они наплодили потом?)
Не ахти, скажу я вам, поколенице получилось.
Хам был сын Ноя, кстати.
Сообщение от Мечена_Я:
а детки-калеки рождаются потому что поражены грехом
Простите, окуда такие выводы? Это эзотерическое учение?
Про жертву Христову я дала ссылку на хорошую лекцию.
Мечена_Я 15:01 19.09.2008
Ребро_Адама,
Сообщение от :
то ваше изотерическое толкование слов Христа, вы вольны думать как вам хочется.
учение о карме это не эзотерика. так же как в свою очередь понятие "эзотерика" не имеет четкой локализации. эзотерические знания есть во всем.
Сообщение от :
Не ахти, скажу я вам, поколенице получилось.
Хам был сын Ноя, кстати.
а век Кали именно этим и характеризуется. Кали-юга - век деградации.
Сообщение от :
Простите, окуда такие выводы? Это эзотерическое учение?
это Вы сказали) что кожные чего-тт ам от первородного греха)
Ребро_Адама 15:09 19.09.2008
Сообщение от Мечена_Я:
что кожные чего-тт ам от первородного греха)
Я говорила о том, что иное, совершенное у первых людей, тело было поражено первородным грехом и стало таким, как сейчас - смертным, стареющим и болеющим, с ограничением функций. После воскрешения человека - в тч и инвалида - тела мы получим новые, иные по возможностям. Срвершенные.
Дети-калеки тут при чем?
Я же говорю - в двух словах я вас только запутаю - слушайте лекцию.