Сообщение от Fallout:
Помоему где раньше был кинескопный. Заводская-Школа

Да-да, возможно.
Ну а че. Если будут продукты, всякие шмотки, бутики и кино, то народа с левого берега будет не меньше чем в других ТЦ, ведь зачем ездить дальше. Нормальная идея. Жаль что не мне пришла [Ответ]

На Проспекте Труда не торговый центр, а бизнес-центр "Мегион" [Ответ]

Так про тот который на Заводской планируется уже давно тут и не раз обсуждали. Можно наверное тему найти если покопаться. [Ответ]

Ну и правильно, нечего зданию зря простаивать. [Ответ]

pvv, и правда, давайте все заводские площади в ТРК превратим. Пир торговли во время чуму промышленности. [Ответ]

Сообщение от Xenon:
pvv, и правда, давайте все заводские площади в ТРК превратим. Пир торговли во время чуму промышленности.

как вы смеете критиковать ГЕНИАЛЬНЫЕ планы нашей администрации по оздоровлению промышленности
придет 500 и скажет, что заводы зло а ТРЦ добро [Ответ]

Сообщение от Скептик:
придет 500 и скажет, что заводы зло а ТРЦ добро

Не скажет.

Сообщение от 500:
Воронеж постепенно превращается в Лас-Вегас...

[Ответ]

В черте города пусть лучше ТРЦ будет, чем засирающее всё и вся производство всякой дряни. Или левый берег ещё не надышался всяким дерьмом? Самые сообразительные выносят производство не только из городов, а вобще в другие страны, а у нас все совок процветает.
А чтоб реально производство в городе приносило больше пользы чем вреда нужна научно-техническая революция, а не пердящие, неконкурентноспособные и не вписывающиеся ни в какие экологические рамки заводы. [Ответ]

Сообщение от stereoman:
В черте города пусть лучше ТРЦ будет, чем засирающее всё и вся производство всякой дряни. Или левый берег ещё не надышался всяким дерьмом? Самые сообразительные выносят производство не только из городов, а вобще в другие страны, а у нас все совок процветает.
А чтоб реально производство в городе приносило больше пользы чем вреда нужна научно-техническая революция, а не пердящие, неконкурентноспособные и не вписывающиеся ни в какие экологические рамки заводы.

типо за городом быдло живет и на них пох
браво
далеко пойдете [Ответ]

Сообщение от Скептик:
типо за городом быдло живет и на них пох
браво
далеко пойдете

абсолютно так не считаю.
неужели не ясно, что производство желательно размещать там, где оно наименее опасно для людей. всего каких то 20-30 км и тяжелые выбросы оседают, не причиняя возможно катострофических последствий для будущего поколения.
Считаю что здоровая экосистема (воздух, вода, почва) - первостепенна, нежели поднятие экономики с колен, переступая через трупы жертв техногенной среды, воспевая нездоровый и глупый патриотизм. [Ответ]

Сообщение от stereoman:
Или левый берег ещё не надышался всяким дерьмом?

Автомобильные выхлопы составляют 85% загрязнений воздуха в Воронеже.

Сообщение от stereoman:
Самые сообразительные выносят производство не только из городов, а вобще в другие страны

Самые сообразительные стараются повышать экологичность предприятия, например НЛМК.
В другие страны выносят производство в основном из-за дешевизны рабочей силы и не сильно загаженной природы (например производство микропроцессоров).

Сообщение от stereoman:
А чтоб реально производство в городе приносило больше пользы чем вреда нужна научно-техническая революция, а не пердящие, неконкурентноспособные и не вписывающиеся ни в какие экологические рамки заводы.

НТР уже была в 60х г., просто нужно модернизировать заводы, а не закрывать их.

Сообщение от stereoman:
неужели не ясно, что производство желательно размещать там, где оно наименее опасно для людей

А кто работать на заводе будет? Полностью автоматических заводов на данный момент не существует. Да и хоть где размести завод, он будет загрязнять окружающую среду.

Сообщение от stereoman:
всего каких то 20-30 км и тяжелые выбросы оседают, не причиняя возможно катострофических последствий для будущего поколения

Да ну? И где в Воронежской области "тяжёлые выбросы"?

Сообщение от stereoman:
Считаю что здоровая экосистема (воздух, вода, почва)

C таким знанием понятия экология далеко пойдёте...

Сообщение от stereoman:
Считаю что здоровая экосистема (воздух, вода, почва) - первостепенна, нежели поднятие экономики с колен, переступая через трупы жертв техногенной среды, воспевая нездоровый и глупый патриотизм.

Подъём промышленности необязательно сопровождается уничтожением живой природы
и ура-патриотизмом. И развитие науки, технологий, промышленности - залог выживания и процветания человечества. [Ответ]

Сообщение от Xenon:
Автомобильные выхлопы составляют 85% загрязнений воздуха в Воронеже

При неработающих заводах может и так. Но в любом случае, машины это бич любого крупного города. На данном этапе мало кому удается перейти на велики и электрокары, в отличии от переноса производства.

Сообщение от Xenon:
Самые сообразительные стараются повышать экологичность предприятия, например НЛМК.
В другие страны выносят производство в основном из-за дешевизны рабочей силы и не сильно загаженной природы (например производство микропроцессоров).

Это лишь отчасти имеет место быть. Наиболее грязное производство переносится так же под предлогом дешевизны для локального потребителя, во что многие наивно верят.

Сообщение от Xenon:
НТР уже была в 60х г., просто нужно модернизировать заводы, а не закрывать их.

Пора забыть учебники выпущенные в Советском Союзе. В качестве примера могу привести Южную Корею, почитай историю современной НТР.

Сообщение от Xenon:
А кто работать на заводе будет? Полностью автоматических заводов на данный момент не существует. Да и хоть где размести завод, он будет загрязнять окружающую среду.

Тут все просто: существует специальный транспорт, который ежедневно перевозит всех рабочих туда и обратно. Сразу обращаю внимание, что заводы, выпускающие продукцию подобную воронежской, не требуют многотысячного персонала. Короче, это вобще не вопрос.

Сообщение от Xenon:
Да ну? И где в Воронежской области "тяжёлые выбросы"?

Где? Да весь левый берег, куда не ткни.

Сообщение от Xenon:
C таким знанием понятия экология далеко пойдёте...

Здесь я очень сомневался в термине, поэтому пояснил в скобках. Кто не понял- ну не судьба, в следующей жизни может быть.

Сообщение от Xenon:
Подъём промышленности необязательно сопровождается уничтожением живой природы
и ура-патриотизмом. И развитие науки, технологий, промышленности - залог выживания и процветания человечества.

И еще раз- Я рад что кто-то стремиться к процветанию и выживанию человечества. Но развитие дымящих заводов в черте города, ценой здоровья своего и детей, мне нах не надо. Это мое мнение. [Ответ]

Сообщение от Xenon:
pvv, и правда, давайте все заводские площади в ТРК превратим. Пир торговли во время чуму промышленности.

Эти заводские площади простаивают не первый десяток лет.
Что лучше для города, работающий ТРК или поросший бурьяном "скелет" завода?
Кинескопы не будут всё равно производить. В советское-то время импортные кинескопы были лучше (телевизор "Рекорд" с импортным всегда котировался выше, чем с отечественным кинескопом). Что ж сейчас говорить? Время прошло. Пора уже осмыслить и перевернуть страницу.
К тому же как правильно сказали выше, жилье строится, пора подумать о здоровье и вредных факторах производства. Лучше строить новый завод на новых территориях подальше от города, чем на старом месте вокруг жилых кварталов. [Ответ]

Сообщение от Xenon:
НТР уже была в 60х г., просто нужно модернизировать заводы, а не закрывать их.

Интересно, кто будет модернизировать? Выпускники РТФ?
Или может быть у нас в стране существуют инновационные технологии?
Мир идёт вперёд, OLED технологии заменяют обычные LED, лазерные дисплеи вот-вот придут на смену плазме. А тут плачь про кинескопный завод...
Или вы думаете, что так просто взять и купить новейшие технологии на Западе? Ну может если хорошо отвалить, продадут технологию первого поколения ЖК дисплеев. Но кому это дерьмо будет нужно? При этом как всегда в России, стоить это г... будет столько же, сколько нормальный брендовый продукт, а может и дороже. [Ответ]

pvv, что мешало выпускать на базе завода олед технологии
или вы реально считаете, что на одно перепродаже город будет иметь достойный бюджет)) [Ответ]

Сообщение от Скептик:
pvv, вы реально считаете, что на одно перепродаже город будет иметь достойный бюджет))

аха-ха, типа город что-то имел с кинескопов. проснитесь. все давно в частных руках, а общие только выбросы.

Сообщение от pvv:
Интересно, кто будет модернизировать? Выпускники РТФ?
Или может быть у нас в стране существуют инновационные технологии?
Мир идёт вперёд, OLED технологии заменяют обычные LED, лазерные дисплеи вот-вот придут на смену плазме. А тут плачь про кинескопный завод...
Или вы думаете, что так просто взять и купить новейшие технологии на Западе? Ну может если хорошо отвалить, продадут технологию первого поколения ЖК дисплеев. Но кому это дерьмо будет нужно? При этом как всегда в России, стоить это г... будет столько же, сколько нормальный брендовый продукт, а может и дороже.

Согласен. Даже под Москвой ( в Зеленограде вроде) в центре Российского электронного производства выпускают гавно-мониторы, дорогие к тому же.
На кинескопном ещё вроде выпускали в последнее время всякую стеклянную тару (бутылки, банки) если не ошибаюсь. Это полезно для домохозяек, закрывающих на зиму консерванты. Но ради 20-30 банок многоразового использования...
Короче ТРЦ- это больше пользы, больше рабочих мест, больше экологии, больше радости и искусства (кино в смысле ) .
А производство- это конечно намного более важная вещь, но его нужно развивать по-современному, не на старой базе. [Ответ]

Сообщение от stereoman:
Наиболее грязное производство переносится так же под предлогом дешевизны для локального потребителя, во что многие наивно верят.

Ну-ну. Перенести завод очень дорого, проще старый модернизировать.

Сообщение от stereoman:
Пора забыть учебники выпущенные в Советском Союзе. В качестве примера могу привести Южную Корею, почитай историю современной НТР.

Разницу между НТР и экономическим чудом знаете?

Сообщение от stereoman:
Тут все просто: существует специальный транспорт, который ежедневно перевозит всех рабочих туда и обратно. Сразу обращаю внимание, что заводы, выпускающие продукцию подобную воронежской, не требуют многотысячного персонала. Короче, это вобще не вопрос.

Если перенести завод за 20-30 км от города, это не решит проблемы.

Сообщение от stereoman:
Где? Да весь левый берег, куда не ткни.

Живу в районе ВАИ. Не отравился. А "тяжёлые выбросы" есть только у предприятий цветной металлургии, которой и в помине нет в WXH/

Сообщение от stereoman:
Кто не понял- ну не судьба, в следующей жизни может быть.

От переноса заводов "здоровья" окружающей среде не прибавится, а с пименением новых утилизирующих технологий будет намного лучше.

Сообщение от stereoman:
развитие дымящих заводов в черте города, ценой здоровья своего и детей, мне нах не надо. Это мое мнение.

Выкиньте бредовые стереотипы из головы. Современные заводы не похожи на реку Ипр в GVD/ Вы хотя бы на НЛМК были?


PS Барыжить, поддерживать торговлю, спекуляцию сейчас считается нормальным, даже престижным явлением. А заводы, науку поддерживают дегенераты, да? [Ответ]

Сообщение от stereoman:
ТРЦ- это больше пользы, больше рабочих мест, больше экологии, больше радости и искусства

Вот он - промытый СМИ мозг. [Ответ]

предлагаю во всех вузах ввести новую специальность - "Сотрудник ТРЦ" [Ответ]

Сообщение от Скептик:
pvv, что мешало выпускать на базе завода олед технологии
или вы реально считаете, что на одно перепродаже город будет иметь достойный бюджет))

Это невозможно, нужно поменять всек линии завода, разработать технологию, обкатать, подготовить персонал. [Ответ]

Сообщение от Guard Cleaner:
предлагаю во всех вузах ввести новую специальность - "Сотрудник ТРЦ"

а хуле леха, большая часть моих бывших одногрупников этим и занимается.. работать по специальности за 7 тыр хер кто пойдет [Ответ]

Сообщение от Xenon:
Выкиньте бредовые стереотипы из головы. Современные заводы не похожи на реку Ипр в GVD/ Вы хотя бы на НЛМК были?

ГЫ, а Вы зеленый снег вокруг этого самого НЛМК видели? Я видел, так что не надо здесь пиарить это без сомнения "экологически чистое" производство, и постоянный запашок сероводорода, это без сомнения на пользу окрестным жителям. [Ответ]

Сообщение от stereoman:
На кинескопном ещё вроде выпускали в последнее время всякую стеклянную тару (бутылки, банки) если не ошибаюсь. Это полезно для домохозяек, закрывающих на зиму консерванты. Но ради 20-30 банок многоразового использования...
Короче ТРЦ- это больше пользы, больше рабочих мест, больше экологии, больше радости и искусства (кино в смысле ) .
А производство- это конечно намного более важная вещь, но его нужно развивать по-современному, не на старой базе.

Ну не 20-30 банок для домохозяек там делают. А пивные бутылки - очереди из фур (из разных регионов) круглые сутки стоят и вагонами еще прилично вывозят.
Но производство бутылок как было так и есть, никак ТРЦ этому не мешает. Это раньше всё было раздуто, а современное производство и на меньших площадях умещается. [Ответ]

Сообщение от Xenon:
Живу в районе ВАИ. Не отравился.

Сообщение от Xenon:
Вы хотя бы на НЛМК были?

НЛМК экологически чист?? 5 баллов Вы судя по возросту не застали времена когда СК сбрасывал фенолы всякие и прочую хрень в водоохранку, не особо парясь о водозаборах ниже по течению. Кстати, в те нахваливаемые вами времена, которых вы в виду своего возраста и помнить не могли, содержание свинца в воде воронежского водохранилища превышало норму в 2000 раз. Не уверен что сейчас вода кристально чистая, но всё же.

Сообщение от Gri-fan:
ГЫ, а Вы зеленый снег вокруг этого самого НЛМК видели?

К слову вспомнился Медногорск (был там где-то год назад) город по размерам типа нашего Бэбска, находится в котловине (т.е. ветрами не продувается) и в центре него медный и сернокислотный комбинат. Вот там снег-жесть И такая картина на урале (да и в России) сплошь и рядом. А вы говорите машины вам дымят.

Сообщение от Xenon:
Разницу между НТР и экономическим чудом знаете?

Нука, нука просветите, любопытно послушать о причинно-следственных связях одного с другим.

Сообщение от pvv:
Интересно, кто будет модернизировать? Выпускники РТФ?

Нефиг. РТФ - рулит ;-) . Кстати, господа знатоки, кто-нибудь из вас технологию изготовления кинескопного стекла себе представляет?? Я прекрасно помню как печи на вэлте тушили. Этот процесс сродни остановке доменной печи. Т.е. после остановки запустить процесс заново уже не возможно, только ломать и строить по новой. Так вот кого только в те времена туда не привозили и японцев и немцев... но они то не дураки считать умеют, за деньги необходимые на модернизацию можно пару современных заводов построить. Схожая ситуация и на Электросигнале. А знаете ли вы каковы были затраты на изготовления телевизора Рекорд? Там даже пар в технологии активно использовался, а уж про заводские площади и количество персонала вообще молчу - площадь и население района небольшого райцентра.

Сообщение от Xenon:
Вот он - промытый СМИ мозг.

Вы сначала институт закончите, работу найдите, сделайте что-нибудь своими руками, а потом посмотрим кому мозги полощат на самом деле.

Сообщение от Скептик:
что мешало выпускать на базе завода олед технологии

А знаете ли вы что булки на самом деле не на деревьях растут как многим кажется на первый взгляд, а сначала пшеницу вырастить надо, муку намолоть, и потом из теста выпекают их. Нет всё таки хорошая вещь интернет - каждый не вставая с мягкого кресла может себя почуствовать немного президентом, немного мэром, немного философом, немного производственником...

Сообщение от stereoman:
На кинескопном ещё вроде выпускали в последнее время всякую стеклянную тару (бутылки, банки) если не ошибаюсь.

Раско тут не причём - работает на полную катушку (кстати господа нытики). К слову, очередь из фур наблюдаю каждый день лишь там и на пивзаводе, вот ведь хорошая вещь пиво - можно сказать локомотив экономики . [Ответ]

Сообщение от Xenon:
Вот он - промытый СМИ мозг.

СМИ как раз промывает мозги тем, что производство у нас налаживается, безработица сокращается, зарплаты растут, а пенсионеры прославляют Путина и Медведева. Про ТРЦ ни слова [Ответ]

Сообщение от Скептик:
pvv, что мешало выпускать на базе завода олед технологии

То же, что мешает делать АвтоВАЗу автомобили, сравнимые по качеству c Renault или Opel. [Ответ]

Сообщение от :
Это невозможно, нужно поменять всек линии завода, разработать технологию, обкатать, подготовить персонал

Ну и что? Для производства бутылок тоже было полностью новое оборудование поставлено. Я там как раз в это время ставил приборы контроля и электромонтаж делал. Реконструкция была капитальной. Оборудование импортное ставилось (линия, автоматика), специально чехи (имеется ввиду национальность ) приезжали помогали налаживать, обучали работать на нем. Даже в бытовых помещаниях кап ремонт делался: остались только голые стены, проводка ставилась новая везде.
Да производство бутылок оно конечно в разы проще, экологичнее и экономичнее. Только вот и польза от него соответствующая. Если бы удалось там наладить производство мониторов... Весь левый берег работой можно было обеспечить. Никакие ТРЦ рядом не стояли бы. [Ответ]

Пусть будет ТРЦ обломно в центр/из центра ездить. [Ответ]

Сообщение от Gri-fan:
зеленый снег

И почему он зелёный?

Сообщение от Gri-fan:
постоянный запашок сероводорода

Откуда там запах сероводорода, если не используется железный колчедан?

Сообщение от Fallout:
НЛМК экологически чист?? 5 баллов

По сравнению с Магнитогорским меткомбинатом чистый. И неоднократно премии выигрывал.

Сообщение от Fallout:
одержание свинца в воде воронежского водохранилища превышало норму в 2000 раз

Может сейчас просто тетраэтилсвинец не используют в качестве присадки к топливу? И где на СК в технологическом цикле используется фенол?

Сообщение от Fallout:
К слову вспомнился Медногорск (был там где-то год назад) город по размерам типа нашего Бэбска, находится в котловине (т.е. ветрами не продувается) и в центре него медный и сернокислотный комбинат. Вот там снег-жесть И такая картина на урале (да и в России) сплошь и рядом. А вы говорите машины вам дымят.

Вы чёрную металлургию отличаете от цветной?

Сообщение от Fallout:
Нука, нука просветите, любопытно послушать о причинно-следственных связях одного с другим.

Вы о чём? Я такого не говорил. Но без НТР невозможно ускоренное экономическое развитие. Все азиатские "тигры" появились после 60х гг.

Сообщение от Fallout:
кто-нибудь из вас технологию изготовления кинескопного стекла себе представляет?

Представляю.

Сообщение от Fallout:
Этот процесс сродни остановке доменной печи. Т.е. после остановки запустить процесс заново уже не возможно, только ломать и строить по новой.

А нефиг было останавливать.

Сообщение от Fallout:
Вы сначала институт закончите, работу найдите, сделайте что-нибудь своими руками, а потом посмотрим кому мозги полощат на самом деле.

Довод типа "Сперва добейся!"? Больше сказать нечего? Или будете всё также в одну кучу мешать разные технологии и загрязнения?

Сообщение от Fallout:
А знаете ли вы что булки на самом деле не на деревьях растут как многим кажется на первый взгляд, а сначала пшеницу вырастить надо, муку намолоть, и потом из теста выпекают их. Нет всё таки хорошая вещь интернет - каждый не вставая с мягкого кресла может себя почуствовать немного президентом, немного мэром, немного философом, немного производственником...

Концерны тоже начинали с малого, так что перепрофилировать производство было возможно, тем более пока кинескопы ещё изготавливаются.

Сообщение от pvv:
производство у нас налаживается

На отдельных предприятиях и ещё не достигло мощностей СССР.

Сообщение от pvv:
безработица сокращается

Вот тут врут, да.

Сообщение от pvv:
зарплаты растут

Так цены ещё быстрее растут.

Сообщение от pvv:
пенсионеры прославляют Путина и Медведева

Прославляют, но не все, иначе бы КПРФ вообще бы не попал в ГосДуму.

Сообщение от pvv:
что мешает делать АвтоВАЗу автомобили, сравнимые по качеству c Renault или Opel

Руководство, выжимающее все соки из предприятия и живущее одним днём.

Сообщение от ZSky:
Только вот и польза от него соответствующая.

А некоторые заявляют, что у нас снизилось потребление алкоголя по сравнению с СССР.

Сообщение от Jaged2:
Пусть будет ТРЦ обломно в центр/из центра ездить.

Может ещё весь город в ТРЦ превратить, а все будут в нём работать мерчендайзерами, кассирами, охранниками, грузчиками, уборщиками? [Ответ]

Сообщение от Xenon:
Может ещё весь город в ТРЦ превратить, а все будут в нём работать мерчендайзерами, кассирами, охранниками, грузчиками, уборщиками?

Не надо перегибать, в каждом районе по ТРЦ или по кучке заведений его заменяющих ( боулинг, кинотеатр и тп), только плюс городу и удобство жителям. Пора разгружать центр . [Ответ]