Сообщение от скелет в шкафу:
У нас государство рекомендует (читай - обязывает) платить з/пл не ниже прожиточного минимума. Этим интерес государства к оплате труда ограничивается.

Ну я и говорю чтоб с голоду не сдохли, а то голосовать будет некому.

Вот вы как человек осведомленный о жизни за границей расскажите пожалуйста об тамошних ценах и зарплатах (конкретика была бы кстати). [Ответ]

А кто-нибудь видел расчет прожиточного уровня и расчет минимальной потребительской корзины. Я думаю, что это сверхсекретные данные нашего государства. Я весь интернет облазил, но такого нигде нет. Может у кого нибудь есть, то поделитесь [Ответ]

Сообщение от builder:
2 раза в год по 10%

у нас, по-моему, и этого нет. может только в современных фирмах, которые понимают, что плодотворность рабочего напрямую зависит от условий работы)) [Ответ]

Сообщение от Anomaliya:
ага, и зарплаты вероятнее всего тоже))

Нет. Иммигранты мешают.

Сообщение от Anomaliya:
вобще читала, что работодатель (по закону или нет, не знаю)должен повышать зарплату каждый год минимум на 7%.

Ссылочку предоставьте.

Сообщение от joff:
расчет минимальной потребительской корзины

По калориям.

Сообщение от Anomaliya:
что плодотворность рабочего напрямую зависит от условий работы))

Эксперименты, проводимые ещё в 50-е гг. в США доказали обратное. [Ответ]

Сообщение от Слай:
Цитата:


Сообщение от Anomaliya
вобще читала, что работодатель (по закону или нет, не знаю)должен повышать зарплату каждый год минимум на 7%.


Ссылочку предоставьте.

извините, предоставить не могу, читала давно и не в интернете. но если здесь есть знающие люди, может подтвердят или опровергнут это.

Сообщение от Слай:
Эксперименты, проводимые ещё в 50-е гг. в США доказали обратное.

за грошевую зарплату, общарпанные стены, и с наплевательским отношением начальства даже на любимой работе трудиться сложновато. а америку с россией не надо равнять. мы другие.
знакомый, приехавший из америки, работавший там на престижной работе, рассказывал:
обычно молодой американец вступает в совершеннолетнюю жизнь, уже имея дом и машину. и вот тогда одни думают: зачем мне работать, если у меня уже все есть. а другие - государство и родители предоставили мне условия для нормальной жизни и работы. поэтому я могу развиваться дальше и заработать еще больше, не отвлекаясь уже на покупку машиины и дома.. воспринмая создание таких условий лишь ступенькой для дальнейшего взлета. [Ответ]

Статья 134. Обеспечение повышения уровня реального содержания заработной платы

Обеспечение повышения уровня реального содержания заработной платы включает индексацию заработной платы в связи с ростом потребительских цен на товары и услуги.. [Ответ]

Сообщение от Anomaliya:
за грошевую зарплату, общарпанные стены, и с наплевательским отношением начальства даже на любимой работе трудиться сложновато.

Покраска стен и повышение заработной платы не приводят к увеличению производительности труда. Что же касается начальства, естественно при наплевательском отношении производительность труда будет ниже, чем при неусыпном контроле.

Сообщение от Anomaliya:
а америку с россией не надо равнять. мы другие.

Точно. Русские люди и в чистом поле на морозе -30 работали. (Название страны пишите с большой буквы пожалуйста).

Сообщение от Anomaliya:
обычно молодой американец вступает в совершеннолетнюю жизнь, уже имея дом и машину. и вот тогда одни думают: зачем мне работать, если у меня уже все есть. а другие - государство и родители предоставили мне условия для нормальной жизни и работы. поэтому я могу развиваться дальше и заработать еще больше, не отвлекаясь уже на покупку машиины и дома.. воспринмая создание таких условий лишь ступенькой для дальнейшего взлета.

Это вообще к чему? [Ответ]

Anomaliya, в цитировании закона главное вовремя остановиться, не так ли?
Вот в Консультанте посмотрел статью полностью:

Сообщение от :
Статья 134. Обеспечение повышения уровня реального содержания заработной платы

Обеспечение повышения уровня реального содержания заработной платы включает индексацию заработной платы в связи с ростом потребительских цен на товары и услуги. Организации, финансируемые из соответствующих бюджетов, производят индексацию заработной платы в порядке, установленном трудовым законодательством и иными нормативными правовыми актами, содержащими нормы трудового права, другие работодатели - в порядке, установленном коллективным договором, соглашениями, локальными нормативными актами.

Трудовой кодекс РФ [Ответ]

Сообщение от Слай:
Цитата:


Сообщение от Anomaliya
обычно молодой американец вступает в совершеннолетнюю жизнь, уже имея дом и машину. и вот тогда одни думают: зачем мне работать, если у меня уже все есть. а другие - государство и родители предоставили мне условия для нормальной жизни и работы. поэтому я могу развиваться дальше и заработать еще больше, не отвлекаясь уже на покупку машиины и дома.. воспринмая создание таких условий лишь ступенькой для дальнейшего взлета.


Это вообще к чему?

это к тому

Сообщение от Слай:
Эксперименты, проводимые ещё в 50-е гг. в США доказали обратное.

, что может эксперименты проводили над первой половиной американцев, о которой было написано

Сообщение от Слай:
Русские люди и в чистом поле на морозе -30 работали.

только русские люди могут работать и умирать за мечту, и за сказки, которыми нас кормят, и что никогда не сбудется.

Сообщение от Слай:
Организации, финансируемые из соответствующих бюджетов, производят индексацию заработной платы в порядке, установленном трудовым законодательством

.. и тд.. по-моему, даже дочитав до конца, всеравно следует сделать вывод, что з/п должна повышаться. по трудовому ли кодексу или по договоренности с начальством. заключая договор, всегда надо обговаривать возможность повышения з/п [Ответ]

Сообщение от Anomaliya:
что может эксперименты проводили над первой половиной американцев, о которой было написано

По Вашей классификации над второй. Т.к. определить динамику производительности труда возможно только у людей, которые работают. Всё логично.

Сообщение от Anomaliya:
только русские люди могут работать и умирать за мечту

Не только.

Сообщение от Anomaliya:
и тд.. по-моему, даже дочитав до конца, всеравно следует сделать вывод, что з/п должна повышаться.

Правильно. Но не категорично - на 7%, а просто повышаться. Что собственно и происходит. [Ответ]

Про заграницу.расскажу про что видела и знаю.Франция..С фруктами -(там они из испании):клубника сезон май,полкило 2 евро,хорошего состояния(в специальной коробочке одна к одной),если начинает портиться -к концу дня цена урезается до евро.Очень большой выбор фруктов и овощей которых у нас мы не видим,цены доступны.
Консервированные всяческие блюда из овощей(македонское блюдо и т.п.)
или готовые типа лечо с равиолями 800гр. цена 85 центов.Покупала это постоянно ,хорошее качество,кормила детей.Сыры отдельная песня.Всякие камамберы от 1 евро с небольшим за 450 гр.Соки только натуральные,в бутылках.типа фирма тропикана - 1.5 литра гдето 85 рубл.
Зарплаты - средняя 75 тыс. на наши деньги.
Да и не утруждаются французы.Например,теже маркеты - работа с 10 до 20 часов,и каждый раз видела разную кассиршу.похоже скользящий график.Воскресенье выходной .все магазины закрыты.работают некоторые частные арабские лавчонки. [Ответ]

Сообщение от Anomaliya:
обычно молодой американец вступает в совершеннолетнюю жизнь, уже имея дом и машину. и вот тогда одни думают: зачем мне работать, если у меня уже все есть. а другие - государство и родители предоставили мне условия для нормальной жизни и работы. поэтому я могу развиваться дальше и заработать еще больше, не отвлекаясь уже на покупку машиины и дома.. воспринмая создание таких условий лишь ступенькой для дальнейшего взлета.

Хочу разочаровать, но дом умолодого американца либо съемный (ибо прнято там не жить с папой-мамой с 21 года), либо в ипотеку взятый. Машина - да, в основном с 16 лет уже есть. Но вот только работают они с 16 очень часто параллельно с учебой и машина чаще всего куплена на заработанные самостоятельно. Так что не совсем уместный пример. [Ответ]

Сообщение от Uncle:
Ну я и говорю чтоб с голоду не сдохли, а то голосовать будет некому.
Вот вы как человек осведомленный о жизни за границей расскажите пожалуйста об тамошних ценах и зарплатах (конкретика была бы кстати).

Даже если голосовать будет некому, результат будет тот же.

Соотношение тамошних цен и з/пл я вам точно не скажу. Одно точно: из пяти моих знакомых, уехавших жить на разные континенты, пока никто возвращаться не собирается, несмотря на то, что жизнь там сложилась далеко не так радужно, как ожидалось. Все начинали практически с нуля, потеряли в статусе, но выиграли в чем-то другом. [Ответ]

Сообщение от скелет в шкафу:
Одно точно: из пяти моих знакомых, уехавших жить на разные континенты, пока никто возвращаться не собирается, несмотря на то, что жизнь там сложилась далеко не так радужно, как ожидалось. Все начинали практически с нуля, потеряли в статусе, но выиграли в чем-то другом.

В чем выиграли, конкретно? Какие жизненные планы реализовали? Не стыдно им, образованным белым людям убирать чужое г--но? [Ответ]

Убирать чужое г--но,что вы под этим подразумеваете,набросайте списочек работ и конкретные примеры.Плиз.
Образованные белые люди,это такая сверхраса.которая должна гордиться .что они белые и образованные и этим жить? [Ответ]

Сообщение от grigor:
Не стыдно им, образованным белым людям убирать чужое г--но?

лучше в нем жить? [Ответ]

Сообщение от pari:
Убирать чужое г--но,что вы под этим подразумеваете,набросайте списочек работ и конкретные примеры.Плиз.

Вы отлично поняли о чём я... подавляющее большинство эмигрантов из России работает няньками и сиделками. И не надо говорить об исключениях - они только подтверждают правило. [Ответ]

Сообщение от Closed:
лучше в нем жить?

Лучше его убрать... впрочем дело вкуса. [Ответ]

Сообщение от grigor:
В чем выиграли, конкретно? Какие жизненные планы реализовали? Не стыдно им, образованным белым людям убирать чужое г--но?

"Убирать чужое г--но" - это, знаете, любой наемный труд можно так назвать.
А какие жизненные планы мы здесь реализуем? Те же самые они там "реализовали": работа - кто преподавателем, кто консультантом, кто в налоговой - в зависимости от образования, семья, образование, налаженный быт, плюс - чувство социальной защищенности, а также уверенность в будущем своих детей. [Ответ]

Ну вообще с зарплатами тоже не все просто http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=838636

но вообще основное, что надо понять - что у нас действительно В РАЗЫ отстает от ведущих стран производительность труда. А если хотим зарплаты "как у них", то и на доллар зарплаты товаров надо производить столько, сколько "у них". В совке цены не формировались рынком, а назначались гос-вом, которое имело РЕАЛЬНЫЕ рычаги формирования и регулирования цен. Сейчас таких рычагов НЕТ, цены формирует рынок, читай - суб'екты рынка, т.е. те самые "торгаши". А поскольку цены на продовольствие растут во всем мире, то, при нашей зависимости от импорта продовольствия, трудно ожидать, что у нас они расти не будут в силу того, что зарплаты у нас меньше.
Просто сократится потребительская активность в других секторах - та же бытовая техника, автопром, то же жилищное строительство, т.к. уменьшится количество людей, способных расплачиваться по ипотеке. А продукты покупать все равно будут - на это и расчет.
А вообще по продукатм ситуевина серьезнее, чем кажется, и правительство наше не инициатор, а заложник такой ситуации. Кому интересно глубже, что происходит с продуктовым рынком, почитайте по ссылкам в моем посте на предыдущей странице.
А так для удержания цен на продукты нужно одновременно 2 вещи:
1. Достаточное внутреннее производство;
2. РЕАЛЬНЫЕ рычаги регулиролвания цен.
Пока ни того, ни другого нет. И как разрулится эта ситуация - мне пока не ясно. Просто тупо увеличить зарплаты - получить очередной опережающий рост цен. [Ответ]

Сообщение от Слай:
Но не категорично - на 7%, а просто повышаться.

правильно. а инфляция по стране равна в том году была 7% [Ответ]

http://top.rbc.ru/economics/06/05/20...html?permanent
http://www.utro.ru/articles/2008/05/06/735884.shtml

по ссылкам читаем о грядущем росте цен на все: газ, электричество, жд, жкх. Сегодня правительство приняло решение.
это нам по д занавес от правительства, которое завтра уйдет в отставку. Если такими темпами пойдет - никаких зарплат и стабфонда не хватит. [Ответ]

Сообщение от BigRedCat:
Сегодня правительство приняло решение.

Однако это было заявлено в докладе Грефа ещё 5 лет назад. [Ответ]

Сообщение от Слай:
Однако это было заявлено в докладе Грефа ещё 5 лет назад.

почитай по ссылкам, там практически все ранее заявленные темпы повысили, и не слабо. [Ответ]

ну правильно... выборы прошли, теперь можно творить любые гадости, хотя еще два месяца назад обещались золотые горы.... [Ответ]

Сообщение от BigRedCat:
http://top.rbc.ru/economics/06/05/20...html?permanent
http://www.utro.ru/articles/2008/05/06/735884.shtml

по ссылкам читаем о грядущем росте цен на все: газ, электричество, жд, жкх. Сегодня правительство приняло решение.
это нам по д занавес от правительства, которое завтра уйдет в отставку. Если такими темпами пойдет - никаких зарплат и стабфонда не хватит.

задница.(
Газпром - Мечты сбываются.(с) [Ответ]

Как платили за все, так и будем платить. Боговать, но платить. [Ответ]

Сегодня по телевидению было сказано, что Госкомстат дал цифру о повышении цены на растительное масло на 1,5%. Верьте ему и никому больше. Хотелось-бы узнать как это было определено, и посмотреть в глаза чиновнику, определившему это повышение. [Ответ]

Сообщение от Anomaliya:
обычно молодой американец вступает в совершеннолетнюю жизнь, уже имея дом и машину.

нравится мне когда люди говорят о том что вооще не знают
амеры (мы говорим об обычнос среднем амере) вступают в жизнь (после колледжа) с колоссальными долгами, которые им еще выплачивать лет 10
покупка дома - есть "американская мечта", которая по плечу далеко не всем в гораздо более зрелом возрасте [Ответ]

Сообщение от BigRedCat:
у нас действительно В РАЗЫ отстает от ведущих стран производительность труда.

да причем тут производительность? у нас по определению не может быть конкурентноспособного пр-ва - у нас ( в ср по Рос) 9 месяцев топить нужно, здания производ капитальные строить а не жестянные бараки как в малайзии
нам надо закрывать границы от утечки капитала и учиться обходиться тем что есть у нас
газ не продавать а менять на технологии и машинери
прекратить закупку сельхоз продукции за исключением жизненно важной, как могут ножки буша из айовы конкурировать со старооскольскими? или бразильская говядина (где буренки круглый год на свободном выпасе) с нашими стойлового содержания? [Ответ]