Большой Воронежский Форум Mobile

Сообщение от winlirca:
такая ситуация: ребёнок наступил босой ногой на стекло (скажем, на даче). Ваши действия?

Помолиться, видимо. А господь не оставит )))))
Прививки-то и медицина от лукавого.

Сообщение от Ladn:
мне достаточно тысяч привитых и при этом больных полиомелитом, менингитом, туберкулезом, коклюшем, гриппом и т.д. и т.д.

Вы не располагаете статистикой. На Воронеж и область таких случаев единицы и за них не слабо э-э-э ...т. (Напр: поствакцинальный полиомиелит 0-2 случая в год). Умеренная плата популяции за свободу от страшных инфекций.

Ladn, так все-таки ваши дети не привиты против столбняка? [Ответ]

Сообщение от DrDmitry:
Сообщение от winlirca
такая ситуация: ребёнок наступил босой ногой на стекло (скажем, на даче). Ваши действия?

Помолиться, видимо. А господь не оставит )))))
Прививки-то и медицина от лукавого.

Граждане, не надо пороть херню.

Я считаю себя вполне верующей, но дети у меня привиты. И лекарства пьют.

Так что не надо огулом всех записывать в мракобесы и врачененавистники, ок? [Ответ]

Сообщение от Ребро_Адама:
он будет "не такой" - например, не станет играть в "вызывание духов" с другими детьми, не устроит с подружками "святочные" гадания, в крымском лагере не начнет делать шуточные подношения статуе богини Артемиды, не побежит покупать чипсы в пост

так смешно... [Ответ]

Сообщение от Эрика:
Граждане, не надо пороть херню.

Да шучу я, шучу! А ругаться не следует. Мне тоже на мракобесов матюкаться хочется; но ведь сдерживаюсь! [Ответ]

Сообщение от mia_from_here:
вы сравните течение болезни у привитого и непривитого, ага.

мои непривитые дети болели коклюшем 2-3 недели

привитые дети многих друзей 1-1,5 месяца и в более тяжелой форме

мои непривитые дети болели ветрянкой в более легкой форме - около 20-30 язвочек, обычно это... гораздо больше

и т. д. и т.п.

Сообщение от DrDmitry:
Ladn, так все-таки ваши дети не привиты против столбняка?

и от бешенства тоже.

Сообщение от DrDmitry:
2 случая в год

А если один из них ваш?
вы тоже напишите

Сообщение от DrDmitry:
Умеренная плата популяции за свободу от страшных инфекций.

Сообщение от winlirca:
наступил босой ногой на стекло

как обычно, йод вокруг, пластырем залепить и в путь, пока пластырь оторвется ребенок обо всем забудет.

если чё, столбняк вещь нежная и нуждается в бескислородном развитии, т.е. чтобы заразиться, надо сделать прокол поглубже, ничем не обрабатывать и замотать чем-нибудь поплотнее [Ответ]

Сообщение от mia_from_here:
тысяч? не врите, батенька

коклюшем болеют почти все привитые дети

привитые дети моих знакомых заболели коклюшем и ходили 1,5 месяца по врачам, им ставили десятки диагнозов, НО НЕ КОКЛЮШ - он же привит.

так что

Сообщение от DrDmitry:
таких случаев единицы

официально
ибо нежелательный диагноз либо не ставят, либо не вводят в статистику [Ответ]

не хотела бы никого агитировать ни за что, а тем более отговаривать кого то от прививок.....но вы понимаете, что не все осложнения от прививок засчитываются, ни один врач не скажет-да это у вас осложнение на прививку.это так, к сведению
http://www.homeoint.org/kotok/vaccin...s/shushina.htm
а когда я пошла делать своему ребенку прививку БЦЖ.....а медсестра просто перепутала БЦЖ и БЦЖ-М.....и потом врач сказал,что надо будет переделать еще раз....я поняла, что в этот раз перепутали и ничего страшного не случилось, но можно перепутать и иначе!

да и вообще
http://www.homeoint.org/kotok/vaccines/diseases.htm
но я еще раз повторюсь, что не разделяю на 100 % все сказанное в ссылках...но бльшинство там правда. Не агитирую против прививок. КАЖДЫЙ РЕШАЕТ САМ, в любом случае есть РИСК [Ответ]

Сообщение от МиЛена:
в любом случае есть РИСК

Дорогая моя, всегда и во всем есть риск. Выходя из дома можно попасть под машину, поскользнуться, нарваться на нож и т.д )))) Не пугайте простых людей-немедиков! Они почти всегда понимают все превратно)))

Сообщение от Ladn:
Сообщение от DrDmitry
Ladn, так все-таки ваши дети не привиты против столбняка?

и от бешенства тоже.

Их жизни под вашей (без)ответственностью.

Сообщение от Ladn:
Сообщение от DrDmitry
2 случая в год

А если один из них ваш?
вы тоже напишите

Значит судьба. 1 шанс на миллион совпал... [Ответ]

Сообщение от МиЛена:
Не агитирую против прививок. КАЖДЫЙ РЕШАЕТ САМ, в любом случае есть РИСК

Очень живо представил себе, как человек, дремучий в медицине, РЕШАЕТ САМ. А вы не задумывались над тем, что объективно РИСК больше в том случае, когда не делают прививок? И над тем, что несмотря на возможные врачебные ошибки, медицина спасает жизнь многим миллионам людей ежегодно? И когда вас действительно подопрет по-настоящему - вы к врачу побежите, а не в церковь молиться и свечки ставить - потому что врач вам поможет заметно вернее, чем Господь. [Ответ]

а, давайте поищем статистику детской смертности до введения широкой вакцинации и после?
давайте посмотрим на опыт европийских стран?
а то пока разговоры идыт на уровне "верю - не верю"
не помню, в каком то фильме была фразка - "а, я не верю в микробы" [Ответ]

Сообщение от DrDmitry:
Их жизни под вашей (без)ответственностью.

авторитетно

Сообщение от DrDmitry:
Значит судьба. 1 шанс на миллион совпал...

у судьбы масса вариантов воспользоваться шансом и без прививок, нахрена же сознательно здоровье портить? [Ответ]

Сообщение от vi0:
медицина спасает жизнь многим миллионам людей

факт

Сообщение от vi0:
РИСК больше в том случае, когда не делают прививок

спорно
далее не интересно

налицо среднестатистическая ошибка, называется "ОБОБЩЕНИЕ"

В некоторых системах это называется искажением реальности. (их несколько)

если конкретный врач спас мне жизнь, это НЕ означает, что вся медицина - это хорошо, и уж тем более НЕ означает, что каждый представитель хваленой медицины (врач) или метод - хороши.

2 искажения в одном абзаце. В одном мировосприятии. [Ответ]

Надо повышать общую культуру и качество мед. обслуживания и производства препаратов. От их отсутствия- все беды. Как сказал профессор Преображенский- разруха- она в головах. [Ответ]

Nиколай, я бы еще на месте гос-ва обязательным сделал прививание. Если есть необходимость индивидуального подхода для этой обязательности, то пусть это корректируется общественной дискуссией (и хорошо бы, чтоб эпицентр дискуссии был среди специалистов). А то цветет буйным цветом все, что угодно. [Ответ]

Сообщение от mia_from_here:
не нужно патетики.

Да где же патетика? Ни одного восклицательного знака...
И , милая моя, родите сами хоть одного, а потом и о Вашей патетике поговорим!
(вот теперь патетика) [Ответ]

Сообщение от Антон Ю.Б.:
пусть это корректируется общественной дискуссией (и хорошо бы, чтоб эпицентр дискуссии был среди специалистов).

Антон Ю.Б., интересно, а где вы найдёте достаточно независимых специалистов ( чтобы получилось хотя бы подобие дискуссии) [Ответ]

Вообще, интересные тенденции наблюдаются - с одной стороны, набирает силу движение т.н. "православных врачей", которые всерьез утверждают, что болезнь - это прежде всего духовный недуг и лечить его надо соответственно, а с другой стороны предстоятель РПЦ при проблемах со здоровьем не идет в храм молиться и свечки ставить, а пулей летит на личном самолете в швейцарскую клинику за помощью квалифицированных медиков. Отчего так? [Ответ]

Сообщение от Nиколай:
разруха - она в головах

подпишусь
Антон Ю.Б., диктатурой попахивает
медицина - сфера услуг, и пока у нас демократическое государство, людей никто не обяжет поголовно стричься наголо и делать прививки. [Ответ]

Сообщение от :
мои непривитые дети болели ветрянкой в более легкой форме - около 20-30 язвочек, обычно это... гораздо больше

Если я не ошибаюсь, то от ветрянки не прививают. Так что к чему пример не ясно.
А еще хочу рассказать, что протекание ветрянки зависит от многих факторов, в том числе и от возраста больного, поэтому объяснять течение болезни отсутствием прививок очень безграмотно. [Ответ]

Mamma, если независимый для Вас - это именно независимый от консенсуса научной среды по данному вопросу, то я не могу согласиться с Вашим пониманием независимости. Если Вы подразумеваете что-то еще, то давайте обсудим.

vi0, про движение православных врачей я не очень в курсе, но сомневаюсь, что они отказываются от традиционного медицинского подхода. Если они считают необходимым учесть духовную жизнь больного и даже в своей перспективе говорят, что это важнее при болезни, то это их право, это еще не отказ от медицины.

Ladn, может быть, Вы и живете в демократическом гос-ве. Мне кажется, что я живу совсем в ином. Но дело не в этом, а в том, что и в демократическом государстве довольно много ограничений и принуждений. Так что демократией обосновывать право на отказ от прививок - это несколько нелепо.

mia_from_here, мне даже и отвечать Вам немного неловко про гадания и артемид, думал, что до такой ерунды наша беседа все же не будет доходить. [Ответ]

Сообщение от sturb:
Так что к чему пример не ясно.

к тому, что иммунитет не ослабленный прививками работает эффективней

Сообщение от sturb:
зависит от многих факторов

Сообщение от sturb:
объяснять течение болезни отсутствием прививок очень безграмотно.

безграмотно объяснять необходимость всех прививок в отрыве от других факторов жизни конкретного человека (а не поголовной массы) [Ответ]

Ladn,

Сообщение от :
к тому, что иммунитет не ослабленный прививками работает эффективней

То есть у вас есть заключение специалистов о том, что такое течение болезни у ваших детей связано с отсутствием прививок? [Ответ]

Сообщение от Ladn:
Антон Ю.Б., диктатурой попахивает
медицина - сфера услуг, и пока у нас демократическое государство, людей никто не обяжет поголовно стричься наголо и делать прививки.

Именно! КАЖДЫЙ может отказаться в письменной форме от ЛЮБОГО медицинского вмешательства. Без проблем.
Некоторые, например, отказываются от оперативного вмешательства и другого лечения при злокачественных опухолях (дескать и сам излечусь керосином, травками, настойками и т.д). Предупреждаем, но отпускаем восвояси.

Сообщение от Ladn:
к тому, что иммунитет не ослабленный прививками работает эффективней

Это с чего ж вы взяли????)))))) [Ответ]

vi0, если вы не заметили, я о вере вообще не говорила....я же не агитирую только молиться и не лечиться,...помоему вы что то перепутали.
Я говорю о том, что, ПО МОЕМУ МНЕНИЮ, И ТОЛЬКО ДЛЯ МОЕГО РЕБЕНКА, я приняла решение не делать прививок и вовсе не по религиозной причине, тогда я вообще не задумывалась о том, что эти 2е вещи могут быть связаны.
я так решила, потому что считаю, что большинство прививок устарело, и просто подрывает иммунитет ребенка и дает слишком много осложнений. [Ответ]

Сообщение от Антон Ю.Б.:
Mamma, если независимый для Вас - это именно независимый от консенсуса научной среды по данному вопросу, то я не могу согласиться с Вашим пониманием независимости. Если Вы подразумеваете что-то еще, то давайте обсудим.

Антон Ю.Б., я под независимостью подразумеваю в данном случае свободу от давления госсистемы, а отнюдь не от наличия медицинского образования. Если врач поставлен в такие условия , при которых его прямая материальная выгода зависит от выполнения-невыполнения плана по прививкам- можно ли назвать его независимым экспертом по данному вопросу? [Ответ]

Вот нашла у доктора Комаровского:

http://www.komarovskiy.net/content/b...y/29/166/1/55/

"Особый вопрос - профилактические прививки.
Как человек, достаточно много времени работающий в инфекционной больнице, с уверенностью заявляю: абсолютно все болезни, против которых прививки делаются, по-прежнему широко распространены (туберкулез, дифтерия, корь, столбняк, полиомиелит, коклюш, свинка). Дети этими болезнями болеют, а исходы бывают, мягко говоря, разные."

и вывод:

"Поэтому для нормальных, здравомыслящих и благоразумных родителей нет и не может быть никакой дискуссии по поводу того, надо прививки делать или не надо. Делать обязательно!"

Всё, что успела прочитать у этого доктора, у меня как у непрофессионала и просто мамы вызывает доверие- дельные советы, непринуждённая манера письма и т.д. Но! Возникает вопрос-так неужели же всё вышеупомянутое широкое распространение привитых болезней продолжает существовать только из-за непривитых детей (людей)?Их что , так много? не думаю... Тогда в чём причина? вот вопрос... [Ответ]

Сообщение от DrDmitry:
Предупреждаем, но отпускаем восвояси.

DrDmitry, так Вы всё-таки доктор? А как же-"вовремя смылся из медицины"(м.б. неточно процитировала...)? [Ответ]

Сообщение от Mamma:
Возникает вопрос-так неужели же всё вышеупомянутое широкое распространение привитых болезней продолжает существовать только из-за непривитых детей (людей)?

Абсурдный вопрос.. Прививки не убивают болезнетворные вирусы, которые существуют в воздухе, воде, земле, да где угодно. Они лишь помогают организму выработать к ним иммунитет, что помогает избежать заражения или значительно снизить тяжесть течения болезни и, соответственно, риск побочных осложнений. [Ответ]

vi0, не медик, а суть понимает верно. +1

Сообщение от Mamma:
DrDmitry, так Вы всё-таки доктор? А как же-"вовремя смылся из медицины"(

Воспоминания из недалекого прошлого.

Сообщение от Mamma:
абсолютно все болезни, против которых прививки делаются, по-прежнему широко распространены (туберкулез, дифтерия, корь, столбняк, полиомиелит, коклюш, свинка). Дети этими болезнями болеют, а исходы бывают, мягко говоря, разные."

Да, распространены, но "есть один нюанс"(с).
1. Туберкулез - полно больных, но тяжелые формы заболевания сейчас ОЧЕНЬ редки. Максимум заболеваемости у групп риска и не привитых.
2. Дифтерия - прививка действует против бактериального токсина, а не против бактерии. Посему дифтерийные ангины не редкость, но без смертельно опасной (особенно у детей) кардиотоксичности.
3. Столбняк: царапина + грязь=смерть Болеют и умирают только не привитые.
4. Полиомиелит - распространен в Африках и отсталых странах. У нас в стране каждый случай дикого полиомиелита - ЧП регионального уровня. Болеют не привитые. Результат - инвалидность или смерть.
5. Коклюш - довольно редок. Часто встречается его менее опасный собрат паракоклюш. Болень длится месяцами, бывают смертельные случаи. Много детей не привиты, посему и заболеваемость высока. К тому же сама прививка очень реактогенна. Можно прививаться слабореактогенными импортными аналогами.
6. Свинка - часто болеют все возрастные группы. Прививка доказанно уменьшает количество и тяжесть осложнений.
Вывод: 1. не забивать себе голову тем, в чем не разбираешься, и 2. прививаться нужно 3. желательно импортными вакцинами, которые немногим более безопасны. [Ответ]