Большой Воронежский Форум Mobile

Сообщение от Valmont:
Угадайте, в каком российском городе наихудшие показатели у ЕР?..
Воронеж (конкрентно город без области) - 48%
Между прочим, это мало того, что самый низкий показатель ЕР по России (например в Москве - 54%, а в Питере - 51%), так и вообще единственное место в России (более-менее крупное), где за ЕР проголосовало меньше половины пришедших на выборы
Вдогонку: Воронеж поставил ещё один рекорд - самый высокий показатель КПРФ в 22%.
Ссылка на данные ЦИК по Воронежу

Остается только выразить соболезнования нашей администрации, которая не смогла обеспечить хороший процент голосов за ЕР. Всем нам это аукнеццо, вот пример соседей - в Курской области приютили Руцкого - получили разруху почти на 10 лет подряд, Белогородцы напротив заявили о горячей поддержке ЕБНа - и жили в шоколаде - мало того, что область богата ресурсами, так еще и централизованное финансирование было выше всех по региону. вот свежий пример на тему - кстате у нас дело обстоит еще печальнее....
http://www.u-antona.vrn.ru/forum/sho...&postcount=270

Сообщение от Красный:
Интересно, чем ее "убедили"?

методы были разные - например, есть деревня. жителям обьявляли, что если они все за ер не проголосуют, то газа (воды, электричества, дороги - выбрать нужное) у них в обозримом будущем не появится. и все. больше никаких аргументов не надо. или организация избирательных участков в местах где легко установить контроль за голосующими (предриятия, госорганизации). или вал(по свидетельствам очевидцев по сравнению с прошлыми выборами увеличение в сотни раз) открепительных заявлений. разные есть методы "убеждения".

Сообщение от Ыщккн:
В субж, неудивительно. Кулаков - мудачина тот еще. А высокий рейтинг КПРФ - это просто инерция. Люди всё еще клюют на слово "коммунистическая" в названии партии.

да поменялось сейчас все - сейчас ЕР=КПСС. и у кпрф в электорате произошли весьма значительные изменения - если раньше основную массу составляли пенсионеры, то сейчас "центр тяжести" уверенно смещается к наиболее экономически активной категории населения среднего возраста. а вот во власти произошли изменения в другую сторону - практически всех сторонников кпрф тем или иным способом "записали" в ер. типа - "не хочешь - увольняйся", не так грубо конечно, но смысл именно такой. [Ответ]

Низкие показатели ЕР, считаю из-за местного списка партии. Ну не любят ни Чижова, ни Кулакова. А то что городу это ещё аукнится - 100% [Ответ]

Сообщение от _supreme_:
пля, да тебе хоть кол на твоей башке солдафонской теши, все равно понимания не прибавится.
объяснять 300 раз одно и тоже тебе бесполезно, но попробую еще раз: читай положение о стабфонде, все станет понятно.

а объясни хоть один раз... без отмазов... думаю многим интересно...
почему если КПРФ предлагали из стабфонда увеличить пенсии, то они популисты и дебилы, а ВВП предложил, то грамотный чел. [Ответ]

Сообщение от Skyfil:
а объясни хоть один раз... без отмазов... думаю многим интересно...
почему если КПРФ предлагали из стабфонда увеличить пенсии, то они популисты и дебилы, а ВВП предложил, то грамотный чел.

Скай, мне не западло, честно
Могу еще раз: "раздать" стабфонд и "использовать его согласно положению" - суть разные вещи. возможно в этом причина нашего с тобой непонимания друг друга.
Читать надо тут: http://www1.minfin.ru/stabfond_rus/stabfond_rus.htm
а конкретно:

Сообщение от :
Предназначение Фонда
Фонд способствует стабильности экономического развития страны, является одним из основных инструментов связывания излишней ликвидности, уменьшает инфляционное давление, снижает зависимость национальной экономики от неблагоприятных кол****ий поступлений от экспорта сырьевых товаров.

и далее:

Сообщение от :
Если накопленный объем средств Фонда превышает 500 млрд. рублей, сумма превышения может быть использована на иные цели. Объем использования средств Фонда определяется федеральным законом о федеральном бюджете на соответствующий финансовый год.

Т.е по закону все что свыше 500млрд рублей - можно направлять куда угодно, хоть на поездку в турцию всей россией в августе.

еще далее:

Сообщение от :
В 2005 году средства Фонда превысили уровень в 500 млрд. рублей, и их часть была направлена на выплату внешнего долга РФ и покрытие дефицита Пенсионного фонда РФ в следующих объемах:
93,5 млрд. рублей (3,3 млрд. долларов США) было направлено на погашение долга перед Международным валютным фондом;
430,1 млрд. рублей (15 млрд. долларов США) - на погашение долга перед странами-членами Парижского клуба;
123,8 млрд. рублей (4,3 млрд. долларов США) - на погашение долга перед Внешэкономбанком по кредитам, предоставленным Министерству финансов Российской Федерации в 1998-1999 годах для погашения и обслуживания государственного внешнего долга Российской Федерации;
30 млрд. рублей (1,04 млрд. долларов США) направлено на покрытие дефицита Пенсионного фонда Российской Федерации.

т.е. это обычная практика. [Ответ]

Сообщение от _supreme_:
"раздать" стабфонд и "использовать его согласно положению" - суть разные вещи

увеличить пенсии и раздать то же разные вещи.

Сообщение от _supreme_:
Т.е по закону все что свыше 500млрд рублей - можно направлять куда угодно, хоть на поездку в турцию всей россией в августе.

ну и в чем криминал, если бы кпрф все что свыше 500млрд направляло на нужды народа?
все раздать они не призывали. [Ответ]

Сообщение от S+OMA+OLOG:
...и вообще отобрали свободу выбора.Ну что поделать если нет той партии, которая в большей степени отображала бы интересы человека? Даже графы ''против всех'' нет! Значит надо голосовать за имеющихся кандидатов!? Но тут вот какая штука- если голосуешь за ЕР,ты молодец;

Что значит "отобрали свободу выбора"? А вы ее вообще-то покупали? Или считаете что она просто вот так, нахаляву вам быть выдана? Пойдите и возьмите. В рамках законодательства.

Сообщение от S+OMA+OLOG:
за КПРФ- красная зараза;CПС-оранжевая и тд и тп. Все это вынуждает людей голосовать не основываясь на свои предпочтениях. Или вообще не голосовать...А потом и получается такой высокий процент ЕР на выборах...

Мне так кажется, что беда в том, что большинство из нас просто не понимает страны в которой живёт. Ни одна партия, которая опирается на что-нибудь за границей, не будет иметь поддержки большинства, на протяжении хоть сколько нибудь длительного времени. Пусть хоть застрелится. Это просто вытекает из истории страны. Впрочем, история наука не модная. За неё эмбиэй не полагается... Это плевок в сторону СПС. Теперь о КПРФ. Я бы сам пошел за коммунистами. За ВКП(б). Но, уж извините, эта зюгановская порнография... мне искренне жаль тех людей которые ещё чего то ждут от Зюганова и его партии после 1996 года. Возможно прав Владимир Кучеренко, говорящий что выборы не являются вообще технологией волеизъявления. Что это просто политическая технолгия, типа выбора царя по полету священной птицы. [Ответ]

Сообщение от Skyfil:
ну и в чем криминал, если бы кпрф все что свыше 500млрд направляло на нужды народа?
все раздать они не призывали.

Ошибаешся, именно как раз все раздать они и призывали:
В предвыборной программе КПРФ вычитал - "За счет возвращения в Россию средств стабфонда увеличить пенсии до реального прожиточного минимума - 12 тысяч рублей". Было? Было. Простой подсчет показывает, что на одного пенсионера придется в год 144 тыс. рублей. По статист.данным в 2002 году в России проживало 38,6 млн. пенсионеров (сейчас вполне возможно и больше). Значит в год на всех пенсионеров понадобится сумма в 5 трлн. 558 млрд. 400 млн. рублей. Т.е. стабфонда не хватит даже на год. При этом на 1 декабря сего года стабфонд составлял 3 трлн. 517 млрд. рублей, а весь бюджет государства - 5,5 трлн. рублей.
То есть следуя логике КПРФ, надо все деньги в стране отдать пенсионерам, а всем остальным лапу сосать?
Теперь укажи плиз мне - где Путен обещает раздать стабфонд и тем самым увеличить пенсии до 12Круб минимальных?
Скай, я реально устал рассираться про стабфонд

Ссылки:
http://www.kprf.ru/party_live/51880.html - предвыпорная программа КПРФ
см. пункт "СЕМЬ ШАГОВ В ДОСТОЙНОЕ БУДУЩЕЕ", Шаг первый. Национализация:

Сообщение от :
"Стабилизационный фонд будет возвращен в Россию. Средства Стабфонда, часть золотовалютных резервов и поступления в госбюджет станут расходоваться в интересах экономического роста и социальной защиты граждан."

Шаг второй. Государство – народу:

Сообщение от :
КПРФ установит реальный прожиточный минимум. Сегодня это 10-12 тысяч рублей в месяц. Размер минимальных зарплат и пенсий будет гарантирован не ниже прожиточного минимума с ежегодной индексацией на величину инфляции.

Ты пойми - я ЗА. Но против таких методов. В том числе и агитации. [Ответ]

Сообщение от _supreme_:
еще далее:
Цитата:
В 2005 году средства Фонда превысили уровень в 500 млрд. рублей, и их часть была направлена на выплату внешнего долга РФ и покрытие дефицита Пенсионного фонда РФ в следующих объемах:
93,5 млрд. рублей (3,3 млрд. долларов США) было направлено на погашение долга перед Международным валютным фондом;
430,1 млрд. рублей (15 млрд. долларов США) - на погашение долга перед странами-членами Парижского клуба;
123,8 млрд. рублей (4,3 млрд. долларов США) - на погашение долга перед Внешэкономбанком по кредитам, предоставленным Министерству финансов Российской Федерации в 1998-1999 годах для погашения и обслуживания государственного внешнего долга Российской Федерации;
30 млрд. рублей (1,04 млрд. долларов США) направлено на покрытие дефицита Пенсионного фонда Российской Федерации.
т.е. это обычная практика.

прекрасно! из 676 млрд потраченных денег 30 млрд ушло на пенсии, остальное за пределы страны. это способтствовало росту цен на бензин(старики тут же стали езить на машине в булошную), продукты питания (скупили весь сыр по 400р за кг), жилье (пенсионеры начали активно вкладывать деньги в недвижимость по 4к$ за м.кв.), услуги(деды стали есть только в ресторанах). [Ответ]

Сообщение от Ыщккн:
Пойдите и возьмите. В рамках законодательства.

Будьте добры адресочек пожалуйста. Я даже в очереди постою! [Ответ]

S+OMA+OLOG, не, ну если вам нужен адрес где брать свободу выбора, то эта штука для вас роскошь... уж простите... [Ответ]

_supreme_, опять квадратное с зеленным мешаешь, но ты прав, спорить надоело... [Ответ]

Сообщение от Шниперсон И.А.:
прекрасно! из 676 млрд потраченных денег 30 млрд ушло на пенсии

ты зачем дурачка валяешь?
не на "пенсии ушло" а на "покрытие дефицита Пенсионного фонда".
к твоему сведенью объем выполненных пенс.фондом пенсионных платежей в том-же 2005 году составил более 1,5 триллиона рублей.
+ что значит потраченных? ты вот сам долги возвращаешь? или %% по ним коллекционируешь? [Ответ]

Сообщение от _supreme_:
не на "пенсии ушло" а на "покрытие дефицита Пенсионного фонда".

т.е. деньги ушедшие в пенсионный фонд пошли не на пенсии? тогда причина инфляции тем более понятна.
ЗЫЖ посмотрел вокруг - дурачок не валяеццо. [Ответ]

Сообщение от Шниперсон И.А.:
т.е. деньги ушедшие в пенсионный фонд пошли не на пенсии? тогда причина инфляции тем более понятна.

я затрудняюсь в выборе формы ответа... [Ответ]

Шниперсон И.А., Ты здание Воронежского ПФ видел? Еще вопросы есть? [Ответ]

Сообщение от _supreme_:
я затрудняюсь в выборе формы ответа...

могу подсказать, что письменная лучше. устная занимает слишком много места и качать ее не всем удобно. [Ответ]

Сообщение от Ыщккн:
если вам нужен адрес где брать свободу выбора

Сообщение от Ыщккн:
эта штука для вас роскошь

Сообщение от Ыщккн:
уж простите...

Куда уж простому народу с его то зарплатой... [Ответ]

Сообщение от Skyfil:
_supreme_, опять квадратное с зеленным мешаешь, но ты прав, спорить надоело...

давай про армию? я тут кой-что нашел для тебя, хочу чтоп ты откоментил как нибудь:
В 2000 году военный бюджет составлял 146 млрд. рублей, в 2001 году - уже 214 млрд. В 2002 - 284, в 2003 - 344, в 2004 - 411, в 2005 - 550, в 2006 - 711, в 2007 - 870. За 8 лет правления путинской команды военный бюджет вырос в 6 раз, неудивительно, что корабли начали плавать, а самолёты летать.
Или продолжается развал РА? [Ответ]

Сообщение от _supreme_:
неудивительно, что корабли начали плавать, а самолёты летать.

то что ты находишь в инете - бред.
повторю, что есть сейчас реально...
самолетов становиться меньше из-за состояния. план по БГ никто не отменял.
поясню.
допустим в полку 20 самолетов, а летчиков N кол-во. каждый должен в год вылетать к примеру 20 часов. летают раз в месяц что бы план выполнялся...
прошли твои 8 лет...
самолетов в том же полку к примеру осталось пять. летчиков N. план то же. в итоге что бы выполнять план самолеты летают в четыре раза больше (читай чаще)... вот и хваленные полеты...

далее, что летает.
Про то как Иванов наврал про Су-34 повторю.

Будучи МО заявил, что к 2010 году новых Су-34 в стране будет АЖ целый полк, скромно умолчав, что Су-24 (на смену которым они идут) к тому времени уже не будет... так что не АЖ, а всего лишь...
прошло время и на МАКС-2007 было без шума объявлено, что денег не хватает и поэтому решено начинку с СУ-34 переставить на Су-24...
а вот это уже саботаж... так как планеру по ресурсу то же хана...
итог. в 2010 будут стоять на аэродромах старые планеры Су-24, зато с офигенной начинкой...

а обыватели запомнили, что Иванов сказал, что что-то будет скоро АЖ!
вот такие печали...

вчера главком ВВС подал документы на изготовление самолета 5 поколения...
можно гордиться если не знать, что на вооружении ВВС США таких уже примерно 120 штук и что по самым оптимистичным прогнозам у нас так же будет к 2020 году. отстаем на 20 лет.
справедливости ради скажу, что у остальных даже разработок таких нет. то есть мы вторые... но плохо, что первые США...

Сообщение от _supreme_:
За 8 лет правления путинской команды военный бюджет вырос в 6 раз

серьезно воруют... ведь и з/п остались мизерные... единственное что стало хватать, так это топлива...

если интересно, то на форуме есть военный летчик и ты его как форумца знаешь, можешь с ним на эту тему пообщаться, или с форумцем БО, который как я понял то же сейчас в ТЭЧи на аэродроме служит... а лучше в живую заедь на аэродром (благо не сложно) покатайся посмотри какая техника и поговри с теми кто служит.
хочешь, устрою экскурсию. серьезно [Ответ]

_supreme_, Ой, а если вы так осведомлены не подскажите случайно,я запамятовал, сколько новых самолетов в РФ за это время появилось, подводных лодок, авианосцев. Совсем старый стал запамятовал. А вот напомни еще сколько на экспорт ушло. [Ответ]

Сообщение от Skyfil:
то что ты находишь в инете - бред.
повторю, что есть сейчас реально...

Я не спорю с тем, что ситуация в армии до сих пор хреновая, даже хуже. Я о том, что делается что-то, что позволит из этой ситуации вылезти:
Вообще, судя по докладу нач.управления боевой подготовки ВВС г-лейтенанта Стыценкова, средний налёт на молодого командира экипажа в 2007 году составит 45 часов. Ясен пень, ситуации по разным частям разные, но зачем же выбирать худшие, если можно взять средние, по офиц.источникам. Летают ведь. Не поспоришь с этим?

К тому же ВПК - он далеко не дохлый, каждый год на экспорт идут сотни танков и самолётов. Реально - сотни. А в 2006 году в Северодвинске начали строительство сухого дока для авианосцев. Т.е. их будет порядка 6 как минимум. Раньше мы их вообще строить не могли, так как Черноморский судостроительный отошел Украинцам и был отлично попилен на чермет за бабло госдепа.

В мирный период суровое перевооружение (а оно может быть, ты знаешь как мы умеем гнать вооружение за бугор) ложится лишним бременем на экономику. Та-же упомянутая тобой 34-ка стоит 36 лимонов (долларов). Что бы поставить в РА хотя бы 1000 су-34, надо выложить 36 млрд долларов. Их есть куда потратить помимо этого. Главное что ВПК цел, фунциклирует и то хорошо. Но согласен, необходимо поддерживать боеспособность частей, квалификацию командиров. Для этого нужны маневры, постоянные учения. Самолеты должны летать, пусть даже старые. И летают. А в пред****ецовый период все мощности ВПК могут быть быстро переключены на производство новейших вооружений для собственных нужд.

Про сушку. Я знаю что это такое, она отлично отлетает до 2030-х с модернизациями. Это тебе не F-15 который реально разваливается уже, даже полеты запретили.

Ну про самолет 5 поколения из США не заливай мне плиз пожалуйста, я за ним давно слежу. При его стоимости (одного, заметь) в 360 миллионов долларов - это грандиозный попил бабла (учитывая что экономят они на всем, особенно на запасе планера)

Плохо, что первые США, да. А ты бюджеты на войнушку сравнивал? Принятый на 2008 год бюджет США около 700 млрд долларов. С нашими 35.5 млрд долларов разницу видишь?

Сообщение от :
на форуме есть военный летчик и ты его как форумца знаешь

кто???

Сообщение от :
хочешь, устрою экскурсию. серьезно

нивапрос, спасибо, буду сильно благодарен!
пиво - с меня [Ответ]

Сообщение от _supreme_:
нивапрос, спасибо, буду сильно благодарен!
пиво - с меня

тогда на все остальное выше сказаное отвечать не буду. сам потом (после экскурсии) отпишешь.
сейчас тел в личку отправлю. [Ответ]

Сообщение от _supreme_:
средний налёт на молодого командира экипажа в 2007 году составит 45 часов.

Мизер. Конечно, больше, чем средняя "20 часов", но:

* Средняя цифра налёта - это средняя температура по больнице. Для истребительной авиации это составит ~20 часов, для бомбёров и транспортников ~70. Этого хватает лишь для поддержания штанов, чтобы не разучиться взлетать/садиться. Для повышения уровня боевой подготовки (а это нужно, в первую очередь, молодым лейтенантам) - крайне мало. Минимальными, научно и практически обоснованными являются 120 часов для истребителей и 240 для дальников.

* В стране осталось одно(!) лётное училище - Краснодарское. Из 12-ти существовавших ранее (минус одно на Украине, Харьковское). Уровень выпускников ниже плинтуса, выходят с налётом 16-20 часов за все 5 лет учёбы. В процессе обучения среди курсантов всплывают наркоманы, педики и прочие нехорошие люди. В мою бытность такого даже представить было нельзя. Ныне в Краснодарском училище курсантам не дают оружия, формулировка: из-за низкой моральной устойчивости.

Сообщение от _supreme_:
К тому же ВПК - он далеко не дохлый, каждый год на экспорт идут сотни танков и самолётов. Реально - сотни. А в 2006 году в Северодвинске начали строительство сухого дока для авианосцев. Т.е. их будет порядка 6 как минимум. Раньше мы их вообще строить не могли, так как Черноморский судостроительный отошел Украинцам и был отлично попилен на чермет за бабло госдепа.
В мирный период суровое перевооружение (а оно может быть, ты знаешь как мы умеем гнать вооружение за бугор) ложится лишним бременем на экономику. Та-же упомянутая тобой 34-ка стоит 36 лимонов (долларов). Что бы поставить в РА хотя бы 1000 су-34, надо выложить 36 млрд долларов. Их есть куда потратить помимо этого. Главное что ВПК цел, фунциклирует и то хорошо.

Поехали.

* ВПК, говорите, живо? Хрен вам по всей ... лицу. Кое-где, кое-как, понемногу. В основном на старых советских запасах. ВПК - это не только сборочный цех, это в первую очередь производство материалов и комплектующих. А с этим труба полная. Те же танки и самолёты, идущие на экспорт, оборудуются буржуйскими приборами и авионикой. Ссылок я вам могу навалить, например, что графитовое волокно, используемое для производства ракет, у нас больше НЕ ВЫПУСКАЕТСЯ, покупаем. На МАКС-е 2007 разговаривал с производителем электроники для самолётов. Да, красивые, функциональные приборы. Сами делаем! Вот только микросхемы и транзисторы внутри - импортные.

Посмотрите на завод "Электроника" на левом берегу. От Димитрова до Отрожки. Раньше всё это выпускало электронику для ВПК. Сейчас кроме торговых центров там ничего нет.

* Следствие из предыдущего пункта: "в пред****ецовый период все мощности ВПК могут быть быстро переключены на производство новейших вооружений для собственных нужд" - при отсутствии материалов и начинки - не переключатся.

* Оружие сильно не само по себе, а умом владеющего этим оружием. Если за рубеж уходят лучшие образцы техники, то на чём наши военные учиться будут? Допустим, при Большом Шухере наше ВПК поднатужится и выдаст кое-что. Но людей сначала надо научить этим пользоваться. Где учебные полки на Су-34? На Т-90?

Сообщение от _supreme_:
Про сушку. Я знаю что это такое, она отлично отлетает до 2030-х с модернизациями. Это тебе не F-15 который реально разваливается уже, даже полеты запретили.

* Есть ресурс планера и ресурс двигателя, которые не бесконечны. До 2030 не долетают однозначно. Дай Бог, чтоб до 2010 долетали...

Сообщение от _supreme_:
Ну про самолет 5 поколения из США не заливай мне плиз пожалуйста, я за ним давно слежу.

Машина очень серьёзная, нашему Су-35 реальный конкурент в плане боевых возможностей. Конечно, не 10:1, как утверждают амеры, но 1:1 - это точно.

Сообщение от _supreme_:
При его стоимости (одного, заметь) в 360 миллионов долларов - это грандиозный попил бабла (учитывая что экономят они на всем, особенно на запасе планера)
Плохо, что первые США, да. А ты бюджеты на войнушку сравнивал? Принятый на 2008 год бюджет США около 700 млрд долларов. С нашими 35.5 млрд долларов разницу видишь?

* Сравнивать надо не бюджеты. Баксами стрелять не получится. Точно так же, как не построишь из баксов электростанцию или котельную, тут цемент нужен, металл и т.д. Сколько эскадрилий F-22, ась? А сколько штук Су-35?

* что касается попила бабла, то, ИМХО, амерам это уже давно не интересно. По простой причине - они эти баксы печатают. Сколько надо, столько и напечатают. Пилить смысла нет. В отличие от нас, которые за баксы нефть гонят и им же эти баксы в виде стабфонда оставляют.

Сообщение от _supreme_:
кто???

Я. Правда, уже на дембеле. [Ответ]