Большой Воронежский Форум Mobile

Сообщение от Synastesia:
если бы люди жили по правилам естественного отбора

ну раньше жили, и какая продолжительность жизни была, а эпидемии сколько уносили? [Ответ]

Сообщение от Iruska:
Последние лет 5-6 прививаюсь сама и вся моя семья только импортной вакциной.
Не болели гриппом ни разу.

для чистоты эксперимента здорово было бы раздвоиться, одну половину прививать от гриппа, другую не прививать, потом сравнить, какая бы половина болела, а какая бы нет
вдруг непривитая половина бы тоже не болела?
но увы, это невозможно.

Что касается осложнений... ангина тоже дает жуткие осложнения. И на сердце, и на что хотите. От насморка можно поплатиться ушами. Ну и т.д. Это я к тому, что если лечиться спокойненько, то грипп благополучно переживаем. Как и ангина. И насморк. И много чего еще, в крайних случаях чреватого ужасными осложнениями. Стоит ли ТАК бояться? [Ответ]

Ryzhik, не только эпидемии уносили. сколько женщин умирало при родах? подумайте сами [Ответ]

Сообщение от Финик:
сколько женщин умирало при родах? подумайте сами

сейчас тоже умирают.. Только это стараются скрыть от общественности.
Ну что-то мы от темы совсем отошли [Ответ]

С эпидемиями как раз прививками и боролись [Ответ]

Прививки считаю делать надо, но не бездумно, а смотреть как ребенок переносит, а то и отложить можно или ослабленные делать. Но лишние, необязательные, наверное не стоит [Ответ]

Synastesia, понятно, что сейчас тоже умирают, но все же не так, как тогда. и это заслуга медицины. обидно только 1: сейчас нет уже нормальных врачей. все просто покупают себе вышку и потом идут нас колечить. я чувствую, что скоро все вернется на уровень 4-5 века: медицина никакая и смертность сильно увеличится. а раз у нас сейчас такие врачи, то представьте какие они будут делать вакцыны! тогда конечно не будешь прививаться ни сам, ни ребенка! [Ответ]

Сообщение от Ryzhik:
С эпидемиями как раз прививками и боролись

ну, начнем с того, что не все болезни умели лечить, поэтому многие умирали. А то получается, все было зашибись, врачи-антибиотики-ранняя диагностика на высшем уровне, но все мерли, аки мухи, но тут придумали спасительные прививки - и сразу настал рай земной Ну нельзя же ТАК все упрощать, ммм? [Ответ]

Хомка, Некоторые думают, что именно прививки спасли мир от всех бед [Ответ]

Сообщение от Хомка:

Что касается осложнений... ангина тоже дает жуткие осложнения. И на сердце, и на что хотите. От насморка можно поплатиться ушами. Ну и т.д. Это я к тому, что если лечиться спокойненько, то грипп благополучно переживаем. Как и ангина. И насморк. И много чего еще, в крайних случаях чреватого ужасными осложнениями. Стоит ли ТАК бояться?

Ангина - бактериальное заболевание. При рано начатой антибиотикотерапии в большинстве случаев она не даёт осожнений.
А вот с вирусными заболеваниями намного сложнее. Этиотропные антивирусные препараты работают не так хорошо, как хотелось бы.
А симптоматические средства только облегчают самочувствие и не влияют на возможность развития осложнений.

И потом, если выбирать: неделю-две проваляться в постели с температурой и не только, или сделать прививку, то многие выберут второй вариант. [Ответ]

Сообщение от Финик:
сейчас нет уже нормальных врачей

хочешь познакомлю?

врачи хорошие есть - и много

хирургия, травматология, реанимация - они там
еще иногда стоматология

все остальное - лажа и профанация [Ответ]

Сообщение от Synastesia:
В животном мире существует принцип естественного отбора. Наверняка все знают его суть - выживает сильнейший. Чем этот принцип хорош? Тем, что не позволяет слабым особям порождать себе подобных. Животные не знают что такое медицина. По крайней мере дикие животные. И они прекрасно обходятся без неё.
Может мои слова покажутся кому-то жестокими, но, если бы люди жили по правилам естественного отбора, то среди нас бы не было такого количества больных людей.
Не поймите меня не правильно. Я не противник медицины вообще.

Кажется я "разгадала" Ваш план - отменить прививки, чтобы осуществлялся естественный отбор. [Ответ]

Сообщение от Хомка:
ну, начнем с того, что не все болезни умели лечить, поэтому многие умирали. А то получается, все было зашибись, врачи-антибиотики-ранняя диагностика на высшем уровне, но все мерли, аки мухи, но тут придумали спасительные прививки - и сразу настал рай земной Ну нельзя же ТАК все упрощать, ммм?

Да, действительно, нельзя так упрощать.
Всё намного сложнее. [Ответ]

Сообщение от Хомка:
ну, начнем с того, что не все болезни умели лечить, поэтому многие умирали.

Да и сейчас ещё много болезней, от которых умирают. [Ответ]

Мои не привитые дети болели коклюшем, перенесли гораздо легче и быстрее раза в 1,5-2, чем куча привитых детей моих знакомых.

Причем в больнице диагноз коклюш не ставят - они же привитые!
Ставят ОРЗ, воспаление легких, аллергию... а детки кашляют до блевоты, аж наизнанку выворачиваются, а диагноза нет. [Ответ]

Сообщение от Хомка:
для чистоты эксперимента здорово было бы раздвоиться, одну половину прививать от гриппа, другую не прививать, потом сравнить, какая бы половина болела, а какая бы нет
вдруг непривитая половина бы тоже не болела?
но увы, это невозможно.

?

Никто бы не болел.
Тогда откуда эпидемия? [Ответ]

Сообщение от Iruska:
Да и сейчас ещё много болезней, от которых умирают.

Людям нужно умирать.
Поэтому всегда будут такие болезни. [Ответ]

Сообщение от Ladn:
Мои не привитые дети болели коклюшем, перенесли гораздо легче и быстрее раза в 1,5-2, чем куча привитых детей моих знакомых.

Причем в больнице диагноз коклюш не ставят - они же привитые!
Ставят ОРЗ, воспаление легких, аллергию... а детки кашляют до блевоты, аж наизнанку выворачиваются, а диагноза нет.

Можно сдать анализ на антитела к коклюшу и паракоклюшу. Тогда врачи бы не отвертелись. [Ответ]

выборка маленькая, но....

Мои знакомые, после прививок от гриппа, болеют гриппом 2-4 раза в год.
Если не прививаются 0-2 раза в год.

Опрос - около 30 человек [Ответ]

Iruska, да я и не ходил в болницу, эт мои привитые друзья бегали

мы дома гомеопатией обошлись [Ответ]

Сообщение от Ladn:
Iruska, да я и не ходил в болницу, эт мои привитые друзья бегали

мы дома гомеопатией обошлись

А Вы уверены, что это был не паракоклюш, который протекает намного легче? [Ответ]

Согласен полностью,поскольку постоянно сталкиваюсь с подобным в поликлинике и детсадах и школах...Последствия самые печальные...но человеческий фактор здесь играет основную неблаговидную роль.

А вообще прививки от гриппа - это лотерея,может - повезет,может - нет,никто,в том числе и врачи, здесь предсказать последствия не смогут.
Поэтому прививаться можно только на свой страх и риск. \это касается прививок против гриппа,ибо он мутирует постоянно,а вакцина так скоро не обновляется \. [Ответ]

Сообщение от Ladn:
выборка маленькая, но....

Мои знакомые, после прививок от гриппа, болеют гриппом 2-4 раза в год.
Если не прививаются 0-2 раза в год.

Опрос - около 30 человек

Если это действительно грипп, то 2-4 раза в год им не болеют [Ответ]

Сообщение от Iruska:
А Вы уверены, что это был не паракоклюш, который протекает намного легче?

Не знаю, но все дети общались между собой и болели практически одновременно, т.е. зараза одна и та же. [Ответ]

Сообщение от Iruska:
Если это действительно грипп, то 2-4 раза в год им не болеют

А что мешает?
Организм ослабляется. Иногда просто недолечиваются.
Вирус мутирует, одним переболел - поимел антитела, а заболел другим.
Грипп - название одно, а вирусов многоооо, и все разные. А прививают от 2-х.

Плюс на ослабленный организм проще схватить воспаление или ОРЗ
2-4 раза - это не только грипп, а "простуда" в принципе [Ответ]

И каждый раз это заболевание с температурой 38-39, и всеми характерными симптомами гриппа?

Просто казуистика какая-то. [Ответ]

Сообщение от Ladn:
А
Плюс на ослабленный организм проще схватить воспаление или ОРЗ
2-4 раза - это не только грипп, а "простуда" в принципе

Ну, вот и я об этом. А Вы грипп, грипп... [Ответ]

Iruska, у меня племянник, привитый в школе от гриппа, в прошлом году 4 раза болел с температурой 38-39 с характерными симптомами гриппа.

Полный спектр анализов ему никто не делал, но факт остается фактом. [Ответ]

Ladn, ну в школе-то наверное Грипполом делали?

Не все прививки от гриппа одинаково полезны, особенно отечественный Гриппол. [Ответ]

Сообщение от Iruska:
Ну, вот и я об этом. А Вы грипп, грипп...

Даже если так, то нафига человеку, который в принципе не болеет ни разу в год, делать прививку от гриппа, чтобы он потом пару раз поболел пусть даже ОРЗ???

Тупо работодателю не выгодно.
Понятно, что министр Здрава бабки поднял, но все же... [Ответ]