Уважаемый ppuskir!
К сожалению, ваших довыдов принять не могу.
По нескольким причинам.
Не умею, как вы, цитировать, однако постараюсь без "вырываний" контекста, как сделали вы, уважаемый.
1) Про Сахарова. Нисколько не умаляю его "правозащитных" заслуг. Правда, смею заметить, что однажды, по слухам, уважаемый Андрей Николаевич предложил руководству Союза ССР уничтожить восточную часть США путём подрыва сверхмощного атомного заряда у побережья. Флотские были вахуе и ответили отказом на это чудовищное предложение. [Ответ]

ПС. Мне сейчас вправду сложно дискутировать, устал дюже и пьян. [Ответ]

Сообщение от mikе:
откуда такая цифирь?

с телевизора. Рассказывали о дебатах вокруг строительства аэс под питером, называли 2,5 млрд евро на утилизацию выводимого из строя блока. [Ответ]

Сообщение от mikе:
можно ссылочку на первоисточник?

Я его уже приводил "Доклады ООН "Пределы роста" 2004". [Ответ]

Сообщение от Миша Ложкин:
Про Сахарова. Нисколько не умаляю его "правозащитных" заслуг.

Заслуги Сахарова не только и не столько в правозащите. Но здесь речь не о нем. А ссылаться на подобные слухи вообше как-то неуместно. [Ответ]

Во-вторых: да хоть мильярд лет. Человечеству вряд ли прожить ещё пару тысяч лет, тем более, так сжигая углеводороды.

П.С. Продолжу после, ибо неопохмелён. [Ответ]

Сообщение от Миша Ложкин:
Человечеству вряд ли прожить ещё пару тысяч лет, тем более, так сжигая углеводороды.

Человечество вымрет ещё раньше, если не научится более ЭФФЕКТИВНО использовать энергию! [Ответ]

Сообщение от ppuskir:
И как их доставляют к местам захоронения? Неужели там полностью исключена возможность утечки?

\
к местам захоронения по ж\д... и возможность утечки почти 0%

Сообщение от ppuskir:
Наверняка строительство АЭС будет вестись с нарушениями безопасности. У нас на таких вещах больше всего любят экономить

это не так ... я видел как строят АЭС и там уровень безопасности очень высок ! [Ответ]

Если бы наши АЭС были бы совсем плохи (и по эффективности, и по безопасности), вряд ли бы поступали заказы извне на их строительство/сотрудничество в сфере атомной энергетики. Я не Запад/Японию имею ввиду по части ввоза и захоранения отходов. [Ответ]

Сообщение от DrOn:
я видел как строят АЭС и там уровень безопасности очень высок !

Когда лет ...цать назад, когда после чернобыля были дискуссии о целесообразности продолжения строительства воронежской тепловой ас, я сел на велосипед и поехал посмотреть на стройку. Строительство еще шло. Результат "инспекции":
1. проехал на территорию совершенно свободно.
2. трещины в бетоне говорили о полном пренебрежении технологией строительства. [Ответ]

Сообщение от Otmazor:
Если бы наши АЭС были бы совсем плохи (и по эффективности, и по безопасности), вряд ли бы поступали заказы извне на их строительство/сотрудничество в сфере атомной энергетики. Я не Запад/Японию имею ввиду по части ввоза и захоранения отходов

Список бы посмотреть стран, которые "сотрудничают" с нашими строителями АЭС. Что-то мучают смутные сомнения по поводу решающих аргументов в пользу наших. Уж не цена ли такого сотрудничества, которая позволяет некоторым странам иметь хотя бы такие аэс, и на другие у них бабла не хватает... [Ответ]

Сообщение от s3g:
Когда лет ...цать назад, когда после чернобыля были дискуссии о целесообразности продолжения строительства воронежской тепловой ас, я сел на велосипед и поехал посмотреть на стройку. Строительство еще шло. Результат "инспекции":
1. проехал на территорию совершенно свободно.
2. трещины в бетоне говорили о полном пренебрежении технологией строительства

Может ...дцать лет назад и было так... но сейчас строят 5 энергоблок Курской АЭС - так там ни на велосипеде, ни пешком на пройдёшь - автоматчики не дремлют... а пройти можно через только через 4 кардона! по спец пропуску [Ответ]

Сообщение от s3g:
Список бы посмотреть стран, которые "сотрудничают" с нашими строителями АЭС. Что-то мучают смутные сомнения по поводу решающих аргументов в пользу наших. Уж не цена ли такого сотрудничества, которая позволяет некоторым странам иметь хотя бы такие аэс, и на другие у них бабла не хватает...

например Иран и Индия [Ответ]

Под председательством заместителя председателя правительства Воронежской области — руководителя департамента архитектуры и строительной политики Александра Цапина — состоялось заседание комиссии по разработке механизмов государственного регулирования, направленных на предупреждение и минимизацию негативных последствий финансового кризиса в строительной отрасли Воронежской области.

В ее составе — руководители ведущих строительных фирм и предприятий стройиндустрии региона.

На заседаниях антикризисного штаба, которые предлагается проводить еженедельно, планируется принимать оперативные решения по оказанию необходимой помощи предприятиям и организациям строительного комплекса. Среди первоочередных мер — организация постоянного мониторинга ситуации в отрасли.

Как считает комиссия, все возможности вывода строительного комплекса из кризиса в Воронежской области имеются. К примеру, этому может способствовать широкое участие предприятий и организаций отрасли в строительстве Нововоронежской АЭС-2. В минувшем году воронежские строители освоили здесь около 1,8 млрд рублей капвложений, в нынешнем объем подрядных работ может быть еще выше — более 2,5 млрд рублей. Предметное обсуждение этого вопроса решено провести на следующей неделе в Нововоронеже.

источник [Ответ]

как я понял будет стоиться ещё одна атомная станция? [Ответ]

SKAфан,

Сообщение от molod:
организаций отрасли в строительстве Нововоронежской АЭС-2

Пару лет как начали [Ответ]

На днях услышал о том, что якобы при строительстве новой атомной станции допускаются крупные нарушения и т.п. Спросил у Яндекса - он мне ответил вот этой ссылкой http://www.proatom.ru/modules.php?na...ticle&sid=2106.
А кто ещё что знает о строительстве этой штуковины? Жить в Воронеже страшновато как-то после прочитанного - не дай бог чё...

ТЕКСТ ЦЕЛИКОМ:
Коррупция в Росатоме: Масштабные хищения при строительстве Нововоронежской АЭС-2

Когда та или иная тема замалчивается, что называется, «до последнего», первые же прорвавшиеся сквозь завесу молчания материалы по ней производят удивительный эффект. Так произошло и с темой коррупции в госкорпорации «Росатом», затронутой в недавней нашумевшей публикации. После обнародования отдельных (самых можно сказать безобидных!) выдержек из гуляющей по сети интернет аналитической записки, проблемой, по слухам, заинтересовались на самом высоком правительственном уровне.

Лично главе «Росатома» Сергею Кириенко пришлось держать ответ в кабинетах первых лиц (встреча с Владимиром Путиным состоялась 9 декабря – т.е. уже через пять дней после выхода статьи), а по соответствующим коррупционным фактам уже назначены специальные проверки. Параллельно с этим (точнее сказать – «по странному совпадению»), ведомство Кириенко запустило на федеральных каналах массированную кампанию по демонстрации успехов своего руководства. Так, 19 декабря вся страна увидела в сюжетах информационных программ торжественную церемонию «физического пуска» 2-го энергоблока Ростовской (Волгодонской) АЭС, на которой Сергей Кириенко стоял бок о бок с первым вице-премьером Правительства РФ Сергеем Собяниным.

23 декабря – опять хорошие новости: Правительство выделяет «Росатому» аж 14,5 миллиарда рублей, как сказано в официальных сообщениях, «на приобретение активов за рубежом». В действительности же, на эту сумму «Росатом» купит акции... собственной «дочки» — «Атомредметзолота» (АРМЗ), которая опять проведет допэмиссию. Ранее по такой же схеме в АРМЗ уже было «вкачано» 50 миллиардов рублей... Впрочем, это отдельная история. Реальная ситуация вокруг «Росатома», как это часто водится, далека от «позитивного пафоса» официальных церемоний. К нам на почту пришло письмо от анонимных, но явно компетентных в своём вопросе специалистов – что характерно, судя по всему никак не связанных с авторами пресловутой «интернет-записки». Один из главных героев письма – Владимир Генералов, руководитель «Атомэнергопроекта» - главной инжиниринговой дочки «Росатома», имеющей 59 филиалов в России и осваивающей самые большие бюджетные средства в своей отрасли. Генералов – не просто ближайший советник Сергея Кириенко, но и куратор Курчатовского института, во главе которого, как известно, стоит влиятельнейший Михаил Ковальчук, человек из «ближнего круга» Владимира Путина.

Письмо, в целом посвященное ситуации вокруг строительства Нововоронежской АЭС-2, изобилует фактами, некоторые из которых мало интересны праздной публике, но потенциально представляющими интерес для тех, кому сейчас поручено проверять «Росатом». Поэтому цитируем его «как есть»:


* * *


Нововоронежская АЭС-2: начало строительства 2007г. (Федеральная целевая программа). Гензаказчик ГК «Росатом», генподрядчик ФГУП «Атомэнергопрект» (ОАО «Атомэнергопроект»).

При строительстве Нововоронежской АЭС-2:

- допускаются грубейшие нарушения технологии строительства;

- поставляемые стройматериалы и оборудование не соответствует ГОСТам;

- часть поставляемых стройматериалов и оборудования б/у и без документов;

- стройматериалы и оборудование поставляются с завышением стоимости в 3-7 раз;

- финансовые средства, выделяемые на строительство уводятся в особо крупных размерах по определенным схемам;

- со стороны руководства ОАО «Атомэнергопороект» и должностными лицами области допускается злоупотребление служебными обязанностями, связаны с хищением на объектах АЭС-2.


Для увода денег была организована группа во главе с Генераловым В.Н. Действующие лица: заместитель по строительству - Рогов М.Ф., начальник управления по строительству - Будзиевский В.Ф., начальник управления по поставкам Мирющенко К.Е. и вспомогательный аппарат из 8 человек для поддержки обеспечения схем по уводу и отмыванию финансовых средств.

Ранее, до 2006 г,. Генераловым В.Н. были созданы теневые коммерческие структуры, как то:

- АКБ «Инбанкпродукт» (Председатель Грикуров А.В., Члены Совета Директоров: Генералов В.Н., Ефимов А.Е.);

- ЗАО «ПТК-Промтехкомплект» ИНН 7736207335 общая сумма уведенных финансовых средств составила - 4,1 млн.руб. (в т.ч. ОАО «Атомэнергопроект» - 3,6 млн. руб.) учредитель – 100% УК ООО «Вест-Комплект» ИНН 7722506374 Генеральный директор Грикуров А.В.;

- ЗАО «Энергопромтехпроект» ИНН 7707290280 общая сумма уведенных финансовых средств составила - 53,4 млн.руб. (в т.ч. ОАО «Атомэнергопроект» - 37 млн. руб.);

- ЗАО «Атомтехсчервис» ИНН 7718146753 общая сумма уведенных финансовых средств составила - 53,6 млн.руб. (в т.ч. ОАО «Атомэнергопроект» - 36 млн. руб.);

- ООО «ВИСПАНС» ИНН 7719244746 общая сумма уведенных финансовых средств составила - 6,4 млн.руб. (в т.ч. ОАО «Атомэнергопроект» - 6,2 млн. руб.);

- ООО «Палладио» ИНН 77092338905 общая сумма уведенных финансовых средств составила - 30,3 млн.руб. (в т.ч. ОАО «Атомэнергопроект» - 27,9 млн. руб.);

- ЗАО «Эридан-М» ИНН 7705110598 общая сумма уведенных финансовых средств составила - 21,5 млн.руб. (в т.ч. ОАО «Атомэнергопроект» - 18 млн. руб.);

- ООО «Инпро-М» ИНН 7736149620 общая сумма уведенных финансовых средств составила - 22,9 млн.руб. (в т.ч. ОАО «Атомэнергопроект» - 22,6 млн. руб.).

С 2007 г. по настоящее время:

- ОАО «Энергоспецмонтаж» Юридический адрес: г.Москва, ул.Бойцовая,27; МНС №39 по г.Москве, было уведено порядка 3 млрд. рублей.;

- ЗАО ТК «Металлист» юридический адрес: г.Воронеж, ул.Волгоградская, 38Б, ИФНС по Левобережному району г.Нововоронежа за счет увеличения стоимости вы-полняемых работ было уведено порядка 200 млн. руб.;

- ООО ФПК «КВАНТ» Юридический адрес: г.Москва, ул.Фестивальная, 53-3-238, МНС России №19 по ВАО г.Москвы, по различным договорам уведено порядка 700 млн.руб.;

- ООО «Стальмонтаж» Юридический адрес: г.Воронеж, Монтажный переулок,2 Межрайонная инспекция ФНС России по крупнейшим налогоплательщикам по Воро-нежской области, по различным договорам уведено порядка 400 млн.руб.;

- ООО «Трубы 2000» Юридический адресе: Московская область, г.Балашиха, Шоссе Энтузтастов,7, ИФНС РФ по г.Электросталь, уведено более 1,5 млрд.руб.;

- ООО «Атомэнергомонтаж» Юридический адрес: Московская область, г. Мыти-щи, ул. Шараповская,1 офис.152, ИФНС по г.Мытищи, уведено порядка 1 млрд.руб.;

- ОАО «Асдор» Юридический адрес: г.Москва, ул. Верхние поля,54, МНС Рос-сии №45 по г.Москве, уведено более 800 млн.руб.;

- ЗАО «Центр структурных расчетов» Юридический адрес: г.Москва, ул. Бело-зервская, 17б, МНС России №15 по СВАО г.Москвы, уведено около 900 млн.руб.;

- ЗАО «Центртрансстрой» Юридический адрес: г.Москва, Нагорный проезд, д.3 стр.3 Межрайонная инспекция МНС 319 по ВАО г.Москвы, уведено порядка 600 млн.руб.;

- ООО «Стройинжиниринг» (ИНН 3666106573), Юридический адрес: Юридический адрес: Воронежская область, г.Воронеж, ул.Плехановская, 22, МРИ МНС России №1 по Воронежской области, уведено порядка 1 млрд.руб.;

- ОАО «Воронежтрубопроводстрой» Юридический адрес: Воронежская область, г.Воронеж, ул.Газовая, 5, Межрайонная инспекция ФНС России №12 по Воронежской области, уведено порядка 1 млрд.руб.

- ООО «Спецпроект» (ИНН 7804132560). Юридический адрес: г. Санкт-Петербург, пр-т Обуховской обороны, д.110, лит В. Уведено 1 млрд рублей на поставку оборудования для НВС-2, Нововоронеж.

- ООО «Руда Урала», г. Челябинск. Поставка арматуры, уведено 800 млн рублей.

Перечень фирм, созданных для отмыва, увода и хищения финансовых средств при осуществлении строительных работ, не является исчерпывающим.

Вся стройка НВАЭС-2 шла без проектов и разрешений на строительство.

Поставка стройматериалов и оборудования осуществлялась без документов. Документы на стройматериалы и оборудование подделывались под поставленный строительный материал и оборудование, происхождение, а также качество которых не соответствовало ГОСТам, было сомнительным, часто б/у.

Проекты на большинство объектов являлись готовыми, и не соответствовали требованиям и стандартам.

Самое интересное в хищении денежных средств является страхование рисков. Так, с подрядчиков и субподрядчиков по договорам страхования за 3 года было снято около 2 млрд. руб. Подрядчиков и субподрядчиков понуждали заключать договоры страхования с компаниями «Макс» г.Москва и/или IBJ г.Воронеж, при этом страхо-вой взнос в размере 10% от суммы подряда не подлежал возвращению.

Самое страшное, что после перечисления аванса в размере от 20 до 40% подрядчиков и субподрядчиков обязывали заплатить генподрядные 6%, откат 10%, НДС. При этом авансированный объем работ должен быть выполнен. Подрядчик вынужден работать своими деньгами, выполняя договорные обязательства до того момента, когда прекращаются средства фирмы. Многим предлагают взять кредиты на продолжение строительства. Тем, кто начинает активно высказывать свое неудовольствие, указывают на плохое качество выполненных работ, не закрывают объемы и т.д.

В настоящее время около 40 субподрядных организаций за выполненные работы деньги не получили, к кому обратиться никто не знает. ОАО «Атомэнергопроектом» деньги были выделены 10 фирмам, у которых на субподряде работало порядка 150 фирм. Интересы десяти фирм, получивших все деньги и заказы лоббировал контролирующий их В.Н.Генералов.

Больше мы молчать не можем, единственный, кто промолчал это ООО «ЭЛСИ строймонтаж» г.Новосибирск, ул.Блюхера, 61/1, офис 3, ИФНС Ленинского района г.Новосибирска. Так, согласно договору ООО «ЭЛСИ строймонтаж» получило 80 млн.руб. на эти деньги были приобретены металлоконструкции и техника. В процессе выполнения работ с ними по непонятным причинам был расторгнут договор и они бы-ли удалены с площадки.

ООО «Донатомстрой», г. Нововоронеж, прекратило свое существование как самая мощная строительная фирма Воронежской области в целом, поскольку руководство фирмы не согласилось с коррупционными схемами, предлагаемыми Генераловым.

В 2006г. из-за применения некачественных стройматериалов на Каменно-Верховном водозаборе произошло ЧП, а именно – прорыв емкости на водозаборе. В результате волной было смыто несколько жилых домов рядом стоящего села. Имевшее место ЧП В.Н.Генералову удалось скрыть при помощи денег и местной администрации.

Еще один печальный факт, грозящий необратимой экологической катастрофой, - при прокладке трассы трубопровода были вскрыты могильники инфицированного оспой и чумой скота 30-х годов прошлого века.

Тендеры на строительство и поставку оборудования проводились с грубейшими нарушениями законодательства. Генералов всегда давал победителя, т.е. победитель был заведомо определен. Конкурсы не проводились.

В настоящее время руководство ОАО «Атомэнергопроект» не заинтересовано в исправлении допущенных нарушений в технологии строительства. Наблюдается тенденция ускоренного «освоения» финансовых средств.

Следует иметь в виду, что В.Н.Генералову на протяжении ряда лет успешно удается манипулировать всеми силовыми и государственными правовыми структурами. Вышеизложенная информация позволяет ответить на вопрос о том, откуда у В.Н.Генералова и его заинтересованных покровителей берутся деньги, на которые покупаются и закрываются проверки всех органов, и на всех уровнях. Покровители Генералова в Росатоме – это Локтев, Полушкин, Петров.

Непонятно, почему бездействует ректор строительного Воронежского университета и губернатор Воронежской области, т.к. лично по инициативе ректора проводилась проверка о причинах появления отдельных трещин на бетонной поверхности и пятен ржавчины на арматурной стали в первом ярусе фундаментной плинты энергоблока №1 НВ АЭС-2. Так, согласно общим выводам и предложениям, основными причинами появления трещин в теле плиты являются:

- применение при бетонировании плиты высокоподвижных бетонных смесей с высоким показателем расслаиваемости;

- применение плохо контролируемого повторного введения суперпластифи-катора, приводящее к вероятному повышению В/Ц-отношения;

- относительно низкий расход цемента и наличие в нем тонкодисперсионного кремнезема.

Арматура вся была ржавая и непригодная для строительства на атомной станции, что видно на всех фото, размещенных на сайтах Атомэнергопроекта.

Заключение проректора Ю.М. Борисова от 2008г №153/08 это и есть итог потраченных 130 млрд.руб. на покупку некондиционных материалов и проведение дешевых работ, с применением неквалифицированной рабочей силы, вплоть до черногорцев, таджиков и узбеков.

Дело Генералова имеет международный характер и, возможно, станет самым громким в 2010 году в России. [Ответ]

Сообщение от lis_vrn:
Жить в Воронеже страшновато как-то после прочитанного - не дай бог чё...

А по улице ходить не страшно? [Ответ]

Сообщение от Xenon:
А по улице ходить не страшно?

Намек на то что подобные темы поднимать не стоит??? [Ответ]

ну не переживай. нормально пилят, а чО не так то? [Ответ]

Сообщение от lis_vrn:
Намек на то что подобные темы поднимать не стоит???

Да, тема - глупее не придумаешь, тем более баян. [Ответ]

Сообщение от OJIOPUH:
ну не переживай. нормально пилят, а чО не так то?

Да хрен с ним что пилят - когда власть имущие то не пилили! Лишь бы не взорвалась, а судя по тому как её строят - не взорвется в том случае, если не заработает...
Второго чернобыля не хочется... [Ответ]

Сообщение от Xenon:
Да, тема - глупее не придумаешь, тем более баян.

Если боян - дай ссылку, я чё то не нашел... [Ответ]

Сообщение от lis_vrn:
Лишь бы не взорвалась

А почему она должна взорваться?

Сообщение от lis_vrn:
судя по тому как её строят - не взорвется в том случае, если не заработает

А давайте поспорим, что НВАЭС-2 запустят без взрыва?

Сообщение от lis_vrn:
Второго чернобыля не хочется...

А почему он должен случиться?

Сообщение от lis_vrn:
Если боян - дай ссылку, я чё то не нашел...

Да вот хотя бы http://bvf.ru/forum/showthread.php?t=192121 [Ответ]

Xenon, я не собираюсь спорить или ещё что, и дай бог что бы её запустили без взрыва, но вначале почитай ссылку с первого поста, а тогда и пиши.
Ту ссылку которую скинул - она "протухшая", последний пост 2008 года... [Ответ]

да бросьте. какой взрыв? не стоит раздувать из мухи слона. гораздо опаснее первая НАЭС, а это так... Посмотрите на дату постройки первой наэс, даже в той же вики будете "приятно" удивлены.
п.с. а чернобыль случился не из-за плохой постройки, а из-за эксперимента [Ответ]

Сообщение от lis_vrn:
почитай ссылку с первого поста, а тогда и пиши

Прочитал.

Сообщение от lis_vrn:
Ту ссылку которую скинул - она "протухшая", последний пост 2008 года...

АЭС не за 1 год строят.

Сообщение от OJIOPUH:
да бросьте. какой взрыв? не стоит раздувать из мухи слона. гораздо опаснее первая НАЭС, а это так... Посмотрите на дату постройки первой наэс, даже в той же вики будете "приятно" удивлены.
п.с. а чернобыль случился не из-за плохой постройки, а из-за эксперимента

+1, достали паникёры. [Ответ]

Сообщение от OJIOPUH:
да бросьте. какой взрыв? не стоит раздувать из мухи слона. гораздо опаснее первая НАЭС, а это так... Посмотрите на дату постройки первой наэс, даже в той же вики будете "приятно" удивлены.
п.с. а чернобыль случился не из-за плохой постройки, а из-за эксперимента

Первую строили при совке, тогда за косяк при строительстве атомного объекта могли и расстрелять. Когда пытались строить ВАСТ - то её закрыли как раз потому что качество строительства было никакое, много брака и т.д. (по словам свидетелей того строительства)

Почитай ссылку с первого поста - там указывается на кучу нарушений при строительстве, да и где гарантия, что на этой экспериментировать какой нить главный инженер не начнет?!

Я может и готов поспорить с ксеноном на тему "взорвется или нет", и буду рад проиграть ему, только если проиграет он - не уверен что сильно обрадуюсь своей победе... [Ответ]

Сообщение от Xenon:
Прочитал... Достали паникеры

Видать, через строчку читал и не вдумываясь...

А в чем для тебя разница между паникой и разумными опасениями, основанными на мнениях людей?

Тут речь не о качестве постройки самой станции, а о последствиях... А о них - пообщайся с ликвидаторами чернобыля, если, конечно, кого в живых найдешь... [Ответ]

Сообщение от lis_vrn:
её закрыли как раз потому что качество строительства было никакое, много брака

Строительство остановили по итогам референдума, слишком много радиофобов в Воронеже.

Сообщение от lis_vrn:
Я может и готов поспорить с ксеноном на тему "взорвется или нет", и буду рад проиграть ему

Просто вы хоть будете задумываться перед тем, как пороть чушь.

Сообщение от lis_vrn:
Видать, через строчку читал и не вдумываясь...

Вы лучше ответьте, почемы вы постоянно сравниваете НВАЭС-2 с Чернобулем и Фукусимой?
Может для начала ознакомитесь, что и как там было и что между ними общего? [Ответ]