Сообщение от kaplja:
Вот как раз у кремов дым чаще всего и проходит незамеченным. Кот полностью кремовый или биколор? Какого цвета щетки в ушах? Белое основание волоса - везде (на голове, лапах) или только на спине?
Что в выставочных описаниях у родителей и предков 2 колена? Нет такого - "спина дымит", "непрокрас"?
Если всего лишь непрокрас - "не замечать" не получится - это снижает оценку, порой значительно. Если дым... пытаться искать "косяки" в родушке.
А что за порода?
Девушка экзотка.Визуально е 24
Вязка: папа- d22, мама-g 33
Щетки-св.крем, белое основание на спине и лапах,на голове менее всего выражено(между ушек)
У родителей в описаниях непрокрасов нет,и не "дымит"
kaplja 07:18 11.01.2008
Колорная мама? А дымные предки по ее стороне? возможно, именно там "собака порылась" - увидеть дым на колорной осветленной черепахе весьма непросто. Не удивлюсь, если и мама дым. И кто-то во 2 колене тоже.
kaplja 15:01 16.01.2008
Нет, никогда.
Yarina 15:22 16.01.2008
Навеяно предыдущим вопросом. А от пятна что может родиться?
И еще. колорные кошки с рисунком все имеют кодировку окраса только *21 33 или все-таки встречаются другие варианты? типа мрамора или того же пятна?
sanny 15:41 16.01.2008
qwerty007, В том то и дело, что пятно, доминирует над мрамором.
Мрамор может родиться только от мраморов или носителей мрамора, т.е. гетерозигот. В этом случае нужно смотреть родословную. Мрамор - это рецессивный окрас.
kaplja 15:42 16.01.2008
Недостаточно изучен - факт, как факт и то, что от мраморов не может родиться ничего, кроме мраморов (опущу солидов, я про рисунок). Т.о. пятно доминирует над мрамором, каких бы теорий пятна не придерживаться - генных или полигенных.
Более того - некоторые считают, что вязать пятно на мрамор может создать такую ситуацию, когда рождается "рваный" мрамор.
От пятна может родится пятно и мрамор, если оба родителя - его носители.
По второму вопросу - колорные кошки какой породы? Если в породе принят окрас типа "марбл" и т.п. - допустимы другие варианты. Но это принято у бенгалов, например. Если кошка - сиам, британец, скоттиш и др. популярные породы - только 21 33.
Это же касается ванов - пишется 21 01, кроме единственного допустимого варианта - 22 01, когда оба родителя - мраморы. Допустимо, но не обязательно.
Yarina 15:49 16.01.2008
Сообщение от kaplja:
колорные кошки какой породы
Кошки сибирские. А как тогда понять, что именно под этим 21 33 прячется? Т.е. что вылезет при вязке например на пятнистого неколора?
kaplja 16:03 16.01.2008
Смотреть родословную. Больше никак. Так же как и по фенотипу приличного колора можно только догадываться, какой же он табби. Понятно, что потемневший может муарить рисунком.
kaplja 16:15 16.01.2008
Про доминантность мрамора над пятном почему-то есть в лекциях Синицы и в первом издании книги Шевченко, о чем я писала. Второе издание не видела, но в первом много опечаток. Более того, у Синицы написано о каком-то рецессивном гене макрели - t. Именно так, видимо, учили студентов в Тимирязевке, но в других теориях я такого вообще не встречала.
Altasa 16:16 16.01.2008
Сообщение от Yarina:
Кошки сибирские. А как тогда понять, что именно под этим 21 33 прячется? Т.е. что вылезет при вязке например на пятнистого неколора?
Yarina, еще существует тестирование по потомству, вот, например, в восточной ветке ребеночек от Зимурка.
kaplja 16:20 16.01.2008
Как раз в данном случае тестировать по потомству надо ребеночка... (а не Зимурка). Если на предмет табби.
Etnika 16:26 16.01.2008
Сообщение от Yarina:
Кошки сибирские. А как тогда понять, что именно под этим 21 33 прячется? Т.е. что вылезет при вязке например на пятнистого неколора?
А по предкам не понятно? Посмотрите родителей. Все колоры затемняются и вылезает ранее скрытый рисунок. Попросите, посмотрите что у колорного родителя.
Etnika 16:28 16.01.2008
От макрели может родиться и мрамор и пятно.
Причем при рождении пятнистых котят определяют макрелью, потом полоски начинают расходиться и иногда даже получается что-то вроде бенгальской розетки. Красиво, но... странно.
Altasa 16:41 16.01.2008
Сообщение от kaplja:
Как раз в данном случае тестировать по потомству надо ребеночка... (а не Зимурка). Если на предмет табби.
на предмет колороносительства.
kaplja 16:44 16.01.2008
А причем тут табби у колоров? Какая связь с колороносительством?
Кста, Зимур вязан не с колоркой, так что "проверка" получилась случайной.
Etnika 16:48 16.01.2008
Эээ... я что-то не догоняю, человек интересуется тем, как понять, что за рисунок у линс-пойнтного кота (кошки) с тем, чтобы предсказать характер тэбби у потомков от неколора... вы кого предлагаете тестировать на колороносительство и каким образом это повлияет на определения рисунка у колора?
скелет в шкафу 16:49 16.01.2008
эк впечатлило, что от двух ориков сиам родился
Yarina 16:50 16.01.2008
НАсчет тестирования по потомству. Если я правильно поняла, это что-то вроде "Повяжите с мрамором,посмотрите, что получится"? Это сложно, т.к. в наличии имеется как раз пятнистый не-колор(кот), под которого ищется колорная кошка. Учитывая, что в родушке у нее скорее всего будут одни колоры, а посмотреть удастся только на родителей...понять, что она несет, ИМХО, затруднительно.
Etnika 16:52 16.01.2008
Yarina, говорю же, смотрите родителей. Уже к двум годам как правило что можно разглядеть. Под пятнистого кота хорошо бы все-таки мраморную кошь, не пятно или макрель, пусть и колорную.
KotDaVinchi 16:54 16.01.2008
Yarina, очень вряд ли одни колоры будут. У сибиряков (неваков) колорный окрас не родной.
Altasa 16:55 16.01.2008
Сообщение от Yarina:
НАсчет тестирования по потомству. Если я правильно поняла, это что-то вроде "Повяжите с мрамором,посмотрите, что получится"
именно, (колороносительство тут под руку попалось)
Yarina 17:07 16.01.2008
По поводу пятнистого тоже непонятки (по крайней мере для меня, уж простите за чайницкие вопросы)
Мама (колор) вообще светлая,что-то типа полос есть, очень нечеткие. В родушке - только колоры, причем все 21 33, без ровных.
С папашей интересней. Он -пятно, но своеобразное, был сначала тигровый, при переходе в открытый класс перевели в пятно. от него рождаются тигры и пятна. Его родители - мрамор и ровный.
Вопрос: так чего же котенок от таких родителей все-таки сам рождать будет? и чего гарантированно не будет? в смысле рисунка а не колорности
Etnika, увы, мраморный колор - такая редкость, а если еще и по окрасу подбирать ... Вот и пытаюсь посчитать разные варианты, только что-то плоховато пока получается...
Yarina 17:08 16.01.2008
Сообщение от KotDaVinchi:
очень вряд ли одни колоры будут
Это как раз и надо, чтобы не только колоры были
Etnika 17:16 16.01.2008
Yarina, а кот колороноситель?
Сообщение от Yarina:
от него рождаются тигры и пятна.
От кого?
Сообщение от Yarina:
так чего же котенок от таких родителей все-таки сам рождать будет?
Он сам рожать не сможет. Смотря на кого будете вязать.
kaplja 17:16 16.01.2008
Сообщение от Yarina:
Он -пятно, но своеобразное, был сначала тигровый, при переходе в открытый класс перевели в пятно. от него рождаются тигры и пятна. Его родители - мрамор и ровный.
Тигры могут родиться только от тигровой коши (при вязке с этим котом). Так что это не суть.
Кот - мрамороноситель однозначно. Вопрос в том, что "что-то типа полос" из себя представляет. Если мрамор - поимеете мрамора или пятнистого мрамороносителя. Если тигр - кого угодно.
А сфотать при очень сильной вспышке в потолок? Иногда рисунок удается разглядеть, я так с удивлением узнала, что мой солид (без муара, ровный) - в душе таки пятно.
Etnika 17:22 16.01.2008
Сообщение от Yarina:
Он -пятно, но своеобразное, был сначала тигровый, при переходе в открытый класс перевели в пятно.
Опытные судьи всех макрелей проверяют: не пятно ли? Делается это так: раздвигается шерсть по полосе до основания. Если есть светлые включения, то это пятно. Причем визуально некоторые пятно скорее все-таки тигры.
Yarina 17:31 16.01.2008
Etnika, значится, полный расклад такой.
Колорная кошь-табби вязалась на пятнистого кота, в помете: колор, два пятна, один тигр. Мой котенок из этого помета, вероятность его колороносительства - минимум 75% (у отца тоже есть колорные предки).
Помет от этого же пятнистого кота и колорной коши без табби - 2 колора, тигр, солид
Сам котенка рожать естессно, не сможет. но интересно, что ж всетаки деткам передаст
Etnika 17:32 16.01.2008
Yarina, у вас вероятность колороносительства 100%
Yarina 17:38 16.01.2008
Сообщение от kaplja:
А сфотать при очень сильной вспышке в потолок?
Увы только когда маму живьем увижу, т.е. через месяц где-то.
Чисто теоретически мрамор может быть, т.к. в этом же питомнике есть еще колорная кошь, имеющая массу общих предков с нашей мамой, так вот у нее на при вязке на мрамора не-колора весь помет - мраморный.
Etnika 17:39 16.01.2008
Yarina, итак, ваш котик с вероятностью 50% несет мрамор, ибо его отец 100% мрамороноситель. Т.е. он может имет мраморных котят, а может и не иметь, как карта легла. Половина его детей от колорной кошки будут колорами. Всегда.
Если кошка будет генетически пятнистым-линкс-пойнтом, то половина их котят будет линкс-пойнт, а половина пятно.
Если кошка тигровый-линкс-пойнт, то половина линкс-пойнтами, четверть пятно и четверть тигр.
Если и кошка и кот несут мрамор, то еще четверть всех котят будет мрамором.
Но! Обратите внимание, отец кота 100% носитель солида. Т.е. возможны еще и солидные варианты.