Большой Воронежский Форум Mobile

Сообщение от Rojo Sangre:
Какие-то документы она выдает или нет?

то, что на предыдущей странице постили - там вообще порода не обозначена, написано лишь, что "представляет племенной интерес", и все [Ответ]

mia_from_here, та бумажка, что на первой странице и документом-то не назовешь. [Ответ]

Сообщение от Rojo Sangre:
а как насчет заведомо ложная информация?

Не поняла, статья-то какая? Где установлена ответственность за это? [Ответ]

Rojo Sangre, о том и речь. но заявляет себя та госпожа питомником и прочее, прочее. [Ответ]

По уголовной ответственности, я думаю, может подойти следующее:

Причинение имущественного ущерба собственнику или иному владельцу имущества путем обмана или злоупотребления доверием при отсутствии признаков хищения -
наказывается штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до двух месяцев, либо обязательными работами на срок от ста двадцати до ста восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного года, либо арестом на срок до четырех месяцев, либо лишением свободы на срок до двух лет. [Ответ]

Приемы доказывания, думаю, в "прямом эфире" обсуждать не стоит по понятным причинам. [Ответ]

Сообщение от KotDaVinchi:
Не поняла, статья-то какая? Где установлена ответственность за это?

Сообщение от KotDaVinchi:
Причинение имущественного ущерба собственнику или иному владельцу имущества путем обмана или злоупотребления доверием при отсутствии признаков хищения -

вот вы и ответили на свой вопрос [Ответ]

а вы следите за темой, куда я ссылку кинула! уж котят продают - а у родителей котят документов нет. но продают - как британцев, само собой [Ответ]

А кто будет пострадавшим?
Как это пострадавший докажет, что именно этого котенка он приобрел? [Ответ]

Сообщение от Etnika:
Как это пострадавший докажет, что именно этого котенка он приобрел?

вот именно. к слову, существует отчасти схожая проблема любителей цветов (уж простите за такое сравнение) - это когда вы в магазине покупаете, скажем, розы - в фирменной упаковке, с фото, названием сорта и т.п. сажаете. а вырастает у вас, к примеру, дикий шиповник. даже при сохранности чека из магазина, упаковки и прочего - как вы докажете, что этот куст, что у вас вырос красным вместо белого - именно тот, что вы купили в магазине? что он не засох у вас, и вы, подменив растение, не пытаетесь очернить торговую сеть вымогая деньги?
так и с котенком/щенком. ваш купленный британец умер от чего-то, а вы подобрали с улицы нечто отдаленно похожее и начали качать права. и не надо говорить про клеймо - и в столице клеймят далеко не всех животных, а уж в Воронеже и подавно. [Ответ]

mia_from_here, был такой случай: в Европе купили британа шоу-брид, приехал - крипторх, причем двухсторонний. Новые владельцы пишут старым: как же так? Те им: это не тот кот, куда нашего подевали?

И это в стерильной и законопослушной, как многим кажется отсюда, Европе, а у нас?
А как доказать финансовые потери? [Ответ]

Сообщение от Etnika:
Те им: это не тот кот, куда нашего подевали?

за время пути, как говорится....

Сообщение от Etnika:
И это в стерильной и законопослушной, как многим кажется отсюда, Европе,

по крайней мере, там все породные животные обязательно имеют клеймо, которое, в свою очередь, вносится в базу. это тоже не 100% гарантия, но все-таки существенно снижает веротность приобретения "подделки". [Ответ]

mia_from_here, да. Описанный случай произошел лет так 5-6 назад. Сейчас, конечно, это невозможно.
Лично я считаю, что эту практику надо ввести и у нас. [Ответ]

Правы абсолютно. Именно поэтому на данный момент в России не существует НИ ОДНОГО случая привлечения к уголовной ответственности за подобные поступки.
Но! Думается, это сделать все-таки можно, но для этого нужны будут немалые деньги, несколько независимых людей, готовых на участие в "затяжном следственном эксперименте" + поступиться собственными моральными принципами + судьба животных, привеченных к участию в экперименте.
Кто-нибудь готов пойти на такое? Я -нет. [Ответ]

KotDaVinchi, а в чем суть такого эксперимента? [Ответ]

Кстати, установка микрочипа - тоже очень неплохо... и не так уж дорого.
Делают даже в Воронеже. [Ответ]

KotDaVinchi, я считаю, что "что сделано, то сделано" - те случаи со зверями, которых продали таким обманным путем, уже недоказуемы, к сожалению. но то, что надо думать о будущем и ввести практику клеймения и компьютерной базы для всех породистых кош/собак - неоспоримо.

Сообщение от KotDaVinchi:
Кстати, установка микрочипа - тоже очень неплохо... и не так уж дорого.

даже если допустить, что такие "псевдопродавцы" согласятся на чипирование ( в чем я очень сомневаюсь)- общей базы-то у нас все равно нет, так что.... [Ответ]

Сообщение от KotDaVinchi:
Делают даже в Воронеже.

За 700 рублей? Много найдется желающих?

Байер продает чипы всем желающим. Цена ниже в разы. [Ответ]

Сообщение от Etnika:
KotDaVinchi, а в чем суть такого эксперимента?

Вкратце - приходит человек (лопух-лопухом) к мошеннику. Классный у вас зверь, но я типа, крутой, хочу микрочип в него, договор на него, за все плачу, добавлю сверху. И дальше документируется каждая шерстинка купленного животного, а потом уже с полным набором выкладок, справок, экпертов (хорошая идея, Rojo Sangre) (+ медсправка о том, что у ребенка покупателя случилось нервное потрясение - мечтал о выставках с породистой кошечкой) - В СУД. [Ответ]

Недостаток общения в форуме - пока корябаешь одно, уже куча других сообщений. Вобщем,
1) рекомендации для покупателей есть, только кто ж их слушает.
2) наличие договора - не полная страховка от неприятностей, но иногда помогает
3) чип - все-таки средство индивидуализации, если его номер указан в договоре, подделать куда сложнее.

ЗЫ: разумеется, это верно для продавцов более-менее порядочных. А как убедить людей не обращаться к мошенникам - уж и не знаю - и так стараемся. Видимо, кто хочет быть обманутым, тот им будет. [Ответ]

KotDaVinchi, хм... так они и не предлагают вам котенка с документами, договорами и т.п. Хочешь чип? А иди ты в сад. Я другого лоха подожду и разведу его без твоих заморочек. [Ответ]

Сообщение от Etnika:
Хочешь чип? А иди ты в сад. Я другого лоха подожду и разведу его без твоих заморочек.

именно. вон в той теме фразу про то, что родители котенка доков не имеют, выбивали полчаса, а вы про чип... [Ответ]

Сообщение от KotDaVinchi:
Видимо, кто хочет быть обманутым, тот им будет.

уже писала, повторюсь. отчасти работает лень - услышали название породы, ринулись покупать по "камелоту" или на птичке, не узнав даже толком, как порода эта выглядит. а потом выросла чудо-зверушка - начались разочарования. [Ответ]

Сообщение от mia_from_here:
а потом выросла чудо-зверушка - начались разочарования.

А вот и нет! Я 20 минут на выставке спорила с тетей, что у нее не бурма. Что бурму купить на птичке даже дорого (1500 руб), как она утверждала, нельзя. Из 20 минут десять я доказывала, что нет такой породы - бермудская. [Ответ]

Красота в глазах смотрящего. Человеку психологически легче признать, что белое - это черное, чем то, что он позволил себя иметь ... (в виду). [Ответ]

Etnika, ну то, что вы описали - это как вариант. это уже какая-то прогрессирующая тупость - когда человек яростно спорит о породе, в глаза не видев ее стандарта (а это очевидно - ибо если нет породы, то не т и стандарта). или, как вариант, человек не может признать, что его просто "развели", и он отдал энное количество денег за обычного помесного котенка, красная цена которому 300 рублей, и настаивает на очевидной глупости.

впрочем, если при этом животное любимо - не суть важно, какой оно породы. хуже, когда хозяева, осознав, что их якобы британец/перс/бурма/... - дворянин, умело проданный под видом породистого, не мудрствуя лукаво, выкидывают его на улицу. [Ответ]

mia_from_here, я с этим сталкиваюсь постоянно. А вы знаете, сколько в Воронеже шартрезов? Все недоделки-недокормки-полукровки британов записываются в шартрезы.
Или в русские голубые, но это уже при соблюдении особой диеты (сало+соленые огурцы).
А еще, русская голубая - это дворовая порода и она бывает всех возможных окрасов. [Ответ]

Сообщение от Etnika:
но это уже при соблюдении особой диеты (сало+соленые огурцы).

это что, стеб такой? неужели кто-то в здравом уме может воспринимать такие байки?

Сообщение от Etnika:
русская голубая - это дворовая порода и она бывает всех возможных окрасов.

смешно, конечно - но МОЗГ-то у людей где? само название породы ни о чем не говорит? [Ответ]

Сообщение от mia_from_here:
это что, стеб такой? неужели кто-то в здравом уме может воспринимать такие байки?

Не поверите, это на полном серьёзе!

Сообщение от mia_from_here:
название породы ни о чем не говорит?

Ну вы даете! Так ведь есть же порода "британская голубая", а окрасов они разных, так и тут то же! Ну что вы недогадливая такая! [Ответ]