Сообщение от SFX:
А как это "отдельно" ? И как это реализовалось на практике?
Бюллетени считаются отдельно от других регионов.
Сообщение от SFX:
Спрошу по другому - во всех остальных регионах голосование проводилось в соответствии со статьей 2. А что было сделано для того, чтобы при голосовании в Крыму были соблюдены требования статьи 3?
Было проведено отдельное голосование с отдельным подсчетом.
[Ответ]
SFX 12:00 20.07.2022
Сообщение от Sandy:
Бюллетени считаются отдельно от других регионов.
Вооооот! К этому я и веду. А так действительно было?
Если бы скажем, в Крыму проголосовало за 49% их учли бы отдельно? Сдается мне, что в этом случае были бы объявлены общие итоги голосования.
[Ответ]
Sandy 12:23 20.07.2022
Сообщение от SFX:
Вооооот! К этому я и веду. А так действительно было?
Да.
Считали отдельно, учитывали отдельно.
И по Крыму и по Севастополю.
[Ответ]
SFX 12:29 20.07.2022
Сообщение от Sandy:
Да.
Считали отдельно, учитывали отдельно.
И по Крыму и по Севастополю.
То есть, ты хочешь сказать, что даже если референдум проводился бы по настоящему отдельно, то его результаты предсказуемы, я правильно понял? И нечего пенять на такую мелочь, как непроведение отдельного референдума, поскольку результаты все равно были бы аналогичными. Я правильно понял?
[Ответ]
Sandy 12:41 20.07.2022
Сообщение от SFX:
То есть, ты хочешь сказать, что даже если референдум проводился бы по настоящему отдельно
Он и проводился по настоящему - отдельно.
Сообщение от SFX:
его результаты предсказуемы, я правильно понял?
Сообщение от :
Крым является национальной территорией крымско-татарского народа, на которой только он обладает правом на самоопределение так, как оно изложено в международных правовых актах, признанных мировым сообществом. Политическое, экономическое, духовное и культурное возрождение крымско-татарского народа возможно только в его суверенном национальном государстве. К этой цели будет стремиться крымско-татарский народ, используя все средства, предусмотренные международным правом
Сообщение от Sandy:
Он и проводился по настоящему - отдельно.
В статье 3 не написано про отдельный подсчет голосов - это твоя фантазия. Там написано "проводится отдельно".
Смотри - референдум сначала проводится, а потом подсчитываются голоса. То есть 2 этапа.
Отдельный подсчет голосов нельзя назвать отдельным проведением референдума. ОТдельно - это когда проводится 2 референдума (всеукраинский и крымский) пусть даже в один день, но на это есть два приказа, две комиссии, два набора бюллетеней, два итоговых документа. Вот тогда это отдельный референдум в соответствии со статьей 3. В противном случае это отдельный подсчет голосов, не более того.
Сообщение от Sandy:
Они не просто предсказуемы они ИЗВЕСТНЫ.
Ты не понял посыла.
Считаешь ли ты, что вопрос о соответствии или несоответствии референдума в 1991 году требованиям закона (в части отдельности или всеукраинственности) несущественным, так результаты фактически проведенного результата отражают реальное желание крымчан отделиться?
[Ответ]
SFX 14:50 20.07.2022
Сообщение от Sandy:
Крым является национальной территорией крымско-татарского народа,
Это не значит, что Крым - татарский, они всего-навсего там живут. Если че, Воронеж тоже является моей территорией, но это дает мне ограниченный круг прав.
[Ответ]
Sandy 14:52 20.07.2022
Сообщение от SFX:
В статье 3 не написано про отдельный подсчет голосов - это твоя фантазия. Там написано "проводится отдельно".
Ну так его и провели отдельно.
провели подсчитали - результат известен.
Сообщение от SFX:
ОТдельно - это когда проводится 2 референдума (всеукраинский и крымский) пусть даже в один день, но на это есть два приказа, две комиссии, два набора бюллетеней, два итоговых документа.
С какой стати? Только потому что ТЕБЕ это хочется?
Сообщение от SFX:
Вот тогда это отдельный референдум в соответствии со статьей 3.
Покажи регламент проведения отдельного референдума в соответствии со статьей 3.
ЗАКОН а не твои хотелки.
Закон в котором написано
Сообщение от SFX:
два приказа, две комиссии, два набора бюллетеней, два итоговых документа.
Не надо много слов - просто закон покажи .
[Ответ]
Сообщение от Sandy:
С какой стати? Только потому что ТЕБЕ это хочется?
Нет, потому что я, русскоговорящий, читаю русский текст. Отдельный подсчет голосов и отдельный референдум - это две большие разницы. Если лишь одна составляющая отдельная - то это отдельный подсчет голосов при едином референдуме. А когда говорят про отдельный референдум, значит отдельное все.
Прости за тавтологию в вопросе: референдум - это весь референдум или часть референдума?
Сообщение от Sandy:
Не надо много слов - просто закон покажи .
Ты в магазинах инструкцию к туалетной бумаге или к семечкам спрашиваешь?
[Ответ]
SFX 15:17 20.07.2022
Сообщение от Sandy:
Покажи регламент проведения отдельного референдума в соответствии со статьей 3.
Никаких отличий в механизмах отдельного и всеукраинского референдумов быть не может, за исключением территории охвата. Поэтому отдельный регламент не требуется. А поскольку отличие лишь в территории охвата, то достаточно одной небольшой статьи в головном законе, в которой написано - для автономии отдельный референдум.
Сообщение от SFX:
Ты в магазинах инструкцию к туалетной бумаге или к семечкам спрашиваешь?
Началось виляние задом.
Любая государственная процедура ВСЕГДА регламентирована законами и НПА.
Инструкции к семечкам - законом не обязательны.
Опять же ПО ЗАКОНУ
Сообщение от SFX:
Никаких отличий в механизмах отдельного и всеукраинского референдумов быть не может, за исключением территории охвата. Поэтому отдельный регламент не требуется.
Ну вот ты сам пишешь - никаких отличий нет.
И тут же утверждаешь что должны быть разные бюллетени.
Определись уже
[Ответ]
SFX 15:23 20.07.2022
Сообщение от Sandy:
Любая государственная процедура ВСЕГДА регламентирована законами и НПА.
В том то и дело, что регламентация идет до известного предела. С учетом возможности, может ли быть исполнителем что-то понято не так. И в случае с референдумом этот предел понятен.
Но ты даже в этом случае умудрился понять все так, как хочется тебе.
[Ответ]
Sandy 15:47 20.07.2022
Сообщение от SFX:
В том то и дело, что регламентация идет до известного предела.
В том то и дело что нет.
И в законе о референдумах по Украине ты сам четко видел в чем разница.[Ответ]
SFX 15:50 20.07.2022
Сообщение от Sandy:
В том то и дело что нет.
В том то и дело, что да. В законе не написано "возьми бумажку, напечатай приказ о референдуме, подними трубку, скажи алё..."
Сообщение от Sandy:
И в законе о референдумах по Украине ты сам четко видел в чем разница.
Вот пределами этой разницы регламентация в законе и ограничилась - референдум (цельный, а не его элементы) ОТДЕЛЬНЫЙ. Точка.
Ладно, ты на вопрос не ответил
Сообщение от :
Считаешь ли ты, что вопрос о соответствии или несоответствии референдума в 1991 году требованиям закона (в части отдельности или всеукраинственности) несущественным, так результаты фактически проведенного результата отражают реальное желание крымчан отделиться?
Да что вы с кешей-говноедом спорите? Не жалко времени?! Ему лишь бы с гордым е6альником "усерусь - не покорюсь" говно по страницам форума поразмазывать. Сейчас получите десяток страниц бессодержательного квазиюридического и квазиисторического словесного поноса, и всё удовольствие.
Нет больше никакого международного права, кроме единственного, хтонического: прав тот, кто сильнее, и горе побеждённому.
[Ответ]
SFX 15:54 20.07.2022
Сообщение от Чёрный Дембель:
прав тот, кто сильнее,
А в чем сила, брат? (с)
Либерасты говорят, что в Америке вся сила.
[Ответ]
DAMON 15:55 20.07.2022
Сообщение от Чёрный Дембель: говноедом
Сообщение от Чёрный Дембель: говно по страницам
Сообщение от Чёрный Дембель:
квазиисторического словесного поноса
и это только один пост. Где дюбель, там говно, это аксиома
[Ответ]
Sandy 16:00 20.07.2022
Сообщение от SFX:
В законе не написано "возьми бумажку, напечатай приказ о референдуме, подними трубку, скажи алё..."
Как же не написано когда написано четко и внятно.
во второй статье.
Сообщение от SFX:
результаты фактически проведенного результата отражают реальное желание крымчан отделиться?
И не только крымчан.
Тот же Донбасс явно проголосовал за отделение от России.
Поэтому никакой "оккупации Донбасса Украиной" - быть не может.
Сообщение от Чёрный Дембель:
прав тот, кто сильнее, и горе побеждённому.
А потом такие Дюбеля верещат и кричат А НАС ТО ЗА ШО!
[Ответ]
SFX 16:10 20.07.2022
Сообщение от Sandy:
во второй статье.
И в третьей тоже. Кули ж тогда тебе не нравится, я не пойму?
Сообщение от Sandy:
с явно проголосовал за отделение от России.
Во, я ждал этого.
Вся фишка в том, что не от России, а от СССР. Не спорю, что крымчане не хотели быть в СССР, но страстно желали войти в состав России. А в бюллетене такого пункта не было. А все потому, что референдум всеукраинский, а надо было проводить отдельный.
Так что Украина - захватчик, она незаконно Крым захватила.
[Ответ]
SFX 16:11 20.07.2022
Сообщение от Sandy:
И не только крымчан.
То есть отражают желание отделиться, а мелкие юридические коллизии с характером референдума, если и имеют место быть, то не играют решающей роли, я правильно понял?
[Ответ]
SFX 16:13 20.07.2022
Сообщение от Sandy:
Тот же Донбасс
Ключевое слово - "тот". То есть не этот Донбасс, что сейчас. а тот.
[Ответ]