Бот Tаргитая, +5
Прям новое реалити-шоу !!!
Предлагаю в теме ещё разместить голосование!!!
Бот Tаргитая 22:25 26.01.2017
Сообщение от LeonidPL:
Прям новое реалити-шоу !!!
Предлагаю в теме ещё разместить голосование!!!
Чтобы еще один раздел форума в гадюшник превратить?
Пациенту и так ст.317 светит после того, как пол-управления госпитализировали с грыжами от хохота...
serega1 16:16 28.01.2017
что думаете про инфракрасные обогреватели?
LeonidPL 16:27 28.01.2017
Сообщение от serega1:
что думаете про инфракрасные обогреватели?
Те же яйца, только вид с боку!!! В отличии от конвекторов они нагревают не воздух, а окружающие предметы, которые в последствии отдают тепло воздуху, поэтому в отличии от конвекторов постоянно включены!!!! И.О. очень удобны там где большая циркуляция воздуха и его бессмысленно греть!!! Например производственные помещения, мастерские, склады и т.д.
Бонд 20:21 28.01.2017
Сообщение от serega1:
что думаете про инфракрасные обогреватели?
У меня потолочный с терморегулятором висит над кроватью в спальне. Вполне комфортно до снега и постоянных минусов. Днем по-малу топлю буржуйку.
Ато 18:22 29.01.2017
Сообщение от serega1:
что думаете про инфракрасные обогреватели?
Дело хорошее. Дает экономию расходов на отопление порядка 10% в сравнении с обогревателями, греющими воздух. Но опять же, все те же проблемы, которые были перечислены при обсуждении идеи отопления электроконвекторами.
Кстати, подумате еще над воздушными тепловыми насосами. У Фуджицу была пятикиловатная(на выходе) модель (стоимостью около 70 тыс. рублей. года два назад. Сейчас цен не знаю.) Если заинтересует тема, могу поискать более конкретно наименование модели.
Тепловой насос вполне может решить проблему недостающей мощности электросети. Но имеет ограничение по эффективности работы при морозах. При минус 10 он уже будет заметно менее эффективен, чем при ноле. А в минус 25 по-моему там его автоматика просто блокирует, потому что он уже работает не давая прибавки по энергии к затраченной. Таким образом - чем холоднее, тем он меньше греет! Поэтому для лютых морозов не вариант, а в межсезонье - очень даже.
Сообщение от Бонд:
У меня потолочный с терморегулятором висит над кроватью в спальне. Вполне комфортно до снега и постоянных минусов. Днем по-малу топлю буржуйку.
Да, потолочное расположение - практичное. Причем, существуют даже нагреваемые не электричеством, а теплоносителем - как батареи - модели.
Сообщение от Бонд:
После четырех часов работы термостат начинает периодически отключать нагрев. Спится комфортно.
4 - с учетом помощи буржуйки или она в этом случае не топится?
Akad 01:04 30.01.2017
Сообщение от Бонд:
У меня потолочный с терморегулятором висит над кроватью в спальне. Вполне комфортно до снега и постоянных минусов. Днем по-малу топлю буржуйку.
Когда среднесуточная +5 - проблем нет, а когда -15? Или в этом случае не надо ехать на дачу?
Буржуйкой топил как-то давно в одном доме - показалось, что это максимум 1.5 комнаты, до -1. Потом её там вмазали в очень интересный дымоход, из хорошего красного, правда 0,5 кирпича, тогда от неё прок сильно поднялся. Но всё равно протопили до 2-х ночи, в 10 утра уже всё остыло. Не стоит сравнивать осенне-весенние поездки на дачу, и приезд туда по среди зимы. Например в -28, как сегодня.
Сообщение от Бот Tаргитая:
Пациенту и так ст.317 светит после того, как пол-управления госпитализировали с грыжами от хохота...
Запасся попкорном.
Alex123 08:06 30.01.2017
Сообщение от serega1:
что думаете про инфракрасные обогреватели?
Они только для теплиц. Горшки с рассадой греть по ночам.
Крепятся на высоте 2-2,5. Голову печет, а ноги мерзнут.
А насчет "нагревают предметы, а те воздух"- полная мудистика.
ПС
Над кроватью- да. Одеяло теплым будет.
Ато 08:55 30.01.2017
Сообщение от Alex123:
А насчет "нагревают предметы, а те воздух"- полная мудистика.
Алекс, полная мудистика, это когда известные в теплотехнических расчетах факты называют полной мудистикой. На эту полную мудистику давно перешел весь цивилизованный мир. Теплые полы, которые мы повально "проснулись" делать только сегодня (в последние 10 лет), давно уже греют дома в европейских городах, как и прочий низкотемпературный обогрев, включая стеновые и потолочные панели и темперирование ядра бетонных перекрытий. Доля прямого нагрева воздуха конвективным способом теплым полом составляет составляет где-то процентов 30. А остальные 70 теплый пол шарашит излучением, грея людей, предметы и другие элементы конструкции дома. И они уже вторично догревают воздух. И вот такая полная мудистика дает минус 1,5-2 градуса температуры в доме при том же уровне комфорта, что и при выше прогретом воздухе от конвективного радиаторного отопления. А эти не заметные вроде бы всего полтора градуса разницы вылезают в около 10% экономии на затратах на отопление. Это официальные научные расчеты по применению низкотемпературных систем, которые для кого-то полная мудистика, а для кого-то реальная экономия средств. Кстати, традиционное русское печное отопление опять же относится все к той же полной мудистике. Стенки печи по нормам не должны быть горячее 70 градусов. В среднем за цикл между топками печи они нагреты градусов на 40. И эта полная мудистика грела наши избы и прежде всего содержимое их, а не воздух. Воздух нагревался уже вторично. Доля конвективной теплопередачи в воздух при таких температурах составляет менее половины. Основное тепло отдается помещению излучением - так же, как в случае с ИК панелью.
P|S Не стоит на ночь оставлять ноги в прихожей, подальше от излучателя тепла, чтобы они не замерзали.
По старым нормам, для плохо утепленных домов расчет систем отопления (предусматривающий отопление в самые холодные зимние месяцы для нашей зоны) велся из расчета 100 Вт на каждый метр квадратный отапливаемой площади. В хорошо утепленных домах сегодня этот показатель по факту опускается до 35-40 Вт. Панель мощностью в 700 Ватт в принципе вполне может поддерживать комфортную температуру зимой в закрытой комнате площалью в 7 квадратных метров на даче.
Весь вопрос лишь в том, что ее мощности мало, чтобы изначально по приезду быстро прогреть помещение. А в том, что излучение это в первую очередь нагреет одеяло на кровати, так что-ж в том плохого? 700 Ватт - они и в Африке 700 Вт. Все их панель все равно отдает помещению, и, пожалуй, не плохо, что первым прогрето оказывается в том месте, где прежде всего должно быть тепло.
Alex123 09:33 30.01.2017
Висел у меня в душе инфракрасный обогреватель 1,8 кв. Голову печет, стены горячие,а жопа мерзнет.
Поменял на конвектор 1 кв. Моюсь как в теплой бане.
Alex123 09:47 30.01.2017
Сообщение от Ато:
Стенки печи по нормам не должны быть горячее 70 градусов.
Если инфракрасным обогревателем нагреть до 60 гр такую же плошадь, (пола, стены, потолка...) то конечно он будет греть как печь. Но чисто практически эту процедуру я себе не представляю.
Ато 11:01 30.01.2017
Сообщение от Alex123:
Висел у меня в душе инфракрасный обогреватель 1,8 кв. Голову печет, стены горячие,а жопа мерзнет.
Поменял на конвектор 1 кв. Моюсь как в теплой бане.
Алекс, Вы путаете две принципиально разные системы. Ваш инфракрасный обогреватель являлся точечным. И он был раскален, т.е. никак не относился к низкотемпературным. Я же веду речь про НИЗКОТЕМПЕРАТУРНУЮ ПАНЕЛЬ. (При длине 1,7 метра и ширине 16 см мощность в 700 Вт - это уже не точечный излучатель в виде спирали ТЭН) Если бы это было одим и тем же, то ни кто не городил бы панели из кучи металла всесто маленькой керамической бздюлины. Панель - Это низкотемпературная поверхность излучения, а не высокотемпературная точка - излучатель. Соответственно график для нее будет не как для точечного излучателя, а как для излучающей плоскости - совсем иной. Со всеми вытекающими выводами и результатами применения. Концептуально это совершенно различные виды обогрева, которые не стоит смешивать.
Сообщение от Alex123:
Если инфракрасным обогревателем нагреть до 60 гр такую же плошадь, (пола, стены, потолка...) то конечно он будет греть как печь. Но чисто практически эту процедуру я себе не представляю.
А зря не представляете. Я точно не уверен, но по моему у подхода к ступеням ТРЦ МП стоят на фонарных стойках на высоте где-то 2,5-3 метров именно инфракрасные нагревательные панели! Видимо планировали ими растапливать снег, вместо его чистки. В дополнение к этому в ступенях и в верхнем уровне перед входом у них заложена действующая система снеготаяния. Видимо панели были продолжением этой идеи, но я их не наблюдал в работе или не обращал внимания, работали ли они. А вот в Москве в Южном Бутово центральный склад упоминавшейся мною компании Хогарт, отапливается потолочными панелями, расположенными на высоте около 8-9 метров над уровнем пола. Иных приборов отопления нет. Склад площадью ориентировочно около тысячи квадратных метров. Зимой на складе тепло. Площади у них в собственности и это их идея. Заметьте, это выбор одной из ведущих теплотехнических торговых компаний, очень хорошо разбирающейся в современном отопительном оборудовании и его применении. Можете приехать и убедиться, что это реально работает.
Alex123 11:24 30.01.2017
У маленькой типовой печи 1,2х0,8х2 поверхность порядка 8 м.кв.
Это целая стена, которую нельзя использовать ни для чего, кроме отопления.
40 градусная печь ничего не излучает. На нее можно просто сесть (прислониться) и погреться.
Ато 12:30 30.01.2017
Сообщение от Alex123:
40 градусная печь ничего не излучает. На нее можно просто сесть (прислониться) и погреться.
Очередное заблуждение. Алекс, учите физику. Все тела, имеющие температуру выше абсолютного нуля, излучают тепловое излучение. Тела, оказывающиеся теплее окружающего пространства - излучают в него больше, чем принимают от него.
Если так, как Вы рассуждать, то теплый пол, температура которого много ниже 40 (max - 26 градусов по СНиП) и подавно ничего не излучает. Однако, если Вы направите тепловизор на потолок в помещении с теплым полом, то обнаружите, что утепленный потолок явно теплее потолка в в помещении с той же температурой воздуха, но обогреваемого конвективным способом. А в отдельных случаях может быть теплее самого воздуха в помещении. Как так? Откуда дополнительное тепло на потолке, если пол ничего не излучает?
О соотношении лучевого и конвективного обогрева можно прочесть в бесчисленных трактатах о теплых полах. Прогрев излучением пораждает ряд преимуществ у низкотемпературных систем обогрева перед традиционными конвективными обогревательными приборами.
Ато 12:53 30.01.2017
Еще где-то на просторах интернета (по-моему на форумхаусе в разделе ликбеза) вычитал когда-то очень хороший пространный рассказ про то, что термометр обычно меряет ни что иное, как свою собственную температуру, а не температуру окружающего воздуха.
Пример там был приведен очень наглядно. Попробую не дословно, но пересказать.
Представьте, что Вы стоите на пляже на море летом. У Вас в руках термометр. Он показывает +42.
Теперь Вы стоите там же. Но раскрыли над собой зонтик. И термометр уже стал показывать + 35. Вы отошли к скале рядом, которая все утро была в тени. Все тот же берег. Все тот же воздух дует. Но термометр здесь уже показывает + 28. Теперь Вы зашли в расщелину, где с двух сторон скала и термометр показал + 26.
Это все о роли теплового излучения в измерении температуры воздуха да и в нашем ощущении тепла тоже. Одна и та же температура воздуха воспринимается совершенно по разному, в зависимости от доли излучения от окружающих предметов, которое воспринимает Ваше тело. Чем больше вокруг Вас теплых предметов, тем Вам будет теплее вне зависимости от реальной температуры воздуха. На этом принципе построен весь обогрев поверхностями. Нет смысла греть воздух, чтобы после нагрев его выпустить в вентиляционную трубу. Эффективнее создавать комфортное тепловое излучение в стенах помещения. Зеркала кирпичных печей, панели низкотемпературного обогрева, теплые полы и прочие виды обогрева поверхностями удовлетворяют данному условию.
P\S Когда жил на крайнем севере, у меня в мае за окном термометр показывал плюс 50 при реальной температуре воздуха минус 5.
Бонд 21:10 30.01.2017
Сообщение от Ато:
4 - с учетом помощи буржуйки или она в этом случае не топится?
Пока не сплю топит буржуйка. Температуру не назову, но комфортно в неуличной одежде. Последняя закладка перед сном, но прогорает за часа полтора полностью. Пока стройка на даче ночевал один. Вполне комфортно. Термостат в головах, если надо, то корректирую нагрев. Комната 12 квадратов.
Ато 22:22 30.01.2017
Бонд, понял. Благодарю. Интересно было в качестве приобретения дополнительного представления о том, какой расклад бывает.
Alex123 08:24 31.01.2017
В СССР дома и технику проектировали инженеры-практики.
Сейчас, дизайнеры-теоретики.
Отсюда шумоизоляционные обои, потолочные термопанели, увлажнители воздуха размером с бутылку...
Оно конечно все работает... как оциллококцинум
Сообщение от :
Логика разработчиков в выборе действующего начала заключается в их убеждённости, что вещества из органов водоплавающей птицы — основного хозяина вирусов гриппа в природе, будучи разведенными до бесконечно малых пропорций, будут эффективны против самого гриппа (гомеопатический принцип лечить подобное подобным).
Сообщение от :
Оциллококцинум представляет собой препарат концентрации 200C (10−400) исходного экстракта[15][16], что, учитывая величину числа Авогадро (~6·1023 моль−1), полностью исключает наличие хотя бы одной молекулы действующего вещества во всех произведённых «Лабораторией Буарон» гранулах вместе взятых[17].
Сообщение от :
Представитель «Лаборатории Буарон» Джина Кейси на вопрос об опасности употребления медикамента, полученного из сердца и печени утки, заявила «Конечно, он безопасен. В нём ничего нет»
Ато 08:44 31.01.2017
Сообщение от Alex123:
В СССР дома и технику проектировали инженеры-практики.
Сейчас, дизайнеры-теоретики.
Отсюда шумоизоляционные обои, потолочные термопанели, увлажнители воздуха размером с бутылку...
Оно конечно все работает... как оциллококцинум
Алекс, потолочные панели отопления - решение давно известное в мировой практике и к сожалению с задержкой пришедшее к нам. У нас в стране банально не было материалов, на котором его можно было реализовать (имеется ввиду PE-х трубопровод) А электричеством отапливать дома - дорогое удовольствие, потому в РФ и по сей день в серию электрическое отопление ни кто вводить не собирается и электрический инфракрасный обогрев не двигался далее "игрушек" для розничной продажи, применявшихся эпизодически для удаленных от тепловых сетей и газовых магистралей построек. В мире существуют заводы по выпуску потолочных панелей отопления и крупные объекты, отапливаемые такими панелями. И есть еще и те самые инженеры-теоретики и инженеры-практики, которые их разработали. К сожалению не в СССР.
Людей, об этом не знающих тоже существует много. Некоторые из них вникают в суть и после пользуются разработкой. Некоторые охаивают ее и ее создателей.
Это уже дело вкуса - стоять в одном ряду с людьми талантливыми, несущими прогресс, либо быть на уровне рассуждений про оциллококцинум.
Alex123 10:26 31.01.2017
Пойду погреюсь у Русского Аппетита излучением от курицы гриль. Может таланту прибавится.
letoAX 10:53 31.01.2017
В Воронеже проживает изобретатель Репяков Юрий Анатольевич. Он разработал систему обогрева небольших помещений под названием "Суховей". Установил её у себя в квартире на четвёртом этаже девятиэтажного здания. РАБОТАЕТ!
Сообщение от Ато:
4 - с учетом помощи буржуйки или она в этом случае не топится?
Буржуйка быстро прогорает и ночью вставать не комфортно. Обогреватель греет кровать и меня с ней. Спится вполне комфортно. За ночь расход меньше 10 кВт. В планах сделать водяной теплый пол а теплообменник в виде медных трубок поместить в воздушные каналы печки Булгаков. + Циркуляционный насос. Но это пока в планах.
Ато 16:25 04.02.2017
Сообщение от Бонд:
Буржуйка быстро прогорает и ночью вставать не комфортно. Обогреватель греет кровать и меня с ней. Спится вполне комфортно. За ночь расход меньше 10 кВт. В планах сделать водяной теплый пол а теплообменник в виде медных трубок поместить в воздушные каналы печки Булгаков. + Циркуляционный насос. Но это пока в планах.
Идея с теплообменником с медными трубками на мой взгляд разумна. Но нужно либо пользоваться готовой просчитанной конструкцией (Печь + ТО под конкретно данную печь) либо чувствовать теплообмен по опыту, чтобы грамотно подобрать площадь поверхности теплообменника, его геометрию, диаметр трубок и удаленность от топки с учетом производительности топки. Если теплообменник сделан не удачно, то порийдется ставить автоматику, чтобы обезопаситься от перегрева (перегрев теплых полов свыше 27 градусов начинает доставлять дискомфорт) либо наоборот теплый пол может оказаться недогрет вследствии зарастания сажей теплообменника или изначально недостаточного его размера. Можно обойтись и без меди. Загнуть буквой П полтора дюймовую трубу в верхней части топки вместо медного теплообменника в дымовых каналах. Мощности такого примитивного теплообменника будет достаточно, чтобы обогревать домик до 200 кв. Метров. Но тут проблема со вскипанием встанет, если по теплому полу будет принудительно сокракращена циркуляция вследствии его перегрева. Кроме того возникает и иной недостаток - топка остывает быстрее дымовых каналов. Поэтому теплообменник, расположенный в топке достаточно быстро перестанет передавать в систему остаточное тепло печи. Наконец, всплывает вопрос: куда девать воду из системы в период, когда вы покидаете домик зимой? А как после наполнять систему? При всей кажущейся простоте этих мероприятий в купе с необходимостью заготовки топлива для печи и процесса растопки все это отнимает время. Там по чуть , там по чуть и в сумме на каждый раз по часу, чтобы запустить отопление - тоже не удобно.
Ато 16:39 04.02.2017
Мне вот тут с ходу пришла мысль неожиданная такой вот системы:
Берется буржуйка, а сверху на нее монтируется большой стальной бак литров на 200, такой конфигурации, чтобы не боялся замораживания в нем жидкости. Ну или содержащий нутри себя какой-нибудь материал, компенсирующий температурное расширение льда. Бак подключен циркуляционным насосом системе отопления таким образом, чтобы можно было закачивать воду в систему из этого бака и перекачивать обратно в бак.
Далее по приезду растапливается буржуйка и пока она топится - она своим печным теплом согревает воздух в помещении и одновременно растапливает лед в баке. За 3-4 часа топки она и домик согрет и воду в баке доведет до кипятка. Далее вода из бака загоняется циркуляционным насосом в систему отопления и эти 200 литров кипятка еще часа 3 отдают тепло дому. Если грамотно продумать уклоны и конструкцию, то так же циркуляционным насосом, расположенным в нижней точке системы можно выгнать воду из системы обратно в бак перед отъездом. В следующий раз цикл повторяется.
Буржуйку с баком можно разместить в подвале, а теплую трубу пропустить через первый этаж, чтобы она его нагревала дымовыми газами.
Бот Tаргитая 17:15 04.02.2017
Сообщение от Ато:
циркуляционным насосом, расположенным в нижней точке системы можно выгнать воду из системы обратно в бак перед отъездом. В следующий раз цикл повторяется.
В следующий раз цикл не повторится по той банальной причине, что насос будет выведен из строя: у циркуляционников роторы мокрые, подшипники без воды, служащей им смазкой, практически мгновенно корежит.
Бонд 17:33 04.02.2017
Сообщение от Ато:
Но нужно либо пользоваться готовой просчитанной конструкцией
Печку Бултаков инженер купил еще по старым долларам
Сообщение от Ато:
пока она топится - она своим печным теплом согревает воздух в помещении и одновременно растапливает лед в баке.
