» Дискуссионный клуб>Правительство РФ разрешило сеять генно-модифицированные зерновые
easy 18:46 20.12.2013
Сообщение от Bernhardt:
как, все-таки, быть с яблоней, которая не наследует сортовые признаки плода?
Ермилу плоды скармливать. А потом - в топку.
Bernhardt 19:00 20.12.2013
Сообщение от easy: Ермилу плоды скармливать. А потом - в топку.
Крайне неинтеллектуальный ответ.
easy 19:17 20.12.2013
Сообщение от Bernhardt:
Крайне неинтеллектуальный ответ.
Зато вполне практический. Жизненный.
Ермил 19:48 20.12.2013
Сообщение от Bernhardt:
Ни одной ссылки на методологически корректные эксперименты на животных длительностью в пару десятков поколений здесь, между прочим, пока так и не представили.
Вы вообще о чём, какие десятки поколений, если у лабораторных крыс уже второго поколения не бывает из за этого же ГМО ?
Генетическое оружее это ГМО это же и ежу понятно. Так же и понятно то на кого именно работают те кто принимали такое решения насчёт высаживания ГМО в России
Воланд, на троллей от воров и жуликов типа easy не обращайте внимание
Сообщение от easy:
Зато вполне практический. Жизненный.
В экстремальной ситуации 95% "жизненных" ответов и советов либо бесполезны, либо ведут к ее ухудшению.
Сообщение от Ермил:
Вы вообще о чём, какие десятки поколений, если у лабораторных крыс уже второго поколения не бывает из за этого же ГМО ?
Тут был высказан тезис, что приведенные Вами ссылки методологически некорректны. Так вот я о чем и прошу, есть ли подобные корректные эксперименты? Пока что-то прямого ответа не последовало, увы.
easy 20:18 20.12.2013
Сообщение от Ермил:
Генетическое оружее это ГМО это же и ежу понятно.
Ермилушко, Вам большой привет:
Изображения
Ермил 21:14 20.12.2013
Bernhardt, ну вы как будто с гор недавно спустились. Просвещайтесь
Сообщение от Bernhardt:
Честно сказать, после такого пояснения у меня (дилетанта в этой области, как Вы уже заметили) складывается впечатление, что нужный белок - это типа композитной пропитки для дерева, ввели его - бац! - и стал помидор морозоустойчивым.
Ну, по сути это так и есть.
Само присутствие этого белка в цитоплазме клеток защищает от образования в ней кристаллов льда. Собственно для этого его палтус точно так и использует.
Сообщение от Bernhardt:
Собственно, я о чем и говорю, толковой математической модели нет, и в ближайшее время не намечается.
Я не представляю себе модель полную детальную живого организма в ближайшие несколько может и сотен лет. Сейчас моделируют частично отдельные клетки, и то сложность системы за пределами мощностей комьютеров. А весь организм - это пока даже и представить невозможно
Сообщение от Bernhardt:
А где именно читали об этом, если помните?
Вначале в каком-то научном обзоре, а оттуда пошел к оригинальным статьям. Там исследователь, вот не помню, фамилия какая-то немецкая, сделал полностью искусственную ДНК для любимого объекта манипуляций исследователей - Е Коли. И ничего, жила, размножалась.
Сообщение от Bernhardt:
Точно что прекрасно? Вы уверены?
Ни одной ссылки на методологически корректные эксперименты на животных длительностью в пару десятков поколений здесь, между прочим, пока так и не представили.
А обязаны?
Вот скажите, если вы скушали палтус, и заели его помидором (не ГМО оба), то к вам в пищеварительный тракт попали все соединения, включая и этот морозоустойчивый белок.
Потом Вы съели помидор с добавочным этим вот белком от палтуса. Какая разница для вашего пищеварительного тракта??
На мышах между прочим проверяют, и живы мышки нормально, несколько поколений.
Если мы будем ждать полных моделей живого, то тысячи и миллионы людей умрут преждевременно, которым можно бы уже и сейчас помочь продлить жизнь, например диабетики, гемофилики, больные с серповидноклеточной анемией, десятки болезней.
Но нет, Вы призываете сидеть и ждать сотню лет
Сообщение от Bernhardt:
Извините, я икал от смеха, читая это сообщение
А вот зря хихикали, между прочим. Аналогия-то прекрасная. Жаль, Вы ее не поняли.
Никто новые предметы не строит из исходных строительных блоков- элементарных частиц. Даже из индивидуальных атомов, манипулируя их положение, только сейчас начинают какие-то наноизделия делать. Однако люди уже тысячи лет делают разные изделия и детали, манипулируя бОльшими или меньшими совокупностями, несущими определенные свойства.
Вы же считаете, что это все ересь и неправильно, и надо ждать, когда мы сможем делать детали и изделия ну пусть даже не из элементарных частиц, а из индивидуальных различных атомов, располагая их в нужном порядке. А до того - ни-ни. Вот что Вы предлагаете для генной инженерии.
Ыщккн 05:15 21.12.2013
Сообщение от Ермил:
Генетическое оружее это ГМО это же и ежу понятно.
Не надо бояться ГМ продуктов- их возможный вред скажется нескоро ...мы к тому времени уже все спокойно уйдем из жизни, люди раньше делали посуду из свинца. играли со ртутью, не боялись радиации и жили себе счастливо... верьте ученым - они все знают
Ермил 12:16 21.12.2013
Сообщение от Ыщккн:
Интересно, с картохой у нас так же воевали?
Это в смысле в 18 - ом веке не хотели картошку распостранять ? А то была ещё лысенковщина в 20 -ом
Xenon 14:27 21.12.2013
Сообщение от grigor:
Не надо бояться ГМ продуктов- их возможный вред скажется нескоро ...мы к тому времени уже все спокойно уйдем из жизни, люди раньше делали посуду из свинца. играли со ртутью, не боялись радиации и жили себе счастливо... верьте ученым - они все знают
Топорные у вас сравнения.
grigor 14:33 21.12.2013
Сообщение от Xenon:
Топорные у вас сравнения.
Вот я и говорю, как труженик топора и бензопилы, что не надо бояться , надо верить ученым мужам - у них все продумано и взвешено
Xenon 14:41 21.12.2013
grigor, ну вы же доверяли когда-то советской селекции, чем здесь хуже? Страшными рассказами с ТВ3 и РЕНТВ?
Осталось дебила забанить тут.
В других разделах он бессрочно лишён всех прав.
grigor 21:39 21.12.2013
Сообщение от Xenon:
Противники ГМО в своих взглядах похожи на тех, кто верит, что презервативы всё пропускают.
Все страхи от незнания предмета. вот вы. например. в совершенстве владеете вопросами генной инженерии и потому смело смотрите в будущее... а что делать простым непосвященным обывателям ?
Ыщккн 21:41 21.12.2013
Сообщение от Ермил:
Это в смысле в 18 - ом веке не хотели картошку распостранять ? А то была ещё лысенковщина в 20 -ом
Экий вы начитанный... )
Spectator 21:47 21.12.2013
Сообщение от grigor:
Все страхи от незнания предмета. вот вы. например. в совершенстве владеете вопросами генной инженерии и потому смело смотрите в будущее... а что делать простым непосвященным обывателям ?
молчать или разобраться в вопросе хотя бы поверхностно.
и то и другое вполне под силу человеку с любым уровнем как образования так и умственного развития в целом, в разумных пределах.
easy 21:49 21.12.2013
Сообщение от Ермил:
Это в смысле в 18 - ом веке не хотели картошку распостранять ? А то была ещё лысенковщина в 20 -ом
А в 21-ом - ермиловщина.
grigor 21:56 21.12.2013
Сообщение от Spectator:
молчать или разобраться в вопросе хотя бы поверхностно.
и то и другое вполне под силу человеку с любым уровнем как образования так и умственного развития в целом, в разумных пределах
Вы, значит, тоже специалист по генетике? Или по всему спектру вопросов человеческой жизнедеятельности? Успокойте мирных пожирателей колбасы из ГМ сои, точно ничего плохого не случится?
Миша Ложкин 22:03 21.12.2013
Сообщение от easy:
А в 21-ом - ермиловщина.
Слишком пафосно.
Его место - в унитазе щук ловить. Зубами.
Spectator 22:11 21.12.2013
Сообщение от grigor:
Вы, значит, тоже специалист по генетике?
даже близко нет.
как я даже близко не гонщик, что не мешает мне пользоваться услугами водителей автотранспорта. незнание медицины не мешает мне пользоваться услугами врачей, а неумение приготовить толком даже яичницу - поваров.
результат деятельности представителей этих профессий я, при этом, оценить вполне в состоянии. как и причины, для последнего мои знания достаточны. достаточны они в обсуждаемом вопросе.
видите, как всё просто, если включить мозг?
Сообщение от grigor:
Или по всему спектру вопросов человеческой жизнедеятельности? Успокойте мирных пожирателей колбасы из ГМ сои, точно ничего плохого не случится?
зачем? мое увлечение психологией носит исключительно любительский характер. зарабатываю я на жизнь совершенно другим способом.
grigor 22:18 21.12.2013
Сообщение от Spectator:
как я даже близко не гонщик, что не мешает мне пользоваться услугами водителей автотранспорта. незнание медицины не мешает мне пользоваться услугами врачей, а неумение приготовить толком даже яичницу - поваров.
Значит, вы предлагаете доверять генетикам так же, как водителям троллейбуса или продавцам пирожков на вокзале? Согласен, насыпали в корыто - жри и не возникай, а то хуже будет
Spectator 22:23 21.12.2013
Сообщение от grigor:
Значит, вы предлагаете доверять генетикам так же, как водителям троллейбуса или продавцам пирожков на вокзале? Согласен, насыпали в корыто - жри и не возникай, а то хуже будет
так же как водителям транспорта, на котором ты перемещаешься, и производителям еды, которую ты ешь.
троллейбусы, мерседесы, пирожки или отбивная - это зависит от кошелька и уровня, и является уже деталями.
перемещаться и дешево можно очень по разному, каждый выбирает сам. на основании своих взглядов.
grigor 22:34 21.12.2013
Сообщение от Spectator:
так же как водителям транспорта, на котором ты перемещаешься, и производителям еды, которую ты ешь.
троллейбусы, мерседесы, пирожки или отбивная - это зависит от кошелька и уровня, и является уже деталями.
перемещаться и дешево можно очень по разному, каждый выбирает сам. на основании своих взглядов.
Так и не понял надо -ли бояться гм-продуктов? Вы гарантируете их безвредность для человека или только вскрытие все расставит?
easy 22:38 21.12.2013
Сообщение от grigor:
Так и не понял надо -ли бояться гм-продуктов?
grigor, бойтесь! Непременно, на всякий случай.
Spectator 22:50 21.12.2013
Сообщение от grigor:
Так и не понял надо -ли бояться гм-продуктов? Вы гарантируете их безвредность для человека или только вскрытие все расставит?
Я
ТУТ
ПРИЧЕМ?
хочешь понять - разберись. вот я эту "гениальную" мысль уже в этой теме толкаю в 100500 раз. Я - разобрался.
>>>>для себя<<<<
в достаточной степени для того чтобы больше себе этим голову не забивать.
не истерить и не стучать ножками.
но некоторым это, судя по всему, нравится, а перспектива выделить пару вечеров и выяснить всё - нет.
