Сообщение от Материалист:
А Вас устаиват то что для бютжета страны в 07м нужно было 70 баксов за барель, а в 11м не хватает 120?

я вижу положительные сдвиги в том числе и в промышленности в частности в нашей области и если это обеспечено не моим подневольным зэковским трудом а продажей нефтепродуктов - то мне по барабану сколько она там стоит за баррель.

Сообщение от Материалист:
Вам же четыре раза сказали, сейчас нет, потому что незачем.

То есть вам не нужна мощная индустриальная страна?

Сообщение от Материалист:
мои дедушка и бабушка, поклон им в ноги это за меня сделали.

Один баснописец помницца сказал так

Сообщение от :
"Да наши предки..." - "Знаю
И все читал; но ведать я желаю,
Вы сколько пользы принесли?" -
"Да наши предки Рим спасли!" -
"Все так, да вы что сделали такое?" -
"Мы? Ничего!" - "Так что ж и доброго в вас есть?
Оставьте предков вы в покое:
Им поделом была и честь,
А вы, друзья, лишь годны на жаркое".

Ваши дедушка и бабушка как и мои получили разваленную после революции и гражданской войны страну и огромной ценой создали индустриальную державу.
Если вы же не хотите платить ТУ ЖЕ цену за создание державы после полного развала 90-х ну тогда с какой стати требуете ТАКОЙ ЖЕ индустриализации? нипанятна..

Сообщение от Sandy:
Ваши дедушка и бабушка как и мои получили разваленную после революции и гражданской войны страну и огромной ценой создали индустриальную державу.
Если вы же не хотите платить ТУ ЖЕ цену за создание державы после полного развала 90-х ну тогда с какой стати требуете ТАКОЙ ЖЕ индустриализации? нипанятна..

Я вот согласился бы. Если бы ни одно "но". У всех стагнация, а нас откуда то развитие - может таки это не поезд поехал, а просто чувак на пероне туда- сюда мельтешит?

Сообщение от Ыщккн:
Я вот согласился бы. Если бы ни одно "но". У всех стагнация, а нас откуда то развитие

В 30е тоже темпы развития были бешеные по сравнению с мировыми, но это только только позволило выйти на мировой уровень, так что у нас како бычно ДОГНАТ с ПЕРЕГНАТОМ...

Сообщение от Sandy:
В 30е тоже темпы развития были бешеные по сравнению с мировыми, но это только только позволило выйти на мировой уровень, так что у нас како бычно ДОГНАТ с ПЕРЕГНАТОМ...

Тогда спрошу по другому, а за щёт чего это происходит сейчас? Вот у них кредитовалось производство, кредитовался конечный спрос. За щё этого были средства и в реальном секторе. Причем конечный спрос кредитовался совсем уж офигительно. Им это даром не прошло. А у нас? При нашей то ставке рефинансирования, ты хочешь сказать что производство берет кредиты и работает? Да даже строители и те с трудом дышат, даже ДСК уже не в шоколаде, если по Воронежу брать. Чота не сходицца.

Президент Дмитрий Медведев предложил главе Минфина Алексею Кудрину в течение дня подать в отставку, после того как Кудрин накануне заявил о том, что не видит себя в правительстве при премьере Медведеве.


Кудрин канечно не фонтан, но кого на его место то? очередного однокурснега?

Сообщение от грамозека:
Президент Дмитрий Медведев предложил главе Минфина Алексею Кудрину в течение дня подать в отставку, после того как Кудрин накануне заявил о том, что не видит себя в правительстве при премьере Медведеве.


Кудрин канечно не фонтан, но кого на его место то? очередного однокурснега?

Тля... неужто дожили... токаб не спугнуть...

Сообщение от Sandy:
Я собственно о чем.. сидят тут панимаш ноют как бы хорошо бы было индустриализировать экономику страны бы..

Sandy, позвольте спросить, почему Вы постоянно обобщаете на ВСЕХ ("сидят тут панимаш ноют(с))" и слишком поэтично гиперболизируете ("Значит ли это что вы согласны СЕЙЧАС работать забесплатно зэком на ударных стройках капитализма"(с))? Есть и сейчас люди, которые работают в производстве - слесари, сборщики, монтажники, инженеры, конструкторы, программисты. И совсем не надо кого-то приковывать к станку - достаточно уменьшить расслоение доходов и сократить конторских клерков (aka "менеджер"), переучив их работе на станке. Не так много пунктов.

Сообщение от Материалист:
А Вы думаете Вам кто-то подарит рай?

Мы не так думаем, а вот многие - думают, и даже считают, что за 25 тыр нововылупленной личинке офисного планктона упираться западло.

Сообщение от Материалист:
А Вас устаиват то что для бютжета страны в 07м нужно было 70 баксов за барель, а в 11м не хватает 120?

Расходы растут. Социальные программы и растущий военный бюджет нужно чем-то оплачивать.

Сообщение от Материалист:
Сейчас от меня требуется на выборы сходить, а не дома поваляться в выходные в декабре, и в марте.

Всегда ходил и хожу. Пойду и в этом году.

Сообщение от грамозека:
Президент Дмитрий Медведев предложил главе Минфина Алексею Кудрину в течение дня подать в отставку, после того как Кудрин накануне заявил о том, что не видит себя в правительстве при премьере Медведеве.


Кудрин канечно не фонтан, но кого на его место то? очередного однокурснега?

Свято место пусто не бывает, тем более, на фоне категорического перепроизводства дипломированных экономистов.

Сообщение от Schumi:
сократить конторских клерков (aka "менеджер"), переучив их работе на станке.

Предлагаете опять работать на склад?

Сообщение от Слай:
Предлагаете опять работать на склад?

Нет, не предлагаю.

Сообщение от Sandy:
Если вы же не хотите платить ТУ ЖЕ цену за создание державы после полного развала 90-х ну тогда с какой стати требуете ТАКОЙ ЖЕ индустриализации? нипанятна..

Сейчас нет необходимости платить ТУ ЖЕ цену.

Например нужно создать инструментальное производство, для этого можно не вкладывать денег в С\Х несколько лет, а еду покупать на нефте-баксы.

Вообще можно никаких налогов не собирать, разрешить любое предпринимательство, ограничить спекуляцию, а социалку несколько лет поддерживать за счет нефте-баксов.

И вообще, ТОГДА небыло никаких ресурсов, кроме трудовых и создавали ВСЕ, от производства соли и гвоздей, до производства прокатных станов. Сейчас ресурсов МНОГО, можно что-то самим сделать, что-то купить. НО покупать нужно не завод по производству макаронов или цемента, а оборудования для производства ПОДОБНЫХ заводов.

Возможно все, но только при сильном государстве, а это:
1. Свои границы
2. Своя валюта
3. Своя армия

И когда я говорю слово "свои", это значит независимые ни от кого, "граница" это означает "Железный занавес". Попробуйте провести на территорию любого сильного государства хоть что-нибудь без разрешения. А разрешение формируеться СИЛЬНЫМ правительством, которое решает что можно ввозить, а что нельзя.

Сообщение от MaXiM Камеррер:
Например нужно создать инструментальное производство, для этого можно не вкладывать денег в С\Х несколько лет, а еду покупать на нефте-баксы.

Ога. И за эти несколько лет слабые хозяйства просто вымрут, и когда придёт пора прекратить прожирать нефтебаксы и возвращаться на отечественную кормовую базу, может оказаться, что базы-то этой, как бы, больше не существует.

Сообщение от MaXiM Камеррер:
Вообще можно никаких налогов не собирать, разрешить любое предпринимательство, ограничить спекуляцию, а социалку несколько лет поддерживать за счет нефте-баксов.

Хрень какая-то. Анархия - мать порядка.

Сообщение от MaXiM Камеррер:
НО покупать нужно не завод по производству макаронов или цемента, а оборудования для производства ПОДОБНЫХ заводов.

Заводы по производству заводов?! Забавненько. Ну, очень скоро эти индустриальные монстры размножатся в геометрической прогрессии, и что дальше делать с ними и их продукцией?!

Сообщение от Чёрный Дембель:
Ога. И за эти несколько лет слабые хозяйства просто вымрут, и когда придёт пора прекратить прожирать нефтебаксы и возвращаться на отечественную кормовую базу, может оказаться, что базы-то этой, как бы, больше не существует.

А сейчас "кормовую базу" просто уничтожили, и в замен не получили НИЧЕГО! Это лучше? Если завтра, послезавтра/через - лет нужно перейти на "месную кормовую базу", то помрем с голоду ибо как-бы это базы уже не существует.

Сообщение от Чёрный Дембель:
Хрень какая-то. Анархия - мать порядка.

В принципе да, ахинея какая-то. Но есть направление мысли, что ресурсы получиаемые на нефте баксы нужно тратить не на покупку яхт и футбольных команд, не в стоительство олемпийско-потемкинских деревень, а в реальное производство.

Сообщение от Чёрный Дембель:
Заводы по производству заводов?! Забавненько. Ну, очень скоро эти индустриальные монстры размножатся в геометрической прогрессии, и что дальше делать с ними и их продукцией?!

Вообще-то по Вашему списку,приведенному в начале дискусии, все производства основаны на западном оборудовании. Вот значит в германии есть завод по производству заводов, а у нас НЕТ! Я к тому, что не нужно покупать цех переработки подсолничнека, нужно свое произовдство которое при необходимости позволяет произвести и пив-завод и маслоэкстракционный цех и бетоносмесительный узел и т.д. А у нас даже завода по производству садовых тачек нет!!! Даже колеса к этим тачкам (резиновые) были до недавнего времени дифицитом... Даже на нашем шинном не могут наладить производства колес для дачных тележек! Во! Великая индустриализация 2000-х годов!

Краткое резюме последним постам: для возрождения экономики необходим стимул, а так как к репрессиям мы не готовы (мы, не они - они-то, кажись, созрели уже),
то нам нужен ВРАГ.
Дело осталось за малым - придумать врага (внешнего) и - все силы на борьбу с ним. Так, глядишь, и экономику поднимем - сначала военное производство, потом и всё остальное.
Правда, есть сомнение, что мы безвозвратно опоздали даже для реализации такого сценария(
Тогда - остаётся воплощать единственное, на что мы ещё способны - сырьевая экономика, выкачиваем недра из страны и живём, пока они не иссякнут.
Вот такая российская реальность)

Сообщение от MaXiM Камеррер:
ресурсы получиаемые на нефте баксы нужно тратить не на покупку яхт и футбольных команд, не в стоительство олемпийско-потемкинских деревень, а в реальное производство

Осталось выяснить - а КТО же это неправильно тратит ресурсы))))))

Сообщение от MaXiM Камеррер:
Даже на нашем шинном не могут наладить производства колес для дачных тележек! Во! Великая индустриализация 2000-х годов!

Даже шланх для полива прекратили делать.

Сообщение от MaXiM Камеррер:
Вот значит в германии есть завод по производству заводов, а у нас НЕТ!

В Китае строятся заводы по производству заводов,которые затем продают нам.

Так как тема индустриальная и основной звездой ее являются достижения в строительстве пекарен-колбасен-пивоварен и будок для дизель-генераторов, рекомендую сомневающимся проехать на экскурсию в заведения,где почитать надписи на оборудовании- "Сделано в Китае" Времена когда Китай был сборщиком всея планеты прошли,теперь другие векторы-скоростных поездов,военной техники,фармакологии и промышленной электроники ну и ...заводов по выпуску заводов. Выгодное дело оказывается.Ну а нам тем более,все за сущие копейки сделают нам Инь и Янь.

Сообщение от Степь:
Дело осталось за малым - придумать врага (внешнего) и - все силы на борьбу с ним. Так, глядишь, и экономику поднимем - сначала военное производство, потом и всё остальное.

Уже было,мобилизационная экономика не может выпускать утюги, ...страну просрали за джинсы и с-с ... (С).
А по сути-классическая формула для стада,внешние враги желающие украсть благосостояние и территорию у нас,хотя у инициирующий лиц все активы ТАМ.
Неплохо чувствуешь себя на Октоберфесте, издали посылая декреты о всеобщей мобилизации.