Сообщение от Jaged2:
однако их перевес , пусть даже трехкратный не может считать подавляющим и гарантировать победу при военных действиях "танки с танкам не воюют".
Действительно
Недаром немцы в 1941 году гнали превосходящую их в несколько раз по танкам артиллерии и авиации армию до Москвы.
Так зачем же столько танков то? Как показывает опыт можно побеждать когда танков меньше в РАЗЫ.
Опять же как я упоминал Крым был захвачен БЕЗ танков.
Сообщение от Jaged2:
зачистить побережье флотом дело не такой сложное, в дальнейшем десанту уже придется столкнуться с пресловутыми танками.
Десантные операции готовятся ГОДАМИ.
ЗА последнее столетие была только одна десантная операция на материк увенчавшаяся успехом да и то там дело висело на волоске...
ну вы помните 1944 год.
Balrog 15:17 15.09.2010
Сообщение от Jaged2:
мог-не мог, случаи были?
А какие факты вас устроят в доказательство того, что "были"? Запись в приговоре "косо посмотрел на товарища Мехлиса"? Так боюсь вы и фактов, когда лорд засек работника за косой взгляд не найдете - лорд же сек за брак в работе!
А факты того, что после "косого взгляда" или возражения "владетельному комиссару" человек становится "врагом народа" или "троцкистом" вас конечно не устроят - ведь это точно не поэтому, это потому что он врагом и был, просто выявили по косому взгляду?
История с Борисом Талем (редактор "Известий") устроит? Или с Рычаговым, осмелившимся возразить Самому Сталину?
Сообщение от Jaged2:
Возможно не удивились потому что все было правильно, или такой вариант по умолчанию отпадает ?
Такой вариант отпадает всего лишь по абсурдности обвинения, отсутствию любых доказательств кроме "чистосердечного признания" (и того с кровью на протоколах). Именно на этом основании, а также на основании показаний самих следователей позже была проведена "реабилитация"
Сообщение от Jaged2:
Зачем так искажать события, Англия, Франция, + британские доминионы Австралия, Новая Зеландия, Южно-Африканский Союз, Канада объявили войну Германии осенью 1939, однако военные действия начали весной 1940.
Это кто искажает события? Что, "внешнеполитическая ситуации" в Великобритании в 1940 была проще, чем в СССР?
Сообщение от Jaged2:
И кстати не указали что же за условия труда такие были в Англии в это время
Отсутствие принудительного труда. В Финляндии принудительный труд также отсутствовал. Как и в большинстве прочих стран, оказавшихся "в сложной внешнеполитический ситуации", а так же тех, кому надо было что-то строить и восстанавливать.
Сообщение от Jaged2:
Да вы что, каждые 10-20 лет на нас нападали и уничтожали десятками миллионов и разрушали половину страны??
Да, Россия воевала практически каждые 10-20 лет. Вот только удавалось воевать так, чтобы обходиться без "уничтожения десятков миллионов и разрушения половины страны". И тут пришли большевики...
Сообщение от Jaged2:
Наверно вы не считаете верной фразу - кто не хочет кормить свою армию, кормит чужую
Еще раз повторю - в новое время кормить свою армию удавалось всем, кроме нацистов и большевиков и без использования рабского труда.
Сообщение от Jaged2:
И опять же рабства не было, чем вам это слово так понравилось что постоянно его применяете в неприменимых для него ситуациях?
Было. Ситуация применима.
Общепринятое определение термина "рабство" - принудительный труд с репрессивными методами воздействия в случае попытки отказа от него. Исключение - осужденные за преступления.
И про засекание лордами там не упоминается.
Сообщение от Jaged2:
Я не это признаю, я признаю что угроза в МВ1 была гораздо меньше чем перед МВ2
О как! И единственное доказательство конечно - что Россия сумела выдержать удар, а СССР "потеряло десятки миллионов" и допустило "разрушение половины страны"?
Это ничего, что в 1914 на Россию напало 3 мощных империи (мелочь я не считаю), включая ту же Германию? Причем в 1914 Германия была на пике могущества, а к 1941 - у Германии было меньше 10 лет на выход из полнейшей разрухи? Высшие немецкие генералы (например, читаем дневники Гальдера) пишут в 1940-1941м (заметьте - не оправдываясь после войны, а именно перед нападением), что "у нас нет того солдата, что в первую мировую", считают что Германия гораздо слабее чем 30 лет назад - а для вас "угроза меньше"?
Сообщение от Jaged2:
вы опять путаете "тех и этих", а это большая ошибка
Что, "этих" не было среди "тех"? Или они тогда не поддерживали "тех"?
Сообщение от Jaged2:
окончание первой мировой история мутная, есть факты показывающие что опять наши западные партнеры, сделали многое чтоб большевики пришли к власти когда победа РИ была уже очевидна
Это близко к правде (а воможно и полностью правда), но не имеет отношения к нашей теме
Jaged2 15:20 15.09.2010
Сообщение от Sandy:
Действительно
Недаром немцы в 1941 году гнали превосходящую их в несколько раз по танкам артиллерии и авиации армию до Москвы.
Так зачем же столько танков то?
как вариант - для устрашения.
Сообщение от :
Десантные операции готовятся ГОДАМИ.
ЗА последнее столетие была только одна десантная операция на материк увенчавшаяся успехом да и то там дело висело на волоске...
ну вы помните 1944 год.
Десантных то может и было так мало, но вот поддержка с ауг'ов дело банальное.
Буря в пустыне
17 января — 24 февраля 1991 — бесконтактная фаза: массированные удары с воздуха, в которых было задействовано до 1000 самолетов, которые базировались как на наземных военно-воздушных базах, так и на 6 авианосцах.
Покопавшись думаю можно найти еще не мало случаев атаки с аугов.
telobezumnoe 15:20 15.09.2010
Сообщение от DrDmitry:
я тоже с превеликим удовольствием.
ну вот и показатель, такие и развалили страну ради своей выводы, они готовы хоть дьяволу душу продать, лишь бы своя задница в тепле была.
Пускай другие за идею жертвуют кстати нормальный человек врядли согласится на такую работу
Сообщение от Sandy:
Да ты что? А я вот слышал что Дубчека первым секретарем ИЗБРАЛИ и по факту это получается вмешательство в дела независимого государства.
Ну и во вторых ЧССР к СССР отношение какое то имеет?
КАКИХ мятежников?
Ну или давайте прямо скажем - независимость была одной лишь фикцией.
интересно если сейчас выйти на площадь и отстаивать права свободной ичкерии, тоже ничего не будет?
Balrog 15:29 15.09.2010
Сообщение от telobezumnoe:
интересно если сейчас выйти на площадь и отстаивать права свободной ичкерии, тоже ничего не будет?
(задумчиво) Интересно, а ЧССР тоже была в составе СССР и требовала выхода из нее? Или таки являлась независимой страной?
Молоток 15:43 15.09.2010
Может танки были нужны для блицкрига?
Просыпается утром американский президент и думает:
- Жахну- ка я ядерной бомбой по армии СССР, а ему докладывают: «Минувшей ночью войска СССР взяли под контроль всю Европу» –
А по Европе атомной бомбой уже не жахнешь.
Красный 15:44 15.09.2010
Сообщение от Balrog:
(задумчиво) Интересно, а ЧССР тоже была в составе СССР и требовала выхода из нее? Или таки являлась независимой страной?
Независимой, Balrog, независимой. И требовали не выхода из СССР, а из ОВД. И не ЧССР, а вот такие отдельные Balrogi, которых убедили,что как только они из ОВД выйдут - так сразу станет очень хорошо. А так как войска НАТО, в отличие от нынешнего времени, на западных границах Союза не были нужны никому - Balrog'ам того времени достаточно тактично объяснили - что будет, если они не уймутся.
telobezumnoe 15:51 15.09.2010
Сообщение от борух: Красный, думать, что у СССР не было детальных планов по войне с европой и штатами, или бомбардировок вашингтона-лондана-парижа это тоже самое, что считать руководство союза совсем уж дебилами.
точно танками только на америку нападать на сколько мне известно поход до ламанша- это оборонительная доктрина (сша врядли бы вели ядерную бомбардировку европы) и основной противник был - сша. Но нападать первыми на сша мы никогда не собирались
Молоток 16:03 15.09.2010
Характеристики танков в СССР однозначно свидетельствовали об их нацеленности на Европу. Видимо, была уверенность, что неуклонно растущее благосостояние граждан СССР и постоянные кризисы капитализма станут причиной для попытки социалистической революции в Европе.
Вот тут то, при поддержке трудящихся Европы, наши танки быстро смели бы антинародную власть.
DrDmitry 16:05 15.09.2010
Сообщение от telobezumnoe:
такие и развалили страну ради своей выводы, они готовы хоть дьяволу душу продать, лишь бы своя задница в тепле была.
свой хуторок ближе к телу, дорогой.
Красный 16:15 15.09.2010
Сообщение от DrDmitry:
свой хуторок ближе к телу, дорогой.
Вот-вот. Вот таких-то т. Сталин и старался отправить приносить пользу Родине на Северных и Дальневосточных курортах.
Молоток 16:15 15.09.2010
Сообщение от DrDmitry:
свой хуторок ближе к телу, дорогой.
Не аксиома.
Многие понимают важность общества в своей жизни. Вот я в саду живу. Один сосед построил дом со стенами в два кирпича толщиной, железными решетками и отгородился двухметровым забором.
А у другого участок огорожен сеткой. Но ему рады все соседи. Все здороваются, улыбаются. Такой он человек. Он рад всем помочь. Ему рады все помочь.
А я задумался: - Кто в большей безопасности? -
telobezumnoe 16:28 15.09.2010
Сообщение от DrDmitry:
свой хуторок ближе к телу, дорогой.
у всех разное понятие своего, для кого то вся страна своя, а кто то только о своем теле и думает
Jaged2 16:36 15.09.2010
Сообщение от Balrog:
Это кто искажает события? Что, "внешнеполитическая ситуации" в Великобритании в 1940 была проще, чем в СССР?
Именно так, по крайней мере у них были иллюзии что все обойдется, вспоминаем Странную Войну.
Сообщение от :
Отсутствие принудительного труда. В Финляндии принудительный труд также отсутствовал. Как и в большинстве прочих стран, оказавшихся "в сложной внешнеполитический ситуации", а так же тех, кому надо было что-то строить и восстанавливать.
Какие красивые слова, однако чем можете подтвердить фразу - принудительный труд в ссср и его отсутсвие в других странах?
Ходи на работу, не переводись, не опаздывай, рабочий день сократили до 8 часов, опаздал - полгода из зп вычитать будут.
В представленных выше законах - ничего нет про принуждение или я просмотрел?
Сообщение от :
Да, Россия воевала практически каждые 10-20 лет. Вот только удавалось воевать так, чтобы обходиться без "уничтожения десятков миллионов и разрушения половины страны". И тут пришли большевики...
Хватит бредить, с объединенной Европой воевали два раза, наполеон и гитлер, и не надо убеждать что во второй мировой, СССР противостоял только одной Германии.
Сообщение от :
Еще раз повторю - в новое время кормить свою армию удавалось всем, кроме нацистов и большевиков и без использования рабского труда.
И большинство из них этих армий лишилось, разве нет, и с уверенностью в 99% можно утверждать лишились бы все - если бы Гитлер на напал на СССР, а кинул все войска на запад.
Сообщение от :
Было. Ситуация применима.
Общепринятое определение термина "рабство" - принудительный труд с репрессивными методами воздействия в случае попытки отказа от него. Исключение - осужденные за преступления.
И про засекание лордами там не упоминается.
Рабство, исторически первая и наиболее грубая форма эксплуатации, при которой раб наряду с орудиями производства являлся собственностью своего хозяина-рабовладельца. На стадии наиболее отчётливых форм Р. раб не имел никаких прав; лишённый экономического стимула к труду, он работал только по прямому физическому принуждению.
Сообщение от :
О как! И единственное доказательство конечно - что Россия сумела выдержать удар, а СССР "потеряло десятки миллионов" и допустило "разрушение половины страны"?
Это ничего, что в 1914 на Россию напало 3 мощных империи (мелочь я не считаю), включая ту же Германию? Причем в 1914 Германия была на пике могущества, а к 1941 - у Германии было меньше 10 лет на выход из полнейшей разрухи? Высшие немецкие генералы (например, читаем дневники Гальдера) пишут в 1940-1941м (заметьте - не оправдываясь после войны, а именно перед нападением), что "у нас нет того солдата, что в первую мировую", считают что Германия гораздо слабее чем 30 лет назад - а для вас "угроза меньше"?
Какая странность, а ничего что в 41 для нападения Германия использовала уже ресурсы и возможности всех стран которые успела захватить?
Можем сравним армии в 1мв и 2мв, сделаем поправку на улучшенное вооружение, и количество?
Сообщение от :
Что, "этих" не было среди "тех"? Или они тогда не поддерживали "тех"?
Что у обоих были принципиально разные взгляды на то что делать со страной после захвата власти.
Sandy 16:45 15.09.2010
Сообщение от Jaged2:
как вариант - для устрашения.
Ну то есть ничего что мы с голой жопой зато у нас дубинка большая?
Ну что ж принимается, но только в том случае если вы согласны жить в землянке и носить одну пару штанов на троих.
Сообщение от Jaged2:
вот поддержка с ауг'ов дело банальное.Буря в пустыне
Ой ну не надо за бурю в пустыне... Ирак даже Ирану банально в войне слил а вы его с США сравниваете.
Россия вон Грузии тоже задницу надрала. Что ж теперь армия России способна завоевать Европу?
Сообщение от Jaged2:
В представленных выше законах - ничего нет про принуждение или я просмотрел?
Уголовную ответственность просмотрел
Соло 18:42 15.09.2010
В СССР труд был обязательный, а не принудительный.
Соло 18:45 15.09.2010
Сообщение от Sandy:
Десантные операции готовятся ГОДАМИ.
А эвакуация тысяч предприятий и десятков миллионов людей сколько готовится? Пару дней?
fausto 18:53 15.09.2010
Сообщение от Соло:
В СССР труд был обязательный, а не принудительный.
Жесть. СССР был настолько хорош, что даже принудительный труд в нем назывался не принудительным а обязательным )
telobezumnoe 19:05 15.09.2010
Сообщение от fausto:
Жесть. СССР был настолько хорош, что даже принудительный труд в нем назывался не принудительным а обязательным )
ну а для вас нормально жить за счет других не делая ничего?
Balrog 19:36 15.09.2010
Сообщение от Jaged2:
Именно так, по крайней мере у них были иллюзии что все обойдется, вспоминаем Странную Войну
Вы Черчилля читали? В частности, его слова о том, что в 1940м Великобритания ждала нападения не только Германии, но и того что СССР присоединится к Германии?
Да, конечно, у воюющей с Германией Великобритании было куда больше надежд на "все обойдется", чем у заключившего пакт СССР... историки блин!
Сообщение от Jaged2:
чем можете подтвердить фразу - принудительный труд в ссср и его отсутсвие в других странах?
Вам еще раз процитировать закон от 1940 года? Про уголовную ответственность за отказ от работы (увольнение, прогул, невыход на работу). И даже за сопротивление переводу на другое место работы, в другой город (принудительный перевод)
Сообщение от Jaged2:
Хватит бредить, с объединенной Европой воевали два раза, наполеон и гитлер
Ни разу. Ибо она никогда не была "объединенной".
кстати - а Крымскую войну почему забыли?
Сообщение от Jaged2:
и не надо убеждать что во второй мировой, СССР противостоял только одной Германии
Уж не хотите ли вы сказать, что на СССР в 1941 напало больше стран, чем в 1914?
Сообщение от Jaged2:
и с уверенностью в 99% можно утверждать лишились бы все - если бы Гитлер на напал на СССР, а кинул все войска на запад
Он и кинул. И если бы у СССР хватило ума, как у ругаемого царского правительства, поддержать Францию - глядишь, не пришлось бы воевать без континентальных союзников.
Сообщение от Jaged2:
раб наряду с орудиями производства являлся собственностью своего хозяина-рабовладельца
Точное определение советского государства-рабовладельца, вам не кажется?
Сообщение от Jaged2:
лишённый экономического стимула к труду, он работал только по прямому физическому принуждению
И это тоже прям с СССР писалось.
Сообщение от Jaged2:
а ничего что в 41 для нападения Германия использовала уже ресурсы и возможности всех стран которые успела захватить?
И как же она использовала эти "ресурсы и возможности"? Может французские заводы "тигры" клепали тыщщами? или польские заводы немцы смогли использовать для военных нужд?
А в 1914 ресурсы практически всех тех же стран + еще списочек - именно использовались. И не было "тихих воинов" типа Болгарии - в войну на стороне Германии вступивших, но ни одного солдата и ни одной винтовки против СССР не пославшей.
Сообщение от Jaged2:
Можем сравним армии в 1мв и 2мв, сделаем поправку на улучшенное вооружение, и количество?
Сравним. Армии 1 мировой - профессиональней. А скидку на вооружение делать незачем - оно у всех изменилось: это следствие технического прогресса, не влияющее на общий баланс.
Сообщение от Jaged2:
Что у обоих были принципиально разные взгляды на то что делать со страной после захвата власти
Что-то Сталин эти взгляды при Ленине не светил
Хотя то, что Ленинское и Сталинское РСФСР разные страны - я всегда говорил. Упоминал про "негра из ку-клукс-клана", намек на что Соло так и не поняла
Но и ответственность со Сталина за преступления Ленина и компании - не снимаются, так он он в эту "компанию" входил.
Balrog 19:39 15.09.2010
Сообщение от Соло:
В СССР труд был обязательный, а не принудительный
Аааххренеть! А в чем разница?
В том, что не посадят в тюрьму, а в тюрьму посадят?
А запрет самостоятельной смены рода и места деятельности, причем правительство может заставить принудительно сменить род и место деятельности - это вы как назовете?
rеdman 19:44 15.09.2010
господа-товарищи, а может не гавном меряться, а "сладостями"? Ну вроде эксперимента...
Молоток 19:57 15.09.2010
Сообщение от Balrog:
Аааххренеть! А в чем разница?
Разница в том, что ты мог как В.Цой устроиться кочегаром и творить.
toscha 19:57 15.09.2010
Почему то все ратующие за СССР в случае его возвращении мнят себя уж если не генсеками так большими партийными и хозяйственными чинами, так то оно может и хорошо: 249 000 000 рабов и мы верхушка в шоколаде, только откуда столько оптимизма? Сдается мне, что окажутся все они бесправными рабами социализма (если не одними из десятков миллионов зк т. к. никакой гарантии , что придет к власти новый добренький дедушка Брежнев а не тов. Сталин нет), хорошо рассуждать за (капиталистическим компом - интернетом) попивая (капиталистическое) Голландское пиво с (капиталистическими) креветками про преимущества социализма... (приятное занятие)
Молоток 19:59 15.09.2010
Сообщение от rеdman:
господа-товарищи, а может не гавном меряться, а "сладостями"? Ну вроде эксперимента...
Про калбасу уже все клавиши стерли. )))
toscha 19:59 15.09.2010
ЛизниМеня, не огрызайся, а то сама лизать будешь.
fausto 20:00 15.09.2010
Сообщение от telobezumnoe:
ну а для вас нормально жить за счет других не делая ничего?
Да. (он думал я отмазываться буду ) Если смог так устроиться почему бы и нет, на западе это называется американская мечта.
Молоток 20:02 15.09.2010
Сообщение от toscha:
Почему то все ратующие за СССР в случае его возвращении мнят себя уж если не генсеками так большими партийными и хозяйственными чинами, так то оно может и хорошо: 249 000 000 рабов и мы верхушка в шоколаде, только откуда столько оптимизма? Сдается мне, что окажутся все они бесправными рабами социализма (если не одними из десятков миллионов зк т. к. никакой гарантии , что придет к власти новый добренький дедушка Брежнев а не тов. Сталин нет), хорошо рассуждать за (капиталистическим компом - интернетом) попивая (капиталистическое) Голландское пиво с (капиталистическими) креветками про преимущества социализма... (приятное занятие)
Фишка в том, что рабами себя никто не ощущал. В отличие он нынешнего времени, когда хозяин и царь и бог.
Spectator 20:03 15.09.2010
Сообщение от fausto:
Да. (он думал я отмазываться буду ) Если смог так устроиться почему бы и нет, на западе это называется американская мечта.
А в америке американской мечтой называется то когда человек с нуля становится миллионером. Желание же ничего не делать ленью называется и у нас и Америке, и в СССР так это называлось.
fausto 20:05 15.09.2010
Сообщение от Spectator:
А в америке американской мечтой называется то когда человек с нуля становится миллионером. Желание же ничего не делать ленью называется и у нас и Америке, и в СССР так это называлось.
Не только милллионером, а способным жить не работая, на проценты, свободно так сказать. Миллион это средство так сказать.