Сообщение от Svist7:
Вы знаете, как показывается историческая достоверность факта?

Да, он рассматривается с точки зрения различных авторитетных и наиболее достоверных источников.

Сообщение от Svist7:
посмотрев пару статей Марк Солонина, по вашей ссылке вижу

феерично
по моей ссылке как раз таки ни одной статьи Солонина нету, причем даже с точностью до наоборот там Солонина не любят и очень даже критикуют..

Сообщение от Spectator:
Это по умолчанию предполагается. Лично мной в том числе. Если не Сталин, значит ПутЕн

А почему не Брежнев к примеру?
Какой то у вас мир черно-белый.
Вообще это типично для политруков - если человек критикует отдельные недостатки записывать его во Враги Народа.. не стоит им уподобляться. [Ответ]

Сообщение от Sandy:
А почему не Брежнев к примеру?

Потому что Брежнев - это ТОЖЕ СССР, а мы вроде сравниваем СССР и современную незовисемую рассийу.
Нет? [Ответ]

Spectator, держим себя в руках, сублимируем на фото вне рамках этой темы. спасибо. [Ответ]

Вот так, в тесном застолье и решалась будущьность государства росийского.
В принципе эти господа, при нужной направлености могли написать второй капитал, но их просили не об этом, а немного подкоректировать историю и экономику....))
Изображения
  [Ответ]

Сообщение от Spectator:
Еще один)))

Я разве сказал, что копейка хуже дэу? Вы не уловили толику сарказма в моём посте (тогда запасец на сберкнижке, ныне кредиты в том же сбербанке).

Сообщение от Spectator:
а мы вроде сравниваем СССР и современную незовисемую рассийу.
Нет?

Нет. Мы, как я понял из названия темы, пытаемся понять нечто другое. [Ответ]

Сообщение от ddFe:
(тогда запасец на сберкнижке, ныне кредиты в том же сбербанке).

ddFe, А где запасец сбербанка, а вместе с ним и рабочее время вкладчиков на ближайшие годы и страны в целом ...)) [Ответ]

Гомер, красивая женская попа мужскому коллективу не повредит)) Правда же?)
А так - я, как и обычно, спокоен как слон)))

Сообщение от ddFe:
Я разве сказал, что копейка хуже дэу? Вы не уловили толику сарказма в моём посте (тогда запасец на сберкнижке, ныне кредиты в том же сбербанке).

Оки, быть может и не уловил.

Сообщение от ddFe:
Нет. Мы, как я понял из названия темы, пытаемся понять нечто другое.

Я для себя смысл темы вижу именно в этом. Это на самом деле одна тема, которой не первый год, в которой сложился спитый коллектив, которая мимикрирует под разные названия))) Смысл остается всё тем же))) Как я это вижу. [Ответ]

Сообщение от Spectator:
Гомер, красивая женская попа мужскому коллективу не повредит)) Правда же?)
А так - я, как и обычно, спокоен как слон)))

коллектив тут разный.
вам, право, стоит выходить за пределы раздела. там много всего интересного. но, не стоит это (интересное) нести сюда. иначе довольно скоро мы не почувствуем разницы между там и здесь. [Ответ]

Сообщение от vinhester:
А где запасец сбербанка, а вместе с ним и рабочее время вкладчиков на ближайшие годы и страны в целом ...))

По своёй крестьянской простоте не въехал. Можно более доходчиво сформулировать вопрос? [Ответ]

Сообщение от ddFe:
Можно более доходчиво сформулировать вопрос?

О том , что жизнь в кредит - это жизнь проданая вперед, с корнями где-то там-где печатают кредитные нули..)))
Именно так, запад и опередил в свое время СССР , тем что они как-бы купили опережение в жизни в кредит, а СССР надрывался в погоне на реальном заработаном доходе..
ИМХО так. [Ответ]

Сообщение от vinhester:
ИМХО так.

Ну дык, кто б сумлевался.

Сообщение от Spectator:
Смысл остается всё тем же))) Как я это вижу.

Может и так, но хотелось, всё же, разобраться.
Проект «Суд времени», по слухам, хотят на первом канале перепостить. Сие уже ни как не «десталинизация», а вовсе даже наоборот. [Ответ]

Сообщение от Spectator:
а мы вроде сравниваем СССР и современную незовисемую рассийу

Ты темы перепутал, Россию с СССР сравнивают в другом месте, здесь критикуют Сталина и его методы.

Сообщение от vinhester:
Именно так, запад и опередил в свое время СССР , тем что они как-бы купили опережение в жизне в кредит

вообще то Запад ВСЕГДА опережал СССР и причин этому великое множество кроме кредита. [Ответ]

Сообщение от Sandy:
Ты темы перепутал, Россию с СССР сравнивают в другом месте, здесь критикуют Сталина и его методы.

Не очень на то похоже:

Сообщение от Sandy:
вообще то Запад ВСЕГДА опережал СССР и причин этому великое множество кроме кредита.

Правда?
Все темы бы лучше объединить. Предлагаю название "СОВКОСРАЧ". Будем там сраться, ты там с Дембелем по танкам, как водится, всё будет бело и пушисто)) А то путаница, ей-богу. [Ответ]

Сообщение от Sandy:
вообще то Запад ВСЕГДА опережал СССР и причин этому великое множество кроме кредита.

Угу скажем Сталин мог пойти по линий кредитной политики с западом, и процесс колективизаций и индустриализаций мало-бы отличался от сегоднешнего положения дел.
Не спорю в коммунизме проблем хватало, но все-же иногда надо смотреть на реалий. [Ответ]

Сообщение от Spectator:
Не очень на то похоже

По крайней мере я делаю именно это.

Сообщение от vinhester:
скажем Сталин мог пойти по линий кредитной политики с западом, и процесс колективизаций и индустриализаций мало-бы отличался от сегоднешнего положения дел.

бы.. бы... бы... история сослагательного наклонения увы не знает...
также Сталин мог пойти по пути организации совхозов и добровольных колхозных артелей которые обеспечивались бы через сеть МТС современной техникой, в общем как оно и было задумано изначально... но "хотели как лучше - а получилось как всегда" ©
На вопрос откуда взять современную технику и типа заводы для нее - ну так же взяли бы и купили в обмен на зерно золото картины и иконы как и в реальности, другое дело - не так быстро (пятилетку в 4 года ну никак не построишь.. да...) [Ответ]

Сообщение от Sandy:
По крайней мере я делаю именно это.

Я кагбэ тонко намекнул что фраза вообще то Запад ВСЕГДА опережал СССР и причин этому великое множество кроме кредита. конкретно к Сталину отношения не имеет))) [Ответ]

Сообщение от Sandy:
На вопрос откуда взять современную технику и типа заводы для нее - ну так же взяли бы и купили в обмен на зерно золото картины и иконы как и в реальности, другое дело - не так быстро (пятилетку в 4 года ну никак не построишь.. да...)

И много сейчас передовых заводов видишь и сельхозхозяйств ?
Нужна раша всем сырьвая..)))
Процес прост, либо пашешь на себя и расчитываешь на свои силы, либо на зарплату у дяди, иного пути нет.
А с этим подходом в то время, исход второй мировой выглядел-бы иначе. [Ответ]

Сообщение от vinhester:
Угу скажем Сталин мог пойти по линий кредитной политики с западом, и процесс колективизаций и индустриализаций мало-бы отличался от сегоднешнего положения дел.

Бухарин предлагал такой путь - кредитовать крестьян и выкупать сельхозпродукцию. Сталин предпочёл отбирать и убивать.

Сообщение от Sandy:
пятилетку в 4 года ну никак не построишь.. да...

Так её и в 5 не построили.

Сообщение от Spectator:
Я кагбэ тонко намекнул что фраза вообще то Запад ВСЕГДА опережал СССР и причин этому великое множество кроме кредита. конкретно к Сталину отношения не имеет)))

Альтернативная формулировка: "Запад не только при Сталине опережал СССР."
Так лучше?

Сообщение от vinhester:
И много сейчас передовых заводов видишь и сельхозхозяйств ?

К чему эта военная терминология.
Заводы и сельхозхозяйства могут быть рентабельными и нерентабельными, всё остальное словесные обороты.

Сообщение от vinhester:
Процес прост, либо пашешь на себя и расчитываешь на свои силы, либо на зарплату у дяди, иного пути нет.
А с этим подходом в то время, исход второй мировой выглядел-бы иначе.

За страну с этим подходом бились 4 года, а за сохранение страны без этого подхода не вышел ни один человек. [Ответ]

Сообщение от Sandy:
здесь критикуют Сталина и его методы.

Посему вновь предлагаю вернуться к сути темы, а именно – что хотят «паханы»
Некоторое время назад ув. Президент заявил позицию Государства Российского – «И несмотря на то, что он много работал, несмотря на то, что под его руководством страна добивалась успехов, то, что было сделано в отношении собственного народа, не может быть прощено. Это первое.Второе. Люди, которые любят Сталина или ненавидят Сталина, имеют право на свою точку зрения. И то, что многие ветераны, люди поколения победителей хорошо относятся к Сталину, - это неудивительно. Я считаю, они имеют на это право. Каждый человек имеет право на собственные оценки. Другой вопрос, что такого рода личные оценки не должны влиять на государственные оценки. А я Вам ещё раз их воспроизвёл". Заметьте, об своём личном отношении к фигуранту скромно умолчал. Государству же выгоден Сталин-(м)удак.
Ныне: отвечая ветерану ВОВ об – «То, что там ваши помощники Федотов, Караганов и другие сейчас затеяли, назвали десталинизацией. Мне кажется, что это все-таки ошибка" – « Я не буду сейчас погружаться в оценки истории и скажу только одно - применительно к историческим событиям недопустимы никакие кампании…» и добавил – «…любая кампанейщина во вред безотносительно к оценке роли и места тех или иных политических персонажей». Сегодня выгода государственная несколько в более мягких оценках. [Ответ]

Сообщение от ddFe:
Государству же выгоден Сталин-(м)удак.

В корне неверное утверждение. [Ответ]

Сообщение от ddFe:
Всё, что ты пытаешься приписать Сталину попадает по определение – Сталин-(м)удак.
Повторяю – попробуй взглянуть на нашу историю с позиции – Сталин не(м)удак.

Я не считаю, что личность Сталина можно исчерпывающе охарактеризовать столь кратким термином, тем более, что он из области чистых эмоций. И обожествлять его, как делают некоторые, тоже не считаю нужным.
И, кстати, саму затею с "десталинизацией" считаю бредом идиота. Политика по определению грязная вещь, и ни один политический деятель ангелом быть не может, так что же - полностью вычеркнуть всю историю?!

Сообщение от ddFe:
необходимо выбирать между трусливым недоумком и коварным хитрованом

Второй мне, как политический деятель, гораздо симпатичнее.

Сообщение от Svist7:
надо было бы отделить Белоруссию, нарпимер, - пусть как буфер будет. Пусть сами разбираются, а мы отсиживаться попробуем.

Почему бы и нет - цинично, но практично.

Сообщение от Spectator:
Я уже предлагал вдумчиво почитать "Хищные вещи века"?

Прочитал недавно. Демагогия.

Сообщение от vinhester:
жизнь в кредит - это жизнь проданая вперед, с корнями

Хочу напомнить - проданная совершенно добровольно. Никто со стволом у затылка не стоит и кредитоваться не заставляет. [Ответ]

Сообщение от vinhester:
И много сейчас передовых заводов видишь и сельхозхозяйств ?
Нужна раша всем сырьвая..)

А это в первую очередь зависит от руководства, в 90-х никому не нужна была нормальная экономика - но всем хотелось побольше с****ить.. вот и результат [Ответ]

Сообщение от Чёрный Дембель:
Второй мне, как политический деятель, гораздо симпатичнее.

Мне оба варианта не симпатичны.

Сообщение от Чёрный Дембель:
Политика по определению грязная вещь,

Кем определено?
А святых, таки да, нетути.

Сообщение от Чёрный Дембель:
саму затею с "десталинизацией" считаю бредом идиота

Ежели думать, что ТАМ сидят идиоты, можно крупно лохануться.

Сообщение от Слай:
В корне не верное утверждение.

Могёшь обосновать?
«что было сделано - не может быть прощено» - «я Вам ещё раз их (государственные оценки) воспроизвёл».
Осталось догадаться, а кто есть «государство»? Коли государство способно на какие либо оценки как таковые, оно (государство) является субъектом и субъективные оценки государством исторических личностей могут меняться в зависимости не от того, что «объективно было», но от того, какая трактовка «объективно былого» выгодна именно сегодня. [Ответ]

Сообщение от vinhester:
а СССР надрывался в погоне на реальном заработаном доходе..

Что-что?)))

Сообщение от vinhester:
Угу скажем Сталин мог пойти по линий кредитной политики с западом, и процесс колективизаций и индустриализаций мало-бы отличался от сегоднешнего положения дел.

Скажем, для того чтобы брать кредиты, надо старые отдавать. А с политикой обслуживания внешнего долга "кому что должен - всем прощаю" кредитов никто не даст. Так что ваше "бы" никогда не случилось ибо не могло.

Сообщение от vinhester:
И много сейчас передовых заводов видишь и сельхозхозяйств ?

По ряду с.х. продукции РФ уже делает СССР. Особенно по производительности и урожайности.
А что за зверь "передовой завод" и чем он лучше "непередовых" ? [Ответ]

Сообщение от ddFe:
Могёшь обосновать?

Так здесь всё очевидно.
Единственно, что может противостоять государству - это гражданское общество, соответственно государству не нужно сильно гражданское общество.
Если Сталин (чьё имя неразрывно связано с кровавыми репрессиями, расстрелами и лагерями) хороший и замечательный в глазах подавляющей части общества, то перед этим самым обществом можно оправдать абсолютно любые средства и методы по подавлению гражданской активности и удержанию власти.
К счастью, дрочащих на Сталина не большинство.
Однако то, что 2 года назад, когда в городе появилась реклама Сталина, телефоны мэрии обрывали с вопросом: "что за на..." и "уберете эту х...". Теперь же они не вызывают столь бурных эмоций.

Сообщение от ddFe:
Осталось догадаться, а кто есть «государство»?

В узком смысле - это аппарат управления. В широком - аппарат управления, территория и общество.
В данном случае, разговор шёл о первом значении. [Ответ]

Сообщение от Vadag:
Что-что?)))

Что-что... Всё-таки не за идею работали, а за вполне осязаемое бабло. Вот же были сволочные потребляти, думающие лишь о собственном пузе.

Сообщение от Vadag:
А что за зверь "передовой завод" и чем он лучше "непередовых" ?

Да вот же. [Ответ]

Сообщение от Слай:
К счастью, дрочащих на Сталина не большинство.

К счастью, да. Ононизьмом надобно б в детстве переболеть.
Однако, несколько более половины из захаживающих на нашу дискотеку оценивает роль И.В. Сталина в истории России и мира положительно. [Ответ]

Сообщение от ddFe:
К счастью, да. Ононизьмом надобно б в детстве переболеть

В основном так и происходит, но есть индивидуумы подрачивающие на Сталина и в 40, но это уж совсем клинические случаи.

Сообщение от ddFe:
Однако, несколько более половины из захаживающих на нашу дискотеку оценивает роль И.В. Сталина в истории России и мира положительно.

А вот это интересно. Раньше иконой коммунистов был Ленин, но стоило Путину несколько лет назад положительно отозваться о действиях Сталина в одном из эпизодов, так коммунисты сразу забыли о "вожде". Теперь Ленин и Сталина даже не наравне, остался только Сталин. [Ответ]

Сообщение от Слай:
Раньше иконой коммунистов был Ленин,

Таки, большинство присутствующих в дискоклубе - коммунисты? [Ответ]

Сообщение от Слай:
Раньше иконой коммунистов был Ленин,

смотри дотрындишься и ОН придет за тобой
http://www.youtube.com/watch?v=08nQ9AGGnyw [Ответ]