Меня ничего не удивляет. [Ответ]

Сообщение от piarka:
Получится! По себе просто знаю. Сложно конечно в начале осозновать, что жизнь блин круто поменялась и свобода ограничилась до нельзя. Вот от этого ограничения собственной свободы собственно говоря и страдаешь первые пол-года (в моем случае) после рождения ребёнка.

А как ребенок ограничил вашу свободу?
Привязал к стулу, чтоб двигаться не могла? =) [Ответ]

Сообщение от НасРать:
Меня как раз и удивляет, что каждых, кто хочет детей много, а кто не хочет - мало... Это странно...

Это как раз таки и не странно :-)). Ведь тебя тоже кто-то когда-то захотел и ты родился, вот и задай вопрос родителям на фиг им это надо было.
на самом деле и по-серьезному, мне кажется вопрос о желании иметь детей гораздо глубже и духовнее что-ли.... Наверное природа человека так устроенна, что ему (человеку) необходимо отдавать кому-то свою любовь, делиться её (любовью).
я конечно понимаю, что кому-то приятнее отдавать любовь собачкам и хомякам (есть в жизни и такие зоофилы :-)))) для нервных-я иронизирую).Продолжение жизни-есть жизнь (ну это я так понимаю). Это не аксиома, не правило и не истина- это сугубо моё, конкретное мироощущение. Но это совсем не значит, что я буду плодиться без остановки как джунгарик :-)))).
У тебя оно другое. Тебе этого не нужно. Ты в другом находишь весь кайф жизни. Только и всего. Поэтому зачем загоняться над тем, чего ты понимать и не хочешь на самом деле. Живи и радуйся с детьми или без, главное гадости никаму не делай и усё. [Ответ]

Сообщение от Preamble:
А как ребенок ограничил вашу свободу?
Привязал к стулу, чтоб двигаться не могла? =)

А если чуть-чуть подумать, то и спрашивать не пришлось бы :-))). Для Вас свобода-это поднятие пятой точки со стула? [Ответ]

Сообщение от piarka:
А если чуть-чуть подумать, то и спрашивать не пришлось бы :-))). Для Вас свобода-это поднятие пятой точки со стула?

Ну так и быть подумаю....думала, думала и надумала. Не может ребенок ограничивать свободу, фантазии какие-то. Сами себе ее и ограничиваете. Не зависимо от того, что для вас есть свобода. [Ответ]

Сообщение от Preamble:
Сами себе ее и ограничиваете. Не зависимо от того, что для вас есть свобода.

Ребёнок ограничивает много свобод (не все честно только это признают, умиляясь какашкам). Начиная от свободы передвижения (во многие концы света), заканчивая свободами личного плана. Если бы дети не ограничивали в чем-то нас взрослых, то вряд ли бы течение о котором данная тема имело бы место вообще. [Ответ]

Сообщение от piarka:
Ведь тебя тоже кто-то когда-то захотел и ты родился, вот и задай вопрос родителям на фиг им это надо было.

Они умерли, слава богу... Вообще-то нормальное животное никогда не будет думать о будущем потомстве, оно будет лишь хотеть удовлетворить сексуальное напряжение, поэтому мысль иметь детей для меня является проявлением идеологии, которая так или иначе формируется в обществе. И если родители "захотели" родить ребенка, то это желание лишь следствие их внушаемости идеологией, принятой в нашем обществе. Соответственно и обращаться со мной они стали не исходя из инстинктивного понимания того, что мне необходимо как ребенку, а исходя из принятых в обществе норм, обычаев и правил. В этой картине мне как ребенку отводится роль объекта для реализации программы воспитания и образования. Что я думаю о таких родителях? Как о покойниках - либо ничего... либо ничего...

Сообщение от piarka:
главное гадости никаму не делай и усё.

Ну да, все так просто... Все делается из лучших побуждений... [Ответ]

Сообщение от piarka:
кому-то приятнее отдавать любовь собачкам и хомякам (есть в жизни и такие зоофилы :-)))) для нервных-я иронизирую)

Я нервная. Следуя твоей логике - ты педофил.

Сообщение от piarka:
Продолжение жизни-есть жизнь

Т.е. мне стоит родить - и я стану бессмертной?

Сообщение от piarka:
Для Вас свобода-это поднятие пятой точки со стула?

Это ни фига не свобода, это скорее напряг.

Сообщение от piarka:
Начиная от свободы передвижения (во многие концы света), заканчивая свободами личного плана.

Я не умиляюсь какашкам, но можно как-то поподробнее про это? Какие такие концы света и какие такие свободы личного плана? [Ответ]

Сообщение от Vichka:
Я нервная. Следуя твоей логике - ты педофил.

Так ты зоофил???????
Ну тады я педофил.

Сообщение от Vichka:
Т.е. мне стоит родить - и я стану бессмертной?

Кто-то написал о бессмертии? И ещё....оно тебе надо бессмертие? Если надо, то тады тебе в Тибет постигать тайны бытия, а не рожать :-))) [Ответ]

Сообщение от НасРать:
И если родители "захотели" родить ребенка, то это желание лишь следствие их внушаемости идеологией, принятой в нашем обществе.

Возможно. Даже, скорее соглашусь.

Сообщение от НасРать:
Соответственно и обращаться со мной они стали не исходя из инстинктивного понимания того, что мне необходимо как ребенку, а исходя из принятых в обществе норм, обычаев и правил.

Да. Потому что ты живешь в обществе.

Сообщение от НасРать:
В этой картине мне как ребенку отводится роль объекта для реализации программы воспитания и образования.

Как правило и роль человека, которому дарят свою любовь (сейчас ты мне напишешь, что ты возможно этого не хотел).
Ну и вывод то какой? :-))) [Ответ]

Сообщение от НасРать:
Ну да, все так просто... Все делается из лучших побуждений...

Да, всё на самом деле просто... [Ответ]

Сообщение от piarka:
Потому что ты живешь в обществе.

То есть качество людей в обществе не является показателем здоровья общества? Мне кажется, что тупое общество производит себе тупую смену. Я не против общества и обычаев, я против тупого общества и тупых обычаев.

Сообщение от piarka:
Как правило и роль человека, которому дарят свою любовь

Для того, чтобы любовь могла быть подареной она не должна нормироваться тупой идеологией. В обществе, где доминирует идеология появляются тупость, извращения, преступления и психические расстройства. Лучший способ сделать людей послушными и несчастными состоит в подмене инстинктов жизни инструкциями докторов и педагогов. Когда матери начинают жить этим у детей мало шансов быть благополучными. [Ответ]

Сообщение от piarka:
Так ты зоофил???????

Ну следуя твоей логике - да. Я люблю животных.

Сообщение от piarka:
Кто-то написал о бессмертии?

Ну может ты перепутала продолжение жизни и продолжение рода?

Сообщение от piarka:
оно тебе надо бессмертие?

Да, я хочу жить вечно.

Сообщение от piarka:
Если надо, то тады тебе в Тибет постигать тайны бытия, а не рожать :-)))

В Тибете уже не рожают? О_о

Сообщение от НасРать:
И если родители "захотели" родить ребенка, то это желание лишь следствие их внушаемости идеологией, принятой в нашем обществе.

Это про всех родителей или про твоих? [Ответ]

Сообщение от НасРать:
То есть качество людей в обществе не является показателем здоровья общества? Мне кажется, что тупое общество производит себе тупую смену. Я не против общества и обычаев, я против тупого общества и тупых обычаев.

И опять соглашусь. А как ты будешь готовить умную смену,если смены вообще не будет.

Сообщение от НасРать:
Для того, чтобы любовь могла быть подареной она не должна нормироваться тупой идеологией.

Она и не диктуется идеологией. Любовь она ни чем не диктуется, она как раз таки инстинктивна.

Сообщение от НасРать:
Лучший способ сделать людей послушными и несчастными состоит в подмене инстинктов жизни инструкциями докторов и педагогов.

Как-то мрачновато. Если бы все жили по инструкциям и подменяли и подавляли полностью инстинкты, то вряд ли люди разными были в своем понимании мира, образе жизни и т.д. [Ответ]

Сообщение от Vichka:
Ну следуя твоей логике - да. Я люблю животных.

Да не следует это моей логике вообще. Я не об этом писала. Я писала о том, что человек, в принципе должен ( в идеале) любить человека больше, чем собак или хомяков. К сожалению в жизни по-другому. А про зоофилов я сыронизировала о чем специально и написала.

Сообщение от Vichka:
Ну может ты перепутала продолжение жизни и продолжение рода?

Когда рождается человек-это рождается новая жизнь, а ты как родитель продолжаешь род.

Сообщение от Vichka:
Да, я хочу жить вечно.

Сочувствую если честно.....

Сообщение от Vichka:
В Тибете уже не рожают? О_о

там, где бессмертие постигают за стенами монастырей, к сожалению не рожают. [Ответ]

Сообщение от piarka:
Ребёнок ограничивает много свобод (не все честно только это признают, умиляясь какашкам). Начиная от свободы передвижения (во многие концы света), заканчивая свободами личного плана. Если бы дети не ограничивали в чем-то нас взрослых, то вряд ли бы течение о котором данная тема имело бы место вообще.

Абсолютно не согласна. Сами себя ограничиваете, и обвиняете ребенка. А потом обычно начинается, вот я ради тебя... Спрашивается а зачем? Потому что сами так захотели. [Ответ]

Сообщение от piarka:
А как ты будешь готовить умную смену,если смены вообще не будет.

Идеологию, призванную внушить мне необходимость этого я игнорирую. Если же вопрос имеет практическую составляющую и подразумевает ответ на вопрос "кто за мной будет ухаживать в старости?", то есть как вариант совершенно бесхозные дети, которых немало и их количество не сокращается год от года. Почему бы не взять десяток себе на воспитание?
Я вообще не люблю абстрактные философские вопросы... [Ответ]

Сообщение от piarka:
человек, в принципе должен ( в идеале) любить человека больше, чем собак или хомяков.

Где это написано? Так жить ПРАВИЛЬНО?

Сообщение от piarka:
Когда рождается человек-это рождается новая жизнь, а ты как родитель продолжаешь род.

Ну и что? Для меня это не имеет никакого значения.

Сообщение от piarka:
Сочувствую если честно.....

Я принимаю только искренние соболезнования, а главное аргументированные.

Сообщение от piarka:
там, где бессмертие постигают за стенами монастырей, к сожалению не рожают.

И как, хоть кто-то постиг? [Ответ]

Сообщение от Preamble:
Сами себя ограничиваете, и обвиняете ребенка.

Вот я выше и задала вопрос, о какой свободе речь. [Ответ]

Сообщение от Preamble:
Сами себя ограничиваете, и обвиняете ребенка. А потом обычно начинается, вот я ради тебя...

Ребенок очень сильно ограничивает,и не только передвижение(у кого есть дедушки и бабушки,на которых можно скинуть,тем проще),приходится еще думать можно ли сказать(например матом)или сделать(например напиться).
А вот по поводу "я для тебя стольким пожертвовала" и т.д,меня лично колбасит от такого,нехрен было рожать.....нет слов,одни слюни и те-матом. [Ответ]

Сообщение от РУННА:
приходится еще думать можно ли сказать(например матом)или сделать(например напиться).

Ну у меня есть мама и папа. Я при них не ругаюсь матом и не нажираюсь в дым. С мужем я тоже не ругаюсь матом, нажраться могу. Но если это свобода - то я Наполеон... [Ответ]

Сообщение от РУННА:
приходится еще думать можно ли сказать(например матом)или сделать(например напиться)

Фигисе - какие ограничения сразу... Если так думать - что тебе можно, а что нельзя скоро станешь врачом-самоучкой... А там и до Наполеона недалеко... [Ответ]

Ну я уже просто не знаю, ну объясните мне в чем именно ограничил вас ребенок. Чего нельзя сделать имея ребенка. Ну я просто теряюсь в догадках.
Нельзя ругаться матом, это не ограничение, это норма для воспитанного человека.
Нельзя напиться, это разве ограничение? Кто хочет тому и десяток детей не помешают. Если уж быть честными.
Но это действительно какое-то сравнение сродни "жопы со стулом". [Ответ]

piarka, верно написано... только бесполезно это.
и понятно, что поймут барышни, как мамашками станут чего и как и где ребёнок ограничивает.... А сейчас сидят и умничают.
напрасно. Сильнее, или умнее от этого никто не выглядит, а вот втолковывать желание спустя время должно пропасть.
И да... те кого дитё не ограничивает ни в чём: можно и в клуб сходить и друзей до утра в гости... и прочие радости - или ребёнок очень рано повзрослеет и не в ту сторону, или это очень редкий вид симбиоза: родители (обычно это инициатива именно двоих, безмерно любящих друг друга и продолжение друг-друга в ребёнке люди), которые готовы брать с собой малышка и в походы и в гости и ВЕЗДЕ.
Но у таких людей и развлечения далеки от общепринятых (клубы, выпивка, гульки, ...)
Мне было сложно с дитём и да, она ограничивала мою свободу... и да, я благодарна родителям и подруге, которые могли подменить меня, или забрать на время к себе мою масявку... Иначе можно с катушек слететь, если не привык к такому...
ИМХО: дети это тяжёлый и иногда неблагодарны труд, который приносит самые разнообразные плоды, независимо от того, желанные они, или нет.
Но piarka правА... нужно жить и радоваться (с ними, или без них) и не мешать жить другим...
А насчёт вечной жизни: человек жив, пока жива память о нём (и по х... как это звучит).
(кому не нравится - ради Бога: про заморозку уже говорилось) [Ответ]

Сообщение от Preamble:
Нельзя ругаться матом, это не ограничение, это норма для воспитанного человека.

Ой как,то-то я смотрю,что здесь,что на улице,да и где угодно,прям никто матом не ругается,причем здесь воспитаннось и мат?Мат-это когда обычных слов мало,когда эмоции захлестывают,я же не говорю про те случаи когда на нем(мате)разговаривают! [Ответ]

Сообщение от РУННА:
Ой как,то-то я смотрю,что здесь,что на улице,да и где угодно,прям никто матом не ругается,

Ну ты сама себе противоречишь в таком случае. [Ответ]

и да... насчёт "жопы со стулом"... Даже когда Вам будет хотеться посидеть нууу ооочень сильно, посидеть у вас всё равно не получится....
И в выходной... когда охота поспать хотя бы на часик подольше, приученный к садовскому времени малыш встанет, поднимет вас и начнёт ваш день... независимо от того: хотите вы этого, или нет. [Ответ]

Сообщение от _Nero_:
и да... насчёт "жопы со стулом"... Даже когда Вам будет хотеться посидеть нууу ооочень сильно, посидеть у вас всё равно не получится....
И в выходной... когда охота поспать хотя бы на часик подольше, приученный к садовскому времени малыш встанет, поднимет вас и начнёт ваш день... независимо от того: хотите вы этого, или нет.

Кому-нибудь другому расскажите, может быть и поверят.
Еще раз внятно говорю, ограничиваете вы себя сами, а отнюдь не ребенок.
Вот сколько раз спрашиваю, в чем ограничивает ребенок, всегда слышу ...Ну путешествовать не получается, в клуб сходить. Обычно эти люди дальше соседней калитки никуда и не ездили, а посещение клуба с матом и бутылкой водки, это конечно свобода.
_Nero_, а в чем Вас ограничил ребенок? В мифических поездках по миру, или посещению клубов? [Ответ]

Preamble, да ее все ограничивают, и муж, и свекровь, и ребенок. [Ответ]

Сообщение от Preamble:
_Nero_, а в чем Вас ограничил ребенок? В мифических поездках по миру, или посещению клубов?

Нууу... вы как-то узко мыслите... А работа - если нет бабушек и хороших нянь - кому вы нужны со своими больничными? А сверхурочные или даже просто получасовые задержки на работе, или по дороге с работы? А готовка? А уборки сколько? А проблемы с болезнями-больничными-лекарствами и пр. ? А с поездками в транспорте, если нет машины? А походы по магазинам, если муж в командировке?

Да и развлечения не ограничиваются клубами, есть куча мест где ребенок помешает просто потому что там ему скучно, либо не сможет долго сидеть тихо-молча, а если по-взрослей, то уши греть будет не к месту...

Так что с этим заявлением, я на вашем месте, спорить не стала бы. [Ответ]