jayfrompr, проходя мимо поддержу Ваше мнение. [Ответ]

Сообщение от grifon:
Судя по куче слащавых и безграмотных опусов - офисному планктону удалось попасть в менее говнистую лужу и теперь он готов до усрачки расхваливать свое болото. И заодно учить других, как надо вести бизнес. Поржал. Спасибо. Аффтар, пеши есчо!

Слава Богу, хоть капельку не такую говнистую, как воронежский бизнес. Насчёт безграмотности - во-первых, плиз, поясните, а то что-то не пойму никак. Во-вторых, у меня есть причины считать себя человеком грамотным, так что Ваше обвинение - в игнор. В-третьих, если Вас не затруднит, ознакомьтесь с информацией об описанных мной организациях (в частности, с тем, что у GS - больше 50 МИЛЛИАРДОВ долларов revenue - ну, конечно, шарага какая-то, что уж там с воронежским бизнесом сравнивать-то)! А уж Cisco - я просто устану ссылки давать. Эта компания творит историю современного мира! Ну, конечно, шарага какая-то, что уж там с воронежским бизнесом сравнивать-то! Да и насчёт доходов сотрудников конторы вроде нашей: думаю, это Вас впечатлит вне зависимости от Вашего личного материального благосостояния. Cisco, GS - офисный планктон. Вообще, даже расстроился лично за себя - CCIE, PMP да CFA - столько лет зря потратил, а даже грамоте так и не научился. Правду глаголет народная мудрость: рождённый ползать - летать не может :-(

Короче говоря, аффтар, пешы исчо! :-) (с) Вот уж правда-то. Куда мне-то, грешному: вот ты-то, на самом деле, посмешил :-)

Наконец, я никого не желаю учить, как вести бизнес - во-первых, кто я такой, чтобы учить? Во-вторых - если корреляция этики с потенциальным "учителем" = -1.0, то это заведомо - дохлый номер.

Вообще, некоторые посты был, на самом деле, рад видеть. Очень хочется надеяться, что благодаря таким вот постам всё больше людей начнут понимать, что "бизнесмен" наёмному работнику - ВРАГ! Во всяком случае, учитывая российскую "этику" бизнеса.

Конечно, жаль, что в сознании людей до сих пор существует "презумпция невиновности" предпринимателя. Про прочих равных условиях люди склонны видеть в хозяине фирмы "душку", а не врага. Многие даже пытаются оправдать владельца бизнеса в своих собственных глазах, будучи при этом им же ограбленными. Горько, конечно же, всё это видеть...

С искренним уважением,

Павел [Ответ]

grifon,

ещё раз огромное спасибо Вам за урок грамотности! И за то, что раскрыли мне глаза на моего работодателя. Правда, через пару недель рейс на NYC - вот ЧТО мне делать, раз моя говнистая лужа меня туда отправляет???!!! Пока что думаю зайти в самолёте в туалет, разорвать зубами руку и напиться своей крови, но это, само собой, лишь только один из вариантов.

Дам лишнее доказательство неграмотности: оказывается, ещё и accounting profit существует - ура, теперь я знаю, что и такая profit бывает!

Всем читающим топик хочу рассказать, как относятся к людям западные фирмы. В своё время компания "Каргилл" хотела построить у нас маслокомбинат. А я пришёл на этот проект системным администратором. Подчеркну это - обыкновенным сисадмином. Товарищи, когда меня отправили на недельную стажировку в Москву в СВ бизнес-класса 25-го поезда - я, честно говоря, призадумался. Нет, мне не столь нужен был сам по себе этот СВ - мне нужно было ОТНОШЕНИЕ. И я его получил. Но это ещё не всё.

Выхожу на перрон Павелецкого - по идее, меня должен встретить водитель. Однако, его нет. Хожу взад-вперёд - время-то идёт! Пошёл в интернет-салон - потом его убрали со стороны перрона - и посмотрел, где находится офис. Посмотрел, приехал, у меня спросили, почему поздно. Я сказал, как есть. Лучше бы не говорил. Я думал, офис-менеджера сейчас убьют (а она первый день работала, видно, растерялась где-то, вот и остался я без водителя). Но и это ещё не всё. Вышла какая-то накладка с номерами в близлежащей гостинице, и я жил в газпромовском пансионате "Морозовка" (http://www.morozovka.ru/ ), который в сериале "Охота на изюбря" был показан, как жилище олигарха. И когда утром за мной приезжало такси, чтобы вести в Москву, телефончик журчал мелодичной трелью.

Дорогие коллеги, где бы вы ни работали - смотрите на это. ИМЕННО ЭТО и есть то, что должно быть. Если к вам нет такого отношения - работодатель вас обирает. Просто и грубо.

grifon, у Вас есть нечто лучшее, что можно предложить наёмному работнику в г. Воронеже? Если нет, может быть, будем говорить о классовой вражде без обиняков?

С искренним уважением,

Павел [Ответ]

jayfrompr, БЕЗОГОВОРОЧНО поддержу Ваше мнение, правда, с упрёком: а что ж так мягко-то? Рубить - так сплеча!

С искренним уважением,

Павел [Ответ]

rezvpav, если не секрет, в какой должности Вы находитесь в данный момент? Есть ли у Вас люди в подчинении? Если да - как Вы добиваетесь эффективности работы? [Ответ]

Tonic, здравствуйте! Спасибо за вопрос.

Должность у меня называется круто - Investment Banker, а вот людей сейчас у меня в формальном подчинении нет, поскольку в инвестиционном банкинге я человек более чем начинающий, более чем салага в этой сфере, так что всё впереди. Но вещь перспективная - вот года через два, надеюсь, дам Вам развёрнутый ответ!

Я буду говорить о Cisco Systems - я был менеджером проектов. Как добивался эффективности - есть график, есть задания по группам, есть еженедельные встречи с каждым сотрудником, где обсуждается его участок работы. В то же время, и меня оценивали по результатам работы группы - ведь я тоже ходил на такие встречи.

С моей стороны всё было просто - можно было тупо посмотреть, насколько готовы те или иные части того или иного мегапроекта (а у других менеджеров - мегаконфига). После встреч и менеджер, и исполнитель заполняют анкеты, в которых расспрашивается о совещании - насколько оно соответствует реальной работе, насколько был объективен партнёр и т.д. Конечно, независимо друг от друга заполняются эти анкеты. Вот все эти анкеты вместе и формируют показатели сотрудников (как начальника, так и подчинённого). При этом после совещания и работник, и менеджер, подписывают в Outlook заключение об итогах встречи, и это идёт наверх.

Если совсем грубо - любое задание разбивается на блоки, выполнение которых можно хотя бы грубо измерить количественно. А потом начальник и подчинённый приходят по этому вопросу к консенсусу. Сама разработка проекта - другой вопрос, но эффективность работы сотрудника соизмеряется именно с ранее разработанным большим проектом - с его долей в нём.

Кроме того, у всех работников есть "план личного развития" - тут уж увильнуть негде, убейся, но сделай.

Гнобить "рублём" - что тут, что там - это последнее дело, обычно человек уходит сам и раньше, если не получается. Какой смысл сидеть и быть выгнанным, когда ты можешь уйти, но и отношения нормальные останутся, и рекомендации хорошие получишь? А иначе - выгонять, и кукуй.

Ещё должен отметить, что сама специфика оценки работы персонала - один в один, что там, что тут. Правда, в IT намного легче стать супервайзером, ну, так везде свои тараканы...

С искренним уважением,

Павел [Ответ]

rezvpav, спасибо за ответ. Достаточно интересное еженедельное подведение итогов у вас там было. [Ответ]

Сообщение от Tonic:
rezvpav, спасибо за ответ. Достаточно интересное еженедельное подведение итогов у вас там было.

Честно сказать, это напрягает, бывает, что и сильно. Но вот так принято.

К большим тараканам западных компаний безоговорочно отнесу глупую, иногда ИДИОТСКУЮ, педантичность. Что есть - то есть. Но уж лучше так.

С искренним уважением,

Павел [Ответ]

rezvpav, в западных компаниях своих "погремушек" тоже хватает (не понаслышке). Сможете ли Вы работать эффективно, попав в более жёсткие условия, когда роль не будет расписываться до мелочей сверху?
Откуда у Вас лично такой негатив по отношению, скажем, мелкому бизнесу (не всем же играть по-крупному)? Думаете, на западе бизнесмены малого и даже среднего звена играют по другим правилам?
Белые з/п, внушительный соцпакет, медстраховка, эффективные треннинги и т д российских представительств западных компаний - да всё просто, у крупных компаний на это есть деньги плюс сложившаяся не за один год корпоративная культура.
Эконометрика, бизнес-процессы, системы эффективности, разрабатываемые асом-профессионалом управленцем-менеджером в малом бизнесе - что за чушь Вы несёте?
Кстати, опытные сотрудники инкомпаний нередко переходят в российские - "стеклянный потолок", амбиции и "перекуп" делают своё дело.
Да и вообще, всё зависит от личностных качеств - кому то быть исполнителем, зарабатывать сумму в n руб и радоваться тепличным условиям, а кто-то занимается малым бизнесом, зарабатывает те же n руб и плевать хотел на разработанный кем-то для него "план личного развития". [Ответ]

Natalia425,

спасибо большое за пост, а ещё - пользуясь случаем, благодарю Вас и низко кланяюсь Вам за Ваши посты в топике "Фото старого Воронежа". Просто душой отдыхаю в той ветке!

Работать эффективно - а я не знаю, смогу или нет. Я только рад, что больше никогда не буду в таких условиях. И почему роль не будет расписываться до мелочей, когда практика показывает, что лучше именно так?

Относительно Вашего поста - у меня негатив по отношению к мелкому бизнесу от того, что в нём отсутствует этика, которая присутствует в нём же, только в странах развитого капитализма. Да, бизнесмены там играют по другим правилам, поскольку это люди другой культуры. Конечно, в семье не без урода, но всё же.

Белые з/п, внушительный соцпакет - Вы знаете, а кто мешает перенять корпоративную культуру? Или, например, у компании "РЕТ" мало денег - вот не удержусь, перейду всё же на личности? Я в своё время был у них на собеседовании. И предварительно всё устраивало. Я уж порядка ради спросил - "у вас з/п, конечно, белая"? В ответ слышу - "НЕТ". Встал и ушёл, и сказал: "Я понимаю, если владелец ларька, который еле сводит концы с концами, платит чёрную зарплату". Но "РЕТ"... это НАГЛОСТЬ!" Дай Бог, если сейчас это не так.

В обзорах, журналах и т.д., издающихся на Западе, описываются компании, которые МЕНЬШЕ, чем многие воронежские. Другой вопрос - там нет столь ЧУДОВИЩНОЙ эксплуатации наёмного труда, как в России.

Эконометрика и т.д. - а посмотрите, сколько выпускников лучших бизнес-школ мира работают в SMB. Почитайте журнал "Profit", выпускаемый компанией Oracle - ведь там идёт речь о SMB. Другой вопрос - в РОССИЙСКОМ SMB эти вещи не нужны - ну, так я о том и толкую - а зачем они, если нет конкуренции, а есть сговор?

Да, сотрудники западных компаний нередко переходят в российские. Но уж точно, эти фирмы мало напоминают воронежский бизнес.

Я снова обращаюсь ко всем форумчанам - посмотрите, что я написал про "Каргилл". Если у Вас такого нет - работодатель Вас ГРАБИТ.

"кто-то занимается малым бизнесом, зарабатывает те же n руб и плевать хотел на разработанный кем-то для него "план личного развития". - да, верно. Как же мне хочется, чтобы люди, наконец, поняли со всей ясностью, что их ВРАГИ - не пиндосы, не Ходорковский и не Саакашвили, а вот эти кровопийцы!

С искренним уважением,

Павел [Ответ]

Сообщение от rezvpav:
Даёшь ХОЗЯИНА и коллектив, ловящий его прихоть и работающий за еду!

Елки палки .......прям про нас.....Прочитал ваши посты ...вы сказали то что я думал ,но не решался сказать сам себе!!! аж прям передернуло [Ответ]

rezvpav, тему про старый Воронеж тоже люблю)
Лучше именно так - отчего же, иногда лучше наоборот, универсальных рецептов нет. Кроме того, не для всех приемлимо делать ставку на западную компанию, и в случае сворачивания ею деятельности здесь податься туда; не у всех цель жизни - сделать карьеру под частным собственником и неважно, владелец это пекарни за углом, или владелец Cisco.

Этика в бизнесе в странах развитого капитализма (в отличие от нас, неэтичных)... Ну да, ну да... Любят на эту тему порассуждать преподы-теоретики...
Как там, так и здесь бизнес строится на основе выгоды, и либо бизнес, либо мораль (имхо, недалёкое от истины)... более цивилизован - бесспорно. Вы так уверены в этичности "их" бизнеса и неэтичности "нашего" - а сами то сталкивались с западным бизнесом (не в качестве одного из многих наёмных работников, разумеется, а в качестве равноправного партнёра)? Или просто верите на слово?

Мелкие бизнесмены - поголовные работодатели-кровопийцы и враги - может, они и трудовой кодекс в своё время всем скопом принимали? (при молчаливом согласии своих работников, кстати). Серые з/п, работа за еду и прочее - это всё следствия полной незащищённости законодательно работника перед работодателем, а не причины (америку не открываю, очевидная вещь). Причём здесь МБ как таковой то.
Меж тем в Японии, к примеру, в МБ занято 70% населения; это основа немецкой и штатовской экономики (90% предприятий) при мощной поддержке государством. А что у нас? Подавление в угоду монополистам, барьеры там и сям, огромные и бесконечные поборы, которые "в законе"; ККТ дороже ноута; налоги, идущие неизвестно куда - так какой смысл в этих белых з\п, лучше уж тратить чёрную по своему усмотрению. Какая там ещё этика... Всё зависит от государства - будут созданы соответствующие условия, будет и конкуренция, и контроль за работодателем и т д. Не все хозяева такие уж свиньи, вменяемые работодатели-владельцы, работающие на результат не меньше наёмных работников, да ещё берущие всю ответственность и риски на себя, тоже есть.

Эксплуатации наёмного труда на западе, конечно, нет (такого как у нас, своих же сограждан - этика подкреплена законом; но бесправных нелегалов эксплуатировать там не стесняются), а там, где есть возможность не доплатить без последствий - забудут и про культуру, и про менталитет. Почему нет в той же США "серых з/п схем" - обязанность по социальным отчислениям возложена на самого работника, не на работодателя.

Выпускники лучших бизнес-школ работают в SMB - так американские и европейские компании этого сектора несравнимы с российскими - и размерами, и оборотами. Рядового экономиста, способного грамотно выстроить все бизнес-процессы, хватит за глаза, но и это часто недоступно МП - банально нет средств на квалифированного специалиста, а если есть, действительно шарящего ещё поискать надо (всякие дипломы-бумажки-сертификаты давно не показатель). Попробуйте открыть своё предприятие с нуля, без связей, при ограниченном бюджете - посмотрите другими глазами, Schweser и Stalla об этом точно не пишут. [Ответ]

Natalia425,

респект, респект и респект! Ну как же приятно с умным человеком-то пообщаться! Только одно могу сказать: будь хотя бы половина владельцев бизнеса похожи на Вас - и топика бы такого не было!

Но давайте исходить из того, что есть и может быть: ведь мало таких бизнесменов-то, как Вы! Их просто ИСЧЕЗАЮЩЕ мало. Вот отсюда и топик (вообще), и моя ненависть (в частности, и не побоюсь этого слова) к ним.

Я сейчас просто с ног валюсь, а в ближайшее время постараюсь написать про SMB в Ельце. Это - да... Воронеж отдыхает! Повторюсь - ТИПИЧНЫЙ мелкий бизнесмен в России - многократно описанный в литературе несколько сатирический стереотип, и он мало похож на своего западного "коллегу". Мне просто БОЛЬНО от того, что МИЛЛИОНЫ людей находятся в фактическом рабстве у подобного людского отребья (отбросьте скромность, Наталья - сколько предпринимателей похожи на Вас?)

Ай, ну какая же Вы молодец! Ну как же пишете-то здорово! Ну снова и снова хочется говорить это! СПА-СИ-БО!

С искренним ВОСХИЩЕНИЕМ,

Павел [Ответ]

Сообщение от zenpost:
Елки палки .......прям про нас.....Прочитал ваши посты ...вы сказали то что я думал ,но не решался сказать сам себе!!! аж прям передернуло

Смело, товарищи, в ногу!
Духом окрепнем в борьбе.
В царство свободы дорогу
Грудью проложим себе! (с)

С искренним уважением,

Павел [Ответ]

Сообщение от podborodok:
Ирина, ну что ж Вы так обозлились то? Если работа Вас не устроила, зачем так поливать грязью? На любые вещи можно посмотреть с разной стороны. Вы, например, все так красочно описали с негативной стороны. А ведь на все то же самое можно взглянуть и с обратной позиции.
Вот Вы осуждаете контроль и экономию. Видимо, Вы не привыкли работать с высоким уровнем ответственности, а опоздания для Вас регулярная проблема. Если в компании существует система отчетов, значит, что там постоянно поддерживают порядок.
Вас и тетрадочки возмущают. То есть нормальный учет передвижения сотрудников, как часть вполне обоснованного контроля, Вас тоже не устраивает. Видимо, в рабочее время у Вас появляются потребности в действиях, не связанных с выполнением рабочих обязанностей. Например, Вы пишете такое большое письмо Павлу в рабочее время в 10 утра на новой работе с рабочего компьютера.
Да не спорю, что темп работы в компании достаточно высокий. Но именно при таком динамичном темпе человек может развиваться, в противном случае деградация неизбежна. Лично я, уйдя в декретный отпуск несколько лет назад, с удовольствием вернулась, потому что здесь ценят хороших и ответственных работников.
А Вы ушли не то, что не по-английски, а как настоящий вредитель, все бросив и не предупредив, подставив всю организацию. Смелости и ответственности не хватило? У Вас хватает смелости только поливать грязью на форуме. Хотелось, чтобы с Вами поступили также, но у меня нет ни какого желания опускаться до Вашего уровня. Бог Вам судья.
Мария. Руководитель PR отдела «Итальянский Дворик» и «Милавица»

Смело, но глупо!
ИД у хотя бы немного адекватных людей - вызывает негатив!
Вы что там думаете, что будете работать там вечно????
Бред!!! А с таким самодурством руководства надо бы задуматься, примеров увольнения профессий Вашего профиля - МОРЕ! и я удивлен что еще не турнули. пиарщики, рекламщики и кадровики обычно вылетают первыми. конечно можно рвать ...ОПУ, но ПАУТИНА сильней и с ней не сладить.
Я сам владелец МБ, но никогда себе не позволял чудить с персоналом.
А потому не может в такой компании быть корпоративной этики. Люди которые знают что это такое, к Вам не пойдут... Хотя студентов и колхозников много, можно их брать [Ответ]

podborodok, а что Вы ответите на ЭТО: http://u-antona.vrn.ru/forum/showthread.php?t=426606
если лицо компании - отдел кадров так чудит?
ЧТО ЗА СЛОВО ТАКОЕ ЭТИКА???
Задайте вопрос свом кадровикам!!! [Ответ]

Сообщение от rezvpav:
Но вот это -
"Теоретики" - это настоящий БИЗНЕС. Тот, над которым не заходит солнце. Тот, в котором заняты миллионы блестящих людей. Тот, который творит историю современного мира

Ну да, Павел, вы правы - операции Голдман Сакс, в которой вы имеете честь работать, и которые позволили ей наеб...ть миллионы людей в всем мире точно войдут в историю [Ответ]

Fenrizz, не в прошедшем времени "позволили", а в настоящем и будущем "позволяют" и "будут позволять". И это не потому что они такие умные и хитрые, а потому что остальные - дебилы. Как-то так. [Ответ]

Сообщение от rezvpav:
grifon,
ещё раз огромное спасибо Вам за урок грамотности! И за то, что раскрыли мне глаза на моего работодателя.

Любезный друх. Раз уж вы так брезгливо относитесь к малому бизнесу в РФ, не могли бы с высот своего Гения сказать, сколько рублей взяток и прочих поборов платит малый бизнес на каждый рубль налогов? И как с этим обстоит дело в Европе? [Ответ]

Ребенок ищет работу. Куда вот пойти парню в 14 лет, чтобы без мата, без уродов и без обмана? А? [Ответ]

Francina, сидеть дома! Без телевизора! Че вы дите уже на работу выгоняете? Ваш стаж тоже с 14-ти начинался? [Ответ]

Gasss, мой с 17. По трудовой, с белой з/п. Он уже работает, да. И это нормально. Но работает как доброволец, а хочет - за деньги. У него есть ВСЕ необходимые документы - паспорт, пенсионное страховое свидетельство, он ХОЧЕТ зарабатывать ЧЕСТНО, открыть трудовую книжку, считает, что уже может приносить в дом заработок. Мальчик вырос и не хочет сидеть на шее у мамы, разве это плохо? [Ответ]

Прежде чем устраиваться на работу в ИД/Милавица почитайте внимательнее отзывы на форумах об этих компаниях!!!!!!! Вас разведут как лохов, если Вы туда устроитесь, з/п даже и не ждите......Вы , хоть и будете из всех сил стараться, все равно все будете делать НЕ ТАК!!!! В итоге Вас постоянно будут за все штрафовать........И как полные придурки, Вы должны будете всем улыбаться.... В городе есть много нормальной работы, поищите по лучше!"!!!!!! Пожалейте свои нервы, время, и цените то, что Вы личность!!! [Ответ]

ООО "Валентина" - полный ацтой, зарплата не платится с 2007 года, детские пособия тож. Директор - грубиянка, обманывает всех [Ответ]

rezvpav, наверное в пиццерии в тех же США работают сплошь выпускники Гарварда и там везде используются исключительно инновационными системами учета и мотивации. Куда уж кафешкам из Воронежа до них
Судя по приведенным в паре-тройке мест названий контор типа голдман сакс и арчер или бунге, (кто то из агропромвшленных монстров сша), на которые стоит всем ровняться, человек искренне считает, что и леман бразерс прекрасная контора, и банк оф америка, и крайслер и тд и тому подобное, их там сотни. Просто смешно читать такие опусы [Ответ]

МТС
Без "мохнатой руки" ловить нечего там.
Оформляют людей в левые фирмы, в штат к себе не берут.
Техническое обеспечение херовенькое, компы десятилетней давности, моник ЭЛТ поставили, я его сам в наглую поменял, мне два раза мышь давали б/у еще С ШАРИКОМ!!! оба раза сломаные, плюнул, из дома принес, были нормальные работодатели...
ЗП не прибавляют, работать надо и за себя и за бухгалтера и юристом быть приходится. Кароче хто хочет повысить свой профессиональный уровень - то при желании 100% гарантирую, кто хочет заработать, идите мимо.
Есть конечно нормальные люди, но руководство в основном хлам.
Текёт, ложит, ехай - такие слова кругом. А требования к работникам ого-го.
Ухожу, осталась неделя, жду как ворон крови... [Ответ]

Кирби ептЪ???
...очень сложно и страшно доверять мошенникам и лохотронщикам... [Ответ]

пирамиды издохли в середине 90х, то что сейчас как-то существует - можно по пальцам пересчитать - амвей, тяньшань (как-то так...), кирби, тенториум (больше не видел - но по-любому есть еще куча аналогов) все эти организации и их принципы работы давно известны. А то, что сейчас существует везде - это мелкий и средний частный бизнес, (ИП и ООО всяческие)... [Ответ]

никогда не ходите в эту шарагу!!!!!!!!денег не платят,а обещаю золотые горы!!!!находятся ул.Лизюкова, 63, офис 75а!!!!если кто знает как натравить налоговую или пожарную инспекцию, отпишитесь в личку! [Ответ]

О, интересно... просто я живу в этом доме Что там за ООО такое? Насколько я понимаю, 75 - это третий подъезд, и насколько я помню раньше там магазин цветочный, кажись, был. Но последнее время я обхожу дом с другой стороны, поэтому не вкурсе
Чем они хоть занимаются-то? [Ответ]