» Дискуссионный клуб>Российская экономика на грани пропасти – нефтегазовый Титаник идёт на дно
MaXiM Камеррер 14:55 17.01.2014
Сообщение от Vadag:
если линолеум, сделанный из иностранного сырья, является нероссийским, то почему мерседесы, сделанные из иностранного сырья, являются немецкими? Или вы и логика несовместимы?
Хорош придуриваться! Ты прекрасно знаешь, кто гешефт получил, того и товар!
Если прибыль от продажи мерседесов уходит в германию, то в не зависимости где они произведены, в Германии, России, Анголе или Китае, эти мерседесы НЕМЕЦКИЕ! И заруби себе это на носу!
Все остальное мелочи и пыль, для запудривания мозгов дуракам! Абсолютно не важно из чьего сырья, на чьей энергии и чьими руками произведен товар, абсолютно не важно даже куда уплачены налоги на разных стадиях производства, важно только одно КТО ПОЛУЧИЛ ПРИБЫЛЬ!
грамозека 15:02 17.01.2014
Как японцам удается жить при практически нулевой инфляции (0,1% в год) в течении последних 10 лет. Наверное бюджет не умеют пилить, как наши сердюковы и компании типа РКС с ГЛОНАСами. Помнится, что ещё при Кудрине чиновник из Минфина сказал, что официальная инфляция реальна для тех, кто имеет больше 10 тысяч баксов в месяц. Такая структура потребления. А для остальных она выше. Причём, чем меньше человек получает, тем больше для него инфляция.
Гудвин 15:11 17.01.2014
Сообщение от Reader:
а ты изучал?
Таки да. Предмет был из разряда "История КПСС", "Научный коммунизм".
Гудвин 15:13 17.01.2014
Сообщение от грамозека:
Как японцам удается жить при практически нулевой инфляции (0,1% в год) в течении последних 10 лет.
Это повод для гордости?
грамозека 15:21 17.01.2014
Гудвин, нет конечно им плакать надо. А нам гордиться "вечной гиперинфляцией" и заоблачной ставкой рефинансирования.
Гудвин 15:34 17.01.2014
Сообщение от грамозека:
Гудвин, нет конечно им плакать надо.
Судя по тому, что они активно борются с нулевой инфляцией, не так уж это и здорово.
Vadag 15:44 17.01.2014
Сообщение от Reader:
Да ни разу он там не пишет. Читайте внимательней.
Сообщение от :
Второй источник касается репрезентативности самого счета. Считать инфляцию так, как считает Росстат, безусловно, можно. И большинство стран так и делает. Для счета инфляции в Росстате существует соответствующая методика, в которой более 200 страниц текста. Там описаны все процедуры, с охватом в годичном исчислении более 1000 товаров-представителей. И с этой точки зрения к самой методике придираться нечего. Тут можно предъявить лишь дополнительные технические либо методологические требования, которые будут носить характер корректирующих, но принципиально не меняющих положение дел. В этом смысле то, что делает Росстат, верно и подлежит акцептации. Но не вообще, а лишь в части индекса потребительских цен, который отражает то, что отражает – динамику набора факторов, весов, товаров и услуг.
В старину, когда речь шла о том, чтобы использовать этот индекс для измерения стоимости жизни, он так и назывался – индекс стоимости жизни (ИСЖ), или индекс прожиточного минимума.
Сообщение от Reader:
Я ссамого начала уазывал на Василия Симчеру.
вы с самого начала указывали на Ивана Гладилина, который краем глаза услышал перепалку Симчеры с другим коммунистом.
Сообщение от Reader:
Доказывайте свою точку зрения.
Так это вы приперли сюда плач об официальных данных без подтверждения. Вам и карты в руки. Если вы заикнулись об официальных данных, будьте любезны их предоставить.
Сообщение от Reader:
Это говорит о том, что было что дать, не так ли? Что то произвели. Вполне определённые материальные ценности.
вопрос в их стоимости. Реальной, а не той, за которую якобы купили. Если 10 самолетов купили за 70 миллонов, а потом эти 70 миллионов списали, то цена самолетов равна 0, а 70 лямов - ничем не подкрепленные циферки.
Или нет?
Сообщение от Reader:
Несомненно.
Несомненно что? Что трактор ничего не стоил?
Сообщение от Reader:
С какой целью интересуетесь?
Чтобы посмотреть реальное увеличение ваших трат, а не рассказы, что так как хозяин ларька поднял цены на хлеб на 20%, то и инфляция составила 20%
Сообщение от Reader:
Тойоты собранные в Германии или США не перестают от этого быть японскими, не так ли? Так и с этим линолеумом, обзови его десять раз российским, отечественного в нем только этикетка.
То есть, сделанные из иностранного сырья тойоты - японские, а сделанные российской компанией из иностранного сырья линолеумы - не российские. Что-то с логикой у вас не то.
Сообщение от MaXiM Камеррер:
Абсолютно не важно из чьего сырья, на чьей энергии и чьими руками произведен товар, абсолютно не важно даже куда уплачены налоги на разных стадиях производства, важно только одно КТО ПОЛУЧИЛ ПРИБЫЛЬ!
когда ВВП Китая ополовинивать будем?
грамозека 15:50 17.01.2014
Гудвин, все относительно. Если посмотреть на уровень жизни Японцев то не очень заметно их "плохое настроение".
Гудвин 16:00 17.01.2014
Сообщение от грамозека:
Гудвин, все относительно. Если посмотреть на уровень жизни Японцев то не очень заметно их "плохое настроение".
Т.е. у них в правительстве дураки сидят?
грамозека 16:11 17.01.2014
Гудвин, нет конечно, но у них выбор не большой они как в том фильме "все печатают, и Япония печатает". Сейчас это передовой способ "лечения" всех болезней.) Вот долго ли они протянут так вопрос интересный. У российского и японского руководства одинаковая мечта: 5% инфляции в год. Только России предстоит снизить инфляцию до этого уровня, а Японии - поднять.)
Базовая инфляция в Японии в октябре выросла на 0,9% - максимума за последние 5 лет.
Очищенная инфляция в Японии включает в себя цены на энергоносители, но не отражает изменения цен на продукты питания.
Вышедшие данные совпали с прогнозами аналитиков и очередной раз подтверждают, что Япония движется в правильном направлении к своей цели преодоления дефляции.
Впрочем, до полного успеха пока далеко, считают эксперты. Действительно, есть рост потребительских цен, но этот рост пока совсем невелик.
Неуверенность в достижении целевого показателя инфляции в 2% выражают и высшие должностные лица монетарной власти.
Так, глава Банка Японии Харухико Курода на днях сказал, что "достижение годовой инфляции в 2% — это весьма амбициозная цель".
Сегодня также были опубликованы данные по расходам домохозяйств. Они выросли в октябре на 0,9% по сравнению с прошлым годом, совпав с прогнозом аналитиков.
MaXiM Камеррер 16:21 17.01.2014
Сообщение от Vadag:
когда ВВП Китая ополовинивать будем?
Тфу ты чьорт опять двадцать пять...
Вот существует такой вопрос, отчего это в европе люди живут лучше, чем в Китае или России?
Вот новые "экономисты", они утверждают что из-за того, что мол производительность труда в европе выше.. однако это не так. Живут там лучше, потому что европейским олигархам принадлежит еще половина ВВП Китая, как вы изволили выразится!
Я так подозреваю, что вы наймит госдепа, простую истину специально так камуфлируете, специально путаете и недопускаете, что-бы хоть кто-то знал настоящее состояние дел.
грамозека 16:27 17.01.2014
Гудвин, и еще хотелось сказать, что в Японии почти 20 лет наблюдается дефляция, но много ли разорилось предприятий? И то что касается госдолга то он внутренний и это деньги народа, который он отдал государству в целях всеобщего развития. А в России постоянная инфляция и за время реформ закрылось десятки тысяч предприятий. Так у кого есть повод для гордости? Граждане тогда откладывают средства, когда имеют доходы выше повседневных потребностей, а не в ожидании удешевления.
Материалист 18:02 17.01.2014
MaXiM Камеррер,
Сообщение от :
Живут там лучше, потому что европейским олигархам принадлежит еще половина ВВП Китая, как вы изволили выразится!
И такую простую вещь наши едропатриоты пытаются не понять. Радуются дурачки что вместо российского Автоваза у нас теперь Рено-Ниссановский.
Сообщение от :
Я так подозреваю, что вы наймит госдепа
Какой там! Просто туго с пониманием элементарных вещей.
Reader 18:06 17.01.2014
Сообщение от Vadag:
вы с самого начала указывали на Ивана Гладилина, который краем глаза услышал перепалку Симчеры с другим коммунистом.
Ы-ы, да не выдавайте же свои домыслы за мои слова, бледно выглядите.
Сообщение от Reader:
Мне кажется автор, а я имею ввиду Василия Симчера, в достаточной мере располагает базой фактического материала, и методикой его анализа.
Сами то прочитали, что процитировали? Где тут автор предлагает считать инфляцию по индексу прожиточного минимума? Там и слов то таких нет. Зато вполне четко пишет о том
Сообщение от Vadag:
В этом смысле то, что делает Росстат, верно и подлежит акцептации. Но не вообще, а лишь в части индекса потребительских цен, который отражает то, что отражает – динамику набора факторов, весов, товаров и услуг.
...Теперь индекс прожиточного минимума в России не рассчитывается, а в Советском Союзе он считался и представлял собой тот же индекс потребительских цен и услуг, распространяемый на то, что по минимуму должен иметь каждый человек (или каждая семья), чтобы выжить.
К исчислению этого индекса следовало бы вернуться. Он был бы по охвату более узким, чем индекс потребительских цен, и отражал бы то, что происходит с ценами той группы товаров, которые входят в так называемую потребительскую корзину.Теперь индекс прожиточного минимума в России не рассчитывается, а в Советском Союзе он считался и представлял собой тот же индекс потребительских цен и услуг, распространяемый на то, что по минимуму должен иметь каждый человек (или каждая семья), чтобы выжить.
К исчислению этого индекса следовало бы вернуться. Он был бы по охвату более узким, чем индекс потребительских цен, и отражал бы то, что происходит с ценами той группы товаров, которые входят в так называемую потребительскую корзину.
Когда цитата полнее смысл становится несколько другим, не так ли? Да, если опять не поняли (или прикидываетесь, что вернее) то и индекс цен и индекс стоимости, являются частью расчета уровня инфляции. Поэтому как её будешь считать эти позиции таким и будет оный уровень. О чем и пишет автор далее.
Сообщение от :
Чудовищность ситуации состоит в том, что социальное государство (а наше государство, во всяком случае, хочет быть таковым) стремится к тому, чтобы брать под защиту бедных и беднейших, создавать защитные механизмы для этого, но оставляет механизм щадящей инфляции в разряде пожеланий и деклараций. На практике же допускается постоянный опережающий рост цен на товары массового потребления и заниженный рост цен на товары, потребляемые зажиточными и богатыми слоями населения. Следовательно, государство действует вопреки своим же декларируемым целям. Данные за последние 9 из 15 лет убедительно и однозначно подтверждают мои слова. Цены на товары для бедных и инфляция по этим товарам – самая высокая. Инфляция для зажиточных – умеренная, а для богатых – наименьшая. Вряд ли это можно рассматривать как умысел. Это, скорее (по хромому классику), недоразумение: хотели как лучше, а получилось, как всегда.
Заметно, что интервью дано, когда Симчера находился в должности. В последующем и формулировки более резкие.
Сообщение от Vadag:
Если вы заикнулись об официальных данных, будьте любезны их предоставить.
Опять соврамши. Я ни разу не ссылался ни на какие официальные данные. Я ссылаюсь на две статьи-интерьвью, и собственный личный опыт. Официальная статистика понадобилась вам. С чего вы взяли, что я буду искать вам что то, что бы доказать ваши же буйные фантазии? Фантазии ваши? Вот и ищите. Ищущий да обрящет (це).
Сообщение от Vadag:
Несомненно что?
Вы хотя бы собственные вопросы запомните. Не можете, перечитайте.
Сообщение от Reader:
Цитата:
Сообщение от Vadag Посмотреть сообщение
если государство за проданный трактор не получает ни копейки, то подкрепляются ли товаром те деньги, которые были за него якобы уплачены, а потом списаны.
Несомненно.
Сообщение от Vadag:
Чтобы посмотреть реальное увеличение ваших трат, а не рассказы, что так как хозяин ларька поднял цены на хлеб на 20%, то и инфляция составила 20%
Я есть не перестал, и ем столько же, сколько и полгода назад. И если цена на то что я ем увеличилась на указанные суммы, то мои расходы ну никак не могут остаться теми же, не так ли?
Сообщение от Vadag:
То есть, сделанные из иностранного сырья тойоты - японские, а сделанные российской компанией из иностранного сырья линолеумы - не российские. Что-то с логикой у вас не то.
Да, российский, конечно российский. Продолжайте верить в это. .
Чёрный Дембель 19:04 17.01.2014
MaXiM Камеррер, ты лучше расскажи, как в твоей душе мирно уживаются твоя "кристальная честность" и непротивление ежедневному пользованию ворованной интеллектуальной собственностью - виндой, к примеру?
vinhester 13:20 18.01.2014
Бизнесмен и политик Константин Бабкин спровоцировал нешуточный скандал. Президент Владимир Путин попросил его объяснить, почему он собирает свои тракторы в Канаде. Бабкин ответил, да не на ушко: развернутый текст в своем блоге опубликовал. И получается: прибыльный канадский завод, перенесенный на российскую почву, тут же разоряется. http://vk.com/parshindima?w=wall8242605_153%2Fall
Чёрный Дембель 14:38 18.01.2014
Сообщение от vinhester:
Бизнесмен и политик Константин Бабкин спровоцировал нешуточный скандал. Президент Владимир Путин попросил его объяснить, почему он собирает свои тракторы в Канаде. Бабкин ответил, да не на ушко: развернутый текст в своем блоге опубликовал. И получается: прибыльный канадский завод, перенесенный на российскую почву, тут же разоряется. http://vk.com/parshindima?w=wall8242605_153%2Fall
Ага, ещё один нищеброд. Отчего другие фирмы сюда приходят, и с автомобилями, и с комбайнами, и нормально работают, а ему, понимаешь, невыгодно?
Довыябуется, что его накуй пошлют вместе с его продукцией, как послали "Мотор Сич": сначала уговаривали, а потом плюнули и создали своё производство.
Тем более, что с тракторостроением у нас и без него дело обстоит неплохо.
vinhester 15:54 18.01.2014
Сообщение от Чёрный Дембель:
Отчего другие фирмы сюда приходят, и с автомобилями, и с комбайнами, и нормально работают
Сообщение от :
Состояние машиностроения в России таково, что в стране нет ни единого производства, где бы можно было просто взять, и произвести современный трактор. Потому что мы не в состоянии сделать ну хотя бы нормальный мотор. Это значит, что моторы и многие другие детали надо завозить.
Ответ имеется . там.
Сообщение от Чёрный Дембель:
Довыябуется, что его накуй пошлют вместе с его продукцией
Сообщение от vinhester:
Президент Владимир Путин попросил его объяснить, почему он собирает свои тракторы в Канаде.
Найди себе нормального офтальмолога.
Чёрный Дембель 20:08 19.01.2014
Сообщение от vinhester:
Состояние машиностроения в России таково, что в стране нет ни единого производства, где бы можно было просто взять, и произвести современный трактор. Потому что мы не в состоянии сделать ну хотя бы нормальный мотор. Это значит, что моторы и многие другие детали надо завозить.
Ответ имеется . там.
Подобные заявления, повторяющиеся всё чаще, заставляют серьёзно предполагать наличие необратимых изменений в мозге авторов. Это называется "ермифилис".
...заразный, сцк...
Bernhardt 20:12 19.01.2014
Сообщение от Чёрный Дембель:
Довыябуется...
Я-то думал, он российскую экономику поднимает, убыточный советский "Ростсельмаш" рабочими местами обеспечивает, а тут такая отповедь...
vinhester 20:13 19.01.2014
Сообщение от Чёрный Дембель:
Подобные заявления, повторяющиеся всё чаще, заставляют серьёзно предполагать
Вот и оно . тем более автор лучше плавает в теме , в отличий от адептов едра в соцсетях , которые по извлечению списка новых заводов , превзошли самого солцеликого ПУ . ныряющего за древними амфорами в бассейн санатория.
Чёрный Дембель 20:50 19.01.2014
Сообщение от Bernhardt:
Я-то думал, он российскую экономику поднимает, убыточный советский "Ростсельмаш" рабочими местами обеспечивает, а тут такая отповедь...
На Бабкине свет клином не сошёлся. Не хочет он - захочет другой.
"У нас незаменимых нет", как говаривал, бывало, один госслужащий.
Сообщение от vinhester:
тем более автор лучше плавает в теме , в отличий от адептов едра в соцсетях , которые по извлечению списка новых заводов , превзошли самого солцеликого ПУ . ныряющего за древними амфорами в бассейн санатория.
Ты уже откровенно свихнулся на амфорах, стерхах и прочем.
Заводы же, в отличие от твоих домыслов и высеров - вещь реальная.
vinhester 20:58 19.01.2014
Сообщение от Чёрный Дембель:
Заводы же, в отличие от твоих домыслов и высеров - вещь реальная.
Именно поэтому Российская экономика неуклонно какой месяц подряд идет на ....
Изображения
Bernhardt 21:08 19.01.2014
Сообщение от Чёрный Дембель:
На Бабкине свет клином не сошёлся. Не хочет он - захочет другой.
Круто. А потом что-то еще говорят про поддержку бизнеса.
Сообщение от Чёрный Дембель:
"У нас незаменимых нет", как говаривал, бывало, один госслужащий.
Убежденный монархист цитирует кровавого тирана. Не думал, что увижу такое посмешище.
Чёрный Дембель 21:13 19.01.2014
Сообщение от Bernhardt:
Круто. А потом что-то еще говорят про поддержку бизнеса.
Бизнес разный бывает. Погосян - это один бизнес, Ходор - другой. Был. Это называется грамотная и гибкая экономическая политика.
Сообщение от Bernhardt:
Убежденный монархист цитирует кровавого тирана.
... по сути, точно такого же монарха, разве что, формально не помазанного.
Сообщение от Bernhardt:
Не думал, что увижу такое посмешище.
Посмешище - это выставляемое напоказ отсутствие логики.
Bernhardt 21:22 19.01.2014
Сообщение от Чёрный Дембель:
Бизнес разный бывает. Погосян - это один бизнес, Ходор - другой. Был.
Не начни он делами, не словами, лезть куда не надо, не показали бы ему, кто в доме хозяин. Намек все поняли, и заключенных, аналогичных Ходорковскому у нас нет и, видимо, не будет. Так что один и тот же.
Сообщение от Чёрный Дембель:
по сути, точно такого же монарха, разве что, формально не помазанного.
А как же 70 лет бесов, тирания, падение духовности, и черти?
Сообщение от Чёрный Дембель:
Посмешище - это выставляемое напоказ отсутствие логики.
Вот тест. Можете свою логику проверить, если уверенности нет.
MaXiM Камеррер 08:34 20.01.2014
Сообщение от Чёрный Дембель: MaXiM Камеррер, ты лучше расскажи, как в твоей душе мирно уживаются твоя "кристальная честность" и непротивление ежедневному пользованию ворованной интеллектуальной собственностью - виндой, к примеру?
Не меряй людей по себе! Если внимательно рассмотришь мои посты, то увидишь все они размещены в рабочее время, с рабочего компьютера соответственно с лицензионной виндой. Дома у меня служебный ноут то-же с лицензионной виндой.
Ну да вам мещанам не понять, вы воровать с детства привыкши, глазками зырк-зырк, где что плохо лежит!
Чёрный Дембель 09:03 20.01.2014
Сообщение от Bernhardt:
Не начни он делами, не словами, лезть куда не надо, не показали бы ему, кто в доме хозяин. Намек все поняли, и заключенных, аналогичных Ходорковскому у нас нет и, видимо, не будет. Так что один и тот же.
Вот и правильно.
Сообщение от Bernhardt:
А как же 70 лет бесов, тирания, падение духовности, и черти?
Монархизм - приверженность к единоличной форме правления, а вовсе не к династии Романовых.
Сообщение от Bernhardt:
Вот тест. Можете свою логику проверить, если уверенности нет.
Уверенность есть, но тест прошёл. 28.
Сообщение от MaXiM Камеррер:
Если внимательно рассмотришь мои посты, то увидишь все они размещены в рабочее время, с рабочего компьютера соответственно с лицензионной виндой. Дома у меня служебный ноут то-же с лицензионной виндой.
Гыыы!!!! Я вообще сомневаюсь, есть ли в ВРН хоть один компьютер, что служебный, что персональный, с РЕАЛЬНО лицензионной виндой.
sasa2006 09:23 20.01.2014
Сообщение от Чёрный Дембель:
есть ли в ВРН хоть один компьютер, что служебный, что персональный, с РЕАЛЬНО лицензионной виндой.
у меня на работе одназначно все программы лицензионные - за этим строго следиться
а дома на одном компе стоит лицензонная винда - покупал бу уже с наклейкой
а на втором винда с серийником с работы (это же не нарушение, я могу же одной виндой пользоваться круглосуточно не одновременно на разных компах)
Sandy 09:27 20.01.2014
Сообщение от Чёрный Дембель:
Я вообще сомневаюсь, есть ли в ВРН хоть один компьютер, что служебный, что персональный, с РЕАЛЬНО лицензионной виндой.
Есть и немало, например у меня дома и на работе.
Сообщение от MaXiM Камеррер:
вы воровать с детства привыкши