Большой Воронежский Форум Mobile

Кстати, начал по Зое Космодемьянской ссылки искать, нашел как раз по теме http://vivovoco.rsl.ru/VV/JOURNAL/RUHIST/ZOYA.HTM

Сообщение от :
В Великой Отечественной войне советское руководство применило так называемую скифскую тактику - при отступлении ничего не оставлять врагу, создавать на оккупированных территориях невыносимые условия для противника (именно так действовали древние скифы против вторгшихся на их земли войск персидского царя Дария). В директиве № П509 партийным и советским организациям прифронтовых областей от 29 июня 1941 г. Совнарком СССР и ЦК ВКП(б) требовали:

"При вынужденном отходе частей Красной Армии угонять подвижной железнодорожный состав, не оставлять врагу ни одного паровоза, ни одного вагона, не оставлять противнику ни килограмма хлеба, ни литра горючего. Колхозники должны угонять скот, хлеб сдавать под сохранность государственным органам для вывозки его в тыловые районы. Все ценное имущество., которое не может быть вывезено, должно безусловно уничтожаться... В занятых врагом районах создавать партизанские отряды и диверсионные группы для борьбы с частями вражеской армии, для разжигания партизанской войны всюду и везде, для взрыва мостов, дорог, порчи телефонной и телеграфной связи, поджога складов и т.д. В захваченных районах создавать невыносимые условия для врага и всех его пособников, преследовать и уничтожать их на каждом шагу, срывать все их мероприятия" [15].

17 ноября появился суровый приказ Ставки Верховного главного командования № 0428, конкретизировавший "скифскую" тактику применительно к ситуации осени 1941 г. [16]. В нем ставилась задача лишить

"германскую армию возможности располагаться в селах и городах, выгнать немецких захватчиков из всех населенных пунктов на холод в поле, выкурить их из всех помещений и теплых убежищ и заставить мерзнуть под открытым небом".

С этой целью приказывалось

"разрушать и сжигать дотла все населенные пункты в тылу немецких войск на расстоянии 40-60 км в глубину от переднего края и на 20-30 км вправо и влево от дорог. Для уничтожения населенных пунктов в указанном радиусе действия бросить немедленно авиацию, широко использовать артиллерийский и минометный огонь, команды разведчиков, лыжников и партизанские диверсионные группы, снабженные бутылками с зажигательной смесью, гранатами и подрывными средствами... При вынужденном отходе наших частей... уводить с собой советское население и обязательно уничтожать все без исключения населенные пункты, чтобы противник не мог их использовать" [17].

В начале 1990-х гг. много писалось о неоправданной жестокости, бесчеловечности данного приказа [18]. Конечно, местных жителей, которые после поджога их домов среди зимы оставались без крова, можно только пожалеть. Но не нужно забывать, что гитлеровцы ставили задачу уничтожить русскую государственность и превратить всех оставшихся в живых русских в бесправных рабов арийской расы.

"Речь идет не только о разгроме государства с центром в Москве, - писал 27 апреля 1942 г. крупный нацистский чиновник Э. Ветцель. - ...Дело заключается... в том, чтобы разгромить русских как народ, разобщить их... Важно, чтобы на русской территории население в своем большинстве состояло из людей примитивного полуевропейского типа".

Предполагалось также довести рождаемость русских до более низкого уровня, чем у немцем.

"Мы должны, - конкретизировал последний пункт Ветцель, - сознательно проводить политику на сокращение населения. Средствами пропаганды мы должны постоянно внушать населению мысль о том, что вредно иметь много детей... Следует пропагандировать также добровольную стерилизацию, не допускать борьбы за снижение смертности младенцев... Следует сократить до минимума подготовку русских [детских] врачей... не оказывать никакой поддержки детским садам... Не должно чиниться никаких препятствий разводам. Не следует допускать каких-либо налоговых привилегий для многодетных, не оказывать им денежной помощи..." [19].

Враг, как видим, диктовал предельно жесткие правила игры. Русские должны были или победить - любой, самой страшной ценой, - или через какое-то время перестать существовать на этой земле как народ. Третьего было не дано

Вполне согласен с пропагандой) [Ответ]

Сообщение от leon.elk:
Это тебе сейчас всё ясно и понятно

это всегда было ясно и понятно.

пишу

Сообщение от Homer S.:
Вопрос во времени и жертвах.

да, война могла продолжаться 10 лет, да часть СССР была бы оккупирована все это время, да.. и т.д. и т.п. но выиграть эту войну Германия не могла. Изначально ) [Ответ]

Сообщение от Sandy:
никакого - но это же ты уперся именно в коммандос почему то, а засылали то НЕ ТОЛЬКО их.
И кстати без военных инструкторов любая гражданская партизанщина обречена на провал.

В дополнение к этому, открыл книгу
ПАРТИЗАНСКАЯ БОРЬБА С НЕМЕЦКО-ФАШИСТСКИМИ ОККУПАНТАМИ НА ТЕРРИТОРИИ СМОЛЕНЩИНЫ 1941-1943

Прям во вступлении:

Сообщение от :
Районные партизанские отряды, как правило, формировались
из бойцов истребительных батальонов и дружин, которые были
созданы по решению обкома партии .в первые недели войны в
каждом районе и в каждом крупном населенном пункте. В этих
формированиях народного ополчения проходили военную подготов*
ку тысячи советских людей.
Истребительные батальоны и дружины создавались для борьбы
с вражескими лазутчиками и парашютными десантами. Однако
нередко им приходилось участвовать в боях и с регулярными
частями противника.

[Ответ]

Сообщение от Homer S.:
выиграть эту войну Германия не могла. Изначально

А что значит выиграть эту войну? Ну оккупировали бы СССР до урала и подписали сепаратный мир с Англией.
Все - абзац. [Ответ]

Сообщение от Sandy:
Ну оккупировали бы СССР до урала

а полки сибирских охотников?)) а зк? [Ответ]

Сообщение от Sandy:
А что значит выиграть эту войну? Ну оккупировали бы СССР до урала и подписали сепаратный мир с Англией.
Все - абзац.

кто бы с Германией мир подписал-то? ))
да и вопрос о контроле такой территории (до Урала) + Европа - есть как бы сомнения)) [Ответ]

Сообщение от leon.elk:
а полки сибирских охотников?)) а зк?

Ну дальний восток - сфера японских интересов.. а сибирь ну кому она там нужна.. это ж была совсем не та сибирь что щяс..

Сообщение от Homer S.:
кто бы с Германией мир подписал-то?

Подписали бы. Есть такие данные.

Сообщение от Homer S.:
вопрос о контроле такой территории (до Урала) + Европа - есть как бы сомнения)

Это все решаемо. [Ответ]

Сообщение от Homer S.:
кто бы с Германией мир подписал-то? ))

Сообщение от Sandy:
Подписали бы. Есть такие данные.

Может быть, это Шелленберг решил пощупать меня перед операцией со Шлагом?.. [Ответ]

Sandy, не буду с тобой спорить, уж очень ты умен.. зараза

PS Да и лень, если честно)) [Ответ]

Сообщение от Sandy:
Это все решаемо.

ды да, лег-ко
Изображения

Нажмите на изображение для увеличения
Название: 444.jpg
Просмотров: 11
Размер: 519.5 Кб
ID: 1019598

[Ответ]

Сообщение от leon.elk:
ды да, лег-ко

Почему тогда очень многие люди говорят что немцы практически задавили партизан,
своими карательными акциями,
В частности многие евреи, на своих форумах пишут -
- "с палесами нужно действовать как немцы, жестокостью подавлять"
То есть приводят как пример успешной борьбы против партизан.
евреи врут/заблуждаются, насчет того что партизан задавили ? [Ответ]

Сообщение от Таза салмагы 325:
евреи врут/заблуждаются ?

безусловно)) потому что на националистических форумах (как и в подобных организациях) состоят весьма ограниченные люди [Ответ]

Сообщение от Таза салмагы 325:
немцы практически задавили партизан,

какие силы/средства для этого привлекались, в том числе с фронта?

http://militera.lib.ru/research/dixon_heilbrunn/06.html [Ответ]

Сообщение от leon.elk:
Может быть, это Шелленберг решил пощупать меня перед операцией со Шлагом?..

Мюллер а почему вы носите красные трусы?
Не надо только партизан в качестве доказательства.. партизаны при отсутствии поддержки со стороны государства быстро сойдут на нет.
Банальный вопрос что делать когда на одну винтовку 20 патронов? [Ответ]

Сообщение от Sandy:
Банальный вопрос что делать когда на одну винтовку 20 патронов?

"полундра" и в рукопашную [Ответ]

Сообщение от Sandy:
партизаны при отсутствии поддержки со стороны государства быстро сойдут на нет.

а куда страна-то делась? ну и прочие страны коалиции )) [Ответ]

Сообщение от Таза салмагы 325:
Почему тогда очень многие люди говорят что немцы практически задавили партизан,
своими карательными акциями

в апреле-июне 1944 года,немцы нанесли самое чувствительное поражение партизанам.
В результате операций "Праздник весны"-19000 тысяч убито партизан(по немецким данным,по нашим около 13 000), Баклан(22000 тысячи партизан убито.Наши источники молчат),"Ливень"(данных нет),Моросящий дождь (данных нет).Немцы считают убитыми только партизан,наши источники партизаны+местное население.
Практически от полного уничтожения партизанского движения спасла операция Багратион.Почему такое стало возможным? Ну тут есть данные,что первый прибалтийский фронт постарался,ибо командование фронта поставило перед партизанами задачу открытия второго фронта в тылу у немцев перед весенне-летней компанией. Немцы потерпеть этого не могли. В советской исторической литературе особо это не афишируется из-за участия русских частей РОНА и других коллабрационистов в этих операциях.
Тактика ягдбригад то сих пор используется нашими подразделениями военной разведки,считается эталонной в борьбе против баз НВФ на Кавказе.Без всяких там соплей,что это немцы применяли против наших партизан. [Ответ]

Сообщение от Homer S.:
ну и прочие страны коалиции ))

Читал такие данные (не изучал, не знаю насколько справедливы), что советская историография сильно занижала значение ленд-лиза... что только продовольствия было поставлено столько, что было достаточно, чтобы кормить всю РККА всю войну, это при оценке в тоннах и при том, что значительную часть поставок составляли сублимированные продукты

Сообщение от CLUBEN:
Тактика ягдбригад то сих пор используется нашими подразделениями военной разведки,считается эталонной в борьбе против баз НВФ на Кавказе.

Это кстати да, подтверждаю, также слыхал от военных чинов, служащих в данной сфере [Ответ]

Сообщение от Таза салмагы 325:
Почему тогда очень многие люди говорят что немцы практически задавили партизан,
своими карательными акциями,
В частности многие евреи, на своих форумах пишут -
- "с палесами нужно действовать как немцы, жестокостью подавлять"
То есть приводят как пример успешной борьбы против партизан.
евреи врут/заблуждаются, насчет того что партизан задавили ?

Странно их както задавили

Второй этап (январь—июнь 1942 года)—период бурного раз*
вития и становления партизанского движения. Стимулирующим
фактором R этом процессе явился разгром немецких армий под
Москвой. Партизанские отряды и группы возникали повсеместно
и росли, как грибы. Ширилась их боевая деятельность, выкристал*
лизовывалась партизанская тактика ведения войны. От мелких опе*
раций партизаны перешли к решению больших сложных задач.
Тяк. в феврале и марте 1942 года партизанские птряпы Дорогобуж*
ского и Глинковокого районов освободили древний русский город
Дорогобуж и поселок Глинку. Партизаны Ельнинского, Всхолского,
Знаменского и Семлевского районов провели наступательные опе*
рации против гарнизонов районных центров Ельня, Знаменка и
Всходы, перерезали железнодорожные коммуникации гитлеровцев
на направлениях Смоленск—Сухиничи, Вязьма—Брянск. Железная
и шоссейная дороги направления Смоленск—Вязьма, питавшие
вяземскую группировку войск противника, также находились под
ударами партизан.
Зимой 1942 года на территории области возникло три парти*
занских края — Дорогобужский, Вадинский и Северо-Западный.
Немецкое командование уже было не в состоянии бороться
с партизанами силами охранных войск. С фронта или из резерва
снимались боевы? части и бросались на подавление партизан.
В январе 1942 года немецкое командование группы армий
«Центр» создало «группу Шенкендорф» — особую группу войск для
борьбы с партизанами в районе Дорогобужа и Ельни. В эту груп*
пу вошли части 5-го армейского корпуса, а также 10-я и 11-я тан*
ковые дивизии****. Февпаль—апрель 1942 года прошли в упорных
кровопролитных боях. Попытки гитлеровцев овладеть Дорогобужем
(освобожден партизанами 15 февраля 1942 г. См. док. № 40), вос*
становить железнодорожные коммуникации Смоленск—Сухиничи
и Вязьма—Брянск не увенчались успехом.

Третий этап (июнь—ноябрь 1942 года)—период превращения
партизанского движения во всенародную партизанскую войну. Он
характеризуется качественными изменениями ,' в руководстве и ор*
ганизации партизанских отрядов и соединений. Были созданы Цент*
ральный и Западный штабы партизанского движения. Мелкие от*
ряды сводились в бригады, малоподвижные соединения расформи*
ровывались. Создавались оперативные центры.
Произошли изменения и в партизанской тактике. От позицион*
ной войны и борьбы за отдельные населенные пункты партизаны
перешли к диверсиям на коммуникациях противника, начали совер*
шать глубокие рейды по тылам противника.
Усилилась деятельность подпольных патриотических групп и
организаций в городах и селах, занятых крупными гарнизонами
противника. В Смоленске, Рудне, Рославле действовали крупные
подпольные организации, насчитывавшие в своих рядах десятки
и сотни патриотов.
С осени 1942 года начался четвертый, последний этап в парти*
занском движении на Смоленщине. В связи с подготовкой армий
Западного и Калининского фронтов к наступлению, партизаны пе*
решли к более активным действиям. Началась «рельсовая война»
на коммуникациях противника. Ряд соединений перешел к новой
тактике боевых действий — к рейдам то тылам противника (от*
дельный партизанский полк «13», партизанский отряд «Победа»,
16-я, 17-я, 18-я Смоленские партизанские бригады и другие). Бо*
евые действия смоленских партизан были перенесены на террито*
рию Белоруссии. [Ответ]

Сообщение от leon.elk:
"полундра" и в рукопашную

на МГ-42
фантазеееер

Сообщение от Homer S.:
а куда страна-то делась?

Банально - капитулировала. Впрочем осталось что то типа Сибирской Российской Республики. без заводов без ресурсов без Дальнего Востока

Сообщение от Homer S.:
прочие страны коалиции

Подписали сепаратный мир как я уже и напоминал..
Если бы план "Барбаросса" был выполнен то скорее всего так и было бы.
Англия отказывается от индийских колоний Гитлер не нападает на Англию и вуаля.
Ну а США там с Японией пока воюют им не до Европы. [Ответ]

Сообщение от CLUBEN:
Тактика ягдбригад то сих пор используется нашими подразделениями военной разведки,считается эталонной в борьбе против баз НВФ на Кавказе.Без всяких там соплей,что это немцы применяли против наших партизан.

Можно чуть подробнее, совсем чуть чуть подробнее, не слишком раскрывая все, просто намеком.
П.С. умышленно привел пример высказываний евреев, ибо симпатизирующий/поддерживающий евреев, не может быть обвинен в "кое чем" [Ответ]

Сообщение от leon.elk:
Читал такие данные (не изучал, не знаю насколько справедливы), что советская историография сильно занижала значение ленд-лиза

не исключено, что эта "подкормка" напрямую зависило от успехов РККА ))) но в случает "отошли до Урала" помощь, вне сомнения, возросла бы.. думаю США не стало бы заниматься изоляционизмом )) Страна росла и них были уже интересы на том континенте, чтобы просто так отдавать его немцам))) [Ответ]

Сообщение от Таза салмагы 325:
Можно чуть подробнее, совсем чуть чуть подробнее, не слишком раскрывая все, просто намеком.

НУ ИДИТЕ УЖЕ ПО ССЫЛКЕ)) Там не намеком, там тактика борьбы с партизанами описана подробно
http://militera.lib.ru/research/dixon_heilbrunn/06.html [Ответ]

Ссылка не открылась.
Примерно так действовали уже к 1944 году.Первая тренировка была на операции "Цыганский барон" в 1943 году.
Боевая деятельность истребительных команд всегда строилась на основе прочного взаимодействия с немецкими оккупационными органами, ответственными за поддержание порядка на захваченной территории, а также коллаборационистскими формированиями — «восточными батальонами» и подразделениями вспомогательной полиции. Ягдкоманды постоянно контактировали с армейскими частями, что позволяло быстро и своевременно организовывать операции против народных мстителей. Наиболее успешно «охотники» действовали весной—летом 1944 года, во время проведения крупных антипартизанских акций («Моросящий дождь», «Ливень», «Праздник весны», «Баклан» и др.) в Белоруссии, в результате которых партизаны понесли самые большие потери за всю войну.

Один из бойцов ягдкоманды вспоминал после войны:
«Охота на партизан продолжалась два-три дня. Мы прочесывали местность и всякого, кого встречали в лесу, будь он с оружием или без оружия, обычно убивали без следствия и суда».
Каждая ягдкоманда была обеспечена переносной радиостанцией, работавшей только на прием. Текущую оперативную информацию в штаб никогда не передавали. Лишь иногда зашифрованные сообщения оставлялись в заранее подготовленных для этой цели тайниках («почтовых ящиках») либо передавались через надежных связных. В самых исключительных случаях «охотники» прибегали к помощи агентов, завербованных немецкой разведкой из числа мирных граждан, встречи с которыми происходили в точках, указанных в штабе по радио.
Информацию о местонахождении партизанских отрядов ягдкоманды чаще всего получали по радио от мобильных патрулей и подвижных охранных групп полевой жандармерии, реже — от агентуры из местного населения.
Проведение специальных операций против партизан, безусловно, заставляло германское командование тщательно продумывать действия «охотников». Опыт показал, что истребительные команды эффективно действуют в течение двух-трех дней, в последующем личный состав, принимавший участие в операции, нуждается в отдыхе и пополнении боеприпасов. Эта проблема решалась следующим образом: для «охотничьих команд» в удобных местах заранее оборудовались тайники с боеприпасами и продовольствием, определялись возможные базы отдыха, как правило, замаскированные под хозяйственные объекты, госпитали или уединенные населенные пункты
Охотники» избегали любых контактов с населением. В случае обнаружения местными жителями команда немедленно покидала район пребывания и либо прекращала операцию, либо совершала быстрый переход на другой участок, удаленный от того места, где ее засекли, не меньше чем на 10—15 км. Лишь спустя некоторое время (через сутки — двое) она возвращалась в первоначальный район, но обязательно обходными путями.
«Охотники» совершали нападения и на крупные партизанские колонны. Замысел таких нападений заключался в том, чтобы сорвать ту операцию, для осуществления которой колонна выдвигалась на исходный рубеж, — например для уничтожения хорошо охраняемого железнодорожного моста. Засада при этом готовилась очень тщательно. Для нее выбиралось такое место, где движение партизанской группы (тем более — колонны) хотя бы с одной стороны оказывалось стесненным рельефом местности (склоном или обрывом холма, топью, оврагом и т.?п.). Чаще всего засаду устраивали там, где дорога (тропа) поворачивала влево по ходу движения противника. Сами «охотники» оказывались при этом впереди и справа сбоку от партизан. В результате идущим по дороге народным мстителям было неудобно разворачиваться в цепь лицом к врагу. В то же время такое расположение позволяло пулеметчикам перекрыть путь партизанам к отступлению и обеспечить свободу маневра своей группе при отходе.
Конечно, ожидать полного разгрома партизанского соединения, в несколько раз превосходящего истребительную команду своей численностью и составом вооружения, не приходилось. Однако такая цель и не ставилась. Неожиданный огневой налет из засады (длительностью 10—15 секунд) выбивал командиров и пулеметчиков, заставлял партизан тащить назад в лагерь раненых. К тому же исчезал фактор внезапности, в результате им приходилось отказываться от намеченной операции. Если впереди партизанской колонны шла разведка (боевое охранение), ее обычно пропускали и внезапно атаковали в узком месте сзади и сбоку. Трупы немедленно убирали с дороги, следы схватки устраняли.
Партизанскую колонну ягдкоманда встречала прицельным шквальным огнем из автоматов и пулеметов с дистанции 70—100 метров, не позволявшей партизанам успешно применять ручные гранаты. Для увеличения плотности и точности огня «охотники» часто притягивали ручные пулеметы и автоматы ремнями к пенькам либо к сучьям деревьев. Тогда оружие не дергалось, можно было вести прицельный огонь в очень высоком темпе.
Уходя после огневого налета, ягдкоманды старательно избегали появления на открытом пространстве (поляна, просека, дорога). Путь отхода обычно выбирался по обратным скатам холмов, лощинам, оврагам. Как правило, выбирались два пути отхода — основной и резервный, подготовленные заранее. Отход прикрывал пулеметчик, который располагался на удалении 150—200 метров от основной огневой позиции. Своей стрельбой он глушил звуки шагов убегавших «охотников», сам уходил последним. На путях своего отхода «охотники» всегда ставили мины-ловушки (обычно в виде ручных гранат на растяжках).
В случае внезапной встречи двух групп на лесной тропе, что называется, лоб в лоб (менее 30—40 метров) успешнее действовал тот из противников, кто был психологически готов к встречному бою на короткой дистанции. В таких случаях никто на приказы командиров не надеялся. Все в основном действовали по отлаженной схеме: одни «охотники» бросались на землю вправо, другие — влево и немедленно отползали дальше от тропы. Один из пулеметчиков открывал огонь, а несколько бойцов бросали гранаты. Цель этих действий сводилась к тому, чтобы захватить в бою инициативу и создать себе необходимые условия для совершения выгодного маневра.
Опыт войны показал, что в подавляющем большинстве случаев «охотники» при лобовых столкновениях в лесу действовали намного успешнее, чем партизаны. В первую очередь, это было связано с тем, что члены ягдкоманд были лучше подготовлены. Как известно, народные мстители часто пытались заменять профессионализм личным мужеством бойцов. Но в схватках с «охотниками» мужество не помогало. Партизаны теряли десятки человек убитыми и ранеными.
Командиры и бойцы истребительных команд всегда действовали так, как будто перед ними был равноценный по выучке противник (хотя на самом деле командиры попавших в засаду партизанских формирований довольно редко пытались организовать окружение или преследование «охотников»). Выполнив задачу, они сразу же быстро устремлялись назад и в сторону от места засады.
В тех случаях, когда «охотники» все-таки сталкивались с угрозой окружения, они разделялись на тройки и уходили в разные стороны. При этом одна тройка периодически занимала удобную огневую позицию и вела по преследователям прицельный огонь из положения лежа, а остальные стремились разместиться на флангах, с которых они также вели огонь по противнику.
«Боевые тройки» подбирались заранее, по принципу личной совместимости. В бою каждый боец тройки и взвода точно знал свою боевую задачу и зону ответственности, варианты действий в любом теоретически возможном боевом эпизоде. Поэтому большое внимание уделялось тому, чтобы каждый боец команды умел видеть поле боя в целом, интуитивно чувствовать обстановку, свободно ориентироваться в лесу (в том числе ночью и в плохую погоду), умел хорошо стрелять и маскироваться. [Ответ]