Большой Воронежский Форум Mobile

..
Стрелков в последнее время настойчиво повторяет, что Россию ожидает война.
Лично я был весьма скептически к этому настроен, но сейчас .. уже нет.

Глава 1.
Общее понимание ситуации вокруг Украины.

Из последних его ответов.

По поводу того, что украинская армия скоро (так или иначе) "сдуется", проблема решится сама собой:

Сообщение от :
.. К сожалению, перед этим они превратят Донбасс в "лунный пейзаж".
Вообще же, надежды на "саморазрушение" ВСУ и Укр.. в целом беспочвенны. Психи и алкоголики тоже могут воевать, сидя в окопах и постреливая "по площадям", если их никто не пытается вышибать с позиций.
..
Порошенко на нее (позицию какогото мира с Донбасом - начиная с федерализации) не пойдет: у него, вернее у его кукловодов,- совсем другие планы.
В этих планах только война.

__
Много сразу "вопросов", совсем разных, но вопиющих. Потом еще будет об этом.

Для начала, логика понятна: если тебя особо не "беспокоят", то можно так и продолжать: наносить какието уроны ополчению. Пускай и помалу, .. уж как смогут.

Ну и постреливать по Донецку постоянно, держать всех жителей в страхе, все больше заставляя задуматься, чтобы уехать. У них вообще нет выбора, ибо эти "постреливания" - не остановить: есть приказ не наступать.
С позиций обстрела - не выбить..

И все, что могут делать ополченцы в такой ситуации: "поставлять мясо на Украину", нанося героические продуманные небольшие удары с разных сторон. Работать такой постоянной "мясорубкой", надеясь, что материал скоро закончится.

Нет, хватает на ближайшее время. И хотябы с этой стороны нужно задуматься о таком "режиме перемирия".
То "мясо" - в большом проценте такиеже люди. И вообще, это по большому счету в такой ситуации .. никому не нужная мясорубка для обоих сторон.

То, что и у Украины будет "урон в живой силе и технике" - .. это все у них есть. В достаточных для такого "режима" количествах.

Так может продолжаться очень долго.
Одновременно - готовя резкое наступление.
_

Логика событий тут такова, чтобы резко захватить побольше территории. Чтобы Россия через "военторг" уже ничего не смогла сделать.

А потом уже там и границу провести - куда успеют дойти.. Уже по Донецку в крайнем случае, что фактически и будет значить его сдачу. О какой Новороссии может дальше идти речь?
И если Россия после этого не начнет активную открытую войну против армии Украины .. ничего и поделать уже нельзя будет.
Сам город Донецк будет взят (и дальше): сметут все силы ополчения многократным перевесом.

Потом, если Россия не вмешается: подождать, поднакопить еще сил, и .. сделать такой маневр еще раз - с Луганском. И так, в таком "режиме" .. тема в любом случае.

Будут мучить жителей, когда захватят. Как они ценят то население - мы знаем.
_

Описанная далее политика "медленно, но верно": постепенно навязывая желаемое. И фактически - имея гарантии, что достигнут своего.

Или война, или - сдача..
А война подчеркнута по теме - как предсказуемый прогноз. Ведь выбор полной капитуляции перед "западом" - куда менее реален всумме всех факторов. Вопрос лишь в том, сколько уступим своего потенциала до ее начала.

Итог по теме, .. весьма предсказуемый.
Рано или поздно открытая война произойдет, и главная проблема в том, что мы боимся это признать: "какже можно .., нужно избегать.."

Благодаря этому страху нас и разрушат, сколько успеют.
__
ПС

Дело только в накоплении ресурсов для этого броска, и у Украины такие резервы есть.

А зиму продержаться - ей и Россия поможет, о чем будет далее.
Как и о том, почему же ополченцам не дают права стрелять, а наоборот - отводят войска в одностороннем порядке..
И какие там изначальные Верховные причины..
_

То есть вопрос в том, что Россию шантажируют войной. С Европой прежде всего.

А для нас это важно тем, что хотя речь и не идет о какойто поистине Большой войне в любом случае (как в Великую Отечественную), но тем не менее..
Это весьма опасно прежде всего с той стороны, что это - шантаж, со все более ухудшающимися условиями.

Да, сама такая война (чтобы усмирить нациков на достаточно большую территорию) - она нам и не так страшна.
А страшно прежде всего то, что это (неизбежное) - откладывается. Со все худшими внутриполитическими условиями каждый раз, о чем и разговор: время работает на Украину.

И не в том дело, что она выиграет, но те, кто ею управляют.
Опасность "серьезных внутриполитических проблем" вполоть до развала страны в волнениях: чтобы Россия утратила свою мощь. Ну и Европа тоже чтото потеряет..

И в такой политике - это гарантировано: не победить ее военно, но дождаться, когда она в такой "холодной войне" сама и развалится.
Именно это подчеркивал Игорь Стрелков: уж лучше сейчас, чем .. неизбежное! [Ответ]

"-А может бахнем? -Бахнем, но позже" (с) [Ответ]

Сообщение от Arjun:
Итог по теме, .. весьма предсказуемый.
Рано или поздно открытая война произойдет, и главная проблема в том, что мы боимся это признать: "какже можно .., нужно избегать.."
Благодаря этому страху нас и разрушат, сколько успеют.

Страна уже лет 20 как разрушена... А на сегодняшний момент, надо для начала нашего Президента вернуть в страну, вместе с премьером, чтобы они делами внутри нашей страны занялись. Эта самая малость для начала... [Ответ]

_
Глава 2.
Насколько большая? До каких границ наступать?

Сообщение от :
..
Да, сама такая война (чтобы усмирить противника на достаточно большую территорию) - она нам и не так страшна.
..
Именно это подчеркивал Игорь Стрелков: уж лучше сейчас, чем .. неизбежное!

"Насколько большая?" - имеет много смыслов.
И всвязи с последствиями для нас, и непременными "проблемами" на этом пути.
Ну и насчет того, насколько далеко наступать.

До той "развитой Европы" .. видимо не надо (пока, во всяком случае - посмотрим на реакцию насчет жизненно необходимого).
Тут можно со стороны какойто адекватной справедливости посмотреть для начала.

Еще раз хочу предложить критерием - "большинство жителей" той или иной территории. Если там реальное большинство против союза с РФ - уже не наше!

Проблема тут другая, и нельзя это скидывать в "общую кучу": насчет защиты "своих" там, пускай и меньшинства. Чтобы не приходилось им жить в страхе.
Пускай и будут такие два критерия - одновременно. И вопрос "до каких пределов" и на каких условиях - уже всерьез проясняется.
_

Видимо придется для начала "пойти намного дальше": до тех пор, пока наших там будет мизерный процент. Но вот что потом?
"Првавиоло защиты": передать упрравление местным, что другой культуры придерживаются!
Очистить от фашизма, но для того, чтобы там реальные выборы провести, и чтобы новые власти не поддерживали у себя репрессии к инакомыслящим.
В этом - конечная цель войны.
Вернуться потом к тем границам, где преобладает русскокультурное население.

То есть о "походе на Европу" речи заранее не идет, во всяком случае до тех пор, пока они потом не вызовут такой необходимости.

Жители европы умирать просто "во имя принципов демократи" сами не захотят. Ну будет там какойто контингент в НАТО, еще добровольцев найдут - кому платят за риск.
С ними придется разобраться. Как и с различным пушечным мясом, что по любой причине будет воевать.
_

Подошли к самому пугающему: "непременным проблемам", насколько они серьезны?

Тут да: видимо придется жить в такой "ауре" что весь запад объявил нам "горячую войну"!
Это не будет так, но будет на то похоже.

Наверняка придется прямо схлиснуться с НАТО, .. реально его победить!
Да, такая "проблема" нас ожидает в любом случае.

Вопрос в том, что реально то НАТО - оно не такое то и серьезное, как может показаться. Если даже не брать "внутренние разногласия" в нем, то само количество войск там - весьма ограничено.
И хотя со временем, то количество будет уменьшаться (кто захочет идти погибать, или всерьез тратиться в кризис?), но тем не менее..

Да, все "формальные структуры" - в наше время очень немного стоят. И не только ООН, но и то НАТО.

Мы видим, что во всех их конфликтах очень немного стран реально серьезно их поддерживают. Так что "не так страшен черт, как им пугают".

Ну а те, кто по теме в серьезном испуге - пускай вернуться к началу: есть ли реальная альтернатива?
С этого то и нужно начинать, а не с того, нравится оно или нет.. [Ответ]

_
Глава 3.
Заложники олигархов.

Сообщение от :
.. расчетов Сурка - им организована в Новороссии "беспроигрышная лотерея":
если у ополченцев "не выдержат нервы" и они откроют "второй фронт" против назначенных им "Премьеров",
то можно будет обвинить их в "мятеже" и "слить" украм, при этом "сохранив лицо" (мол, они же сами нас не послушались! вот сами и виноваты!).
При втором варианте - как написано выше: "ждать весны". (наступления, о чем было до этого)

_

Когда Игорь Иванович (по "объективным причинам") говорит "Верховный не знает", мы конечно должны иметь ввиду ровно обратное.
Ведь как бы к Путину ни относились, но уж не как к последнему глупцу: типа все знают, а он - нет.
Понятно, что знает, и что Сурков - его сознательный представитель. Говорит то, что лично Путин сказать не может. По каким причинам - другой вопрос.
Да, давление на него конечно есть, но все важнейшие решения именно он и принимает - сознательно!

И когда говорят о давлении на РФ мы должны совершенно однозначно понимать, чтО имеется ввиду за механизм: давление на олигархат РФ.

Шаги "нашей реакции на агрессию" меряются не тем, что выгодно стране, а тем, что выгодно местной Системе, жестко (своим капиталом) завязанной "на запад".
В чемто эта политика совпадает с интересами граждан (хотябы своей русской культурой в какойто степени), но по большому счету это совершенно разные интересы. Чем "их западные друзья" и пользуются.

Любопытно отметить, насколько же это не только наша проблема: и та "развитая Европа" - полностью порабощена (что уж про Украину говорить)! И ее граждане также ничего не могут поделать с тем, что их страны защищают интересы США, а не свои собственные.

"Демократия" - значит олигархия: прямо, одинаково для всех таких стран.
И то, что у нас она во-многом отдельная от других (подконтрольных Штатам) - ставит ее как их главного врага.
Но это не меняет саму ее природу: отдельный "клан", отдельный от граждан "слой общества", со своими интересами.
_
ПС

Сообщение от :
.. И весной мы получим:

1. ончательно разрушенный Донбасс с населением, в отношении Верховного (и России в целом) не испытывающим ничего, кроме заслуженной ненависти.
2. Еще несколько сот тысяч беженцев, обеспечить которых в условиях кризиса будет гораздо сложнее, чем раньше

3. Атаку украинских войск - решительную и кровавую, которая без прямого широкомасштабного вмешательства ВС РФ приведет к быстрому разгрому пяти-семикратно уступающего по численности и порядком деморализованного ополчения
4. Войска НАТО, уже введенные на территорию Украины и угрожающие прямым вмешательством (читай - прямой войной) в случае вмешательства "отпускников"

5. Не менее деморализованное кризисом и инфляцией российское общество
6. Пребывающие в полной прострации российские патриотические силы - окончательно разуверившиеся в Верховном

В этих условиях мы переходим к пункту 7:
к "третьим граблям" (как я их называю) - Россия будет вынуждена опять безальтернативно выбирать - воевать всерьез или сдать Новороссию окончательно и бесповоротно ("Первые грабли" мы прошли весной, "Вторые" - в августе-сентябре - "получив по лбу" на них куда серьезнее, чем могли бы получить в апреле-мае-июне - но с предельно убогим результатом).

Весной, наступая на "третьи", Россия или "сломается" (чего с надеждой ждет "5-я колонна", которую уже по факту возглавила пушная мразь), либо умоется кровью.

При первом варианте мы сразу подойдем к "граблям № 4": уже в Крыму - с теми же самыми альтернативами.

Да и "московский майдан" замаячит на горизонте в полную силу
(экономический крах + уже ничем не скрываемое предательство русского населения - это гремучая смесь, способная привести в ярость не только "белоленточников", но и вполне благонадежные широкие слои граждан, настроенных скорее патриотически).

* И тут вся наша многомесячная "патриотическая пропаганда" по центральным телеканалам будет работать на "майдан"(раздуваемый патриотизм, резко оказавшийся в итоге у разбитого корыта).
Точно так же, как патриотическая пропаганда "великой Сербии" сработала после Косово против направлявшего ее Милошевича. Бумерангом, так сказать.

[Ответ]

_
Из обсуждений:

Сообщение от :
Обладание ЯО это не только безопасность но и понимание того, что никто не будет ждать, когда по нему ядерным зарядом шарахнут.
Поэтому оно обязательно будет применено, на опережение.
Война, будет глобальная.. Весь мир в труху..

Глупости!
Во-вторых, "на опережение" - не получается впринципе! Пока они будут лететь - уже и обратно полетят.
К томуже, учитывая ПВО,- даже если через месяц.. Ответка один фиг будет, а это - даже олигархам не нужно.

Ну а во-первых, уж за этим то контроль отдельный. Тем более там, где ядерное оружие не просто "есть", а в больших количествах и с серьезными средствами доставки.
Только начни они всерьез об этом задумываться (оно ведь не случайно кнопочку нажал, проходя мимо: время и утечка информации),- такая страна (ее власти) будет реальным врагом всех других стран. И тот Мосад, и все разведки мира..
Не доживут они до нажатия кнопок: "свои" же отравят.
_
Но это - только часть правды. А сам "айсберг" - это атомные электростанции украины. Вот это - воистину проблема из главнейших..
При наступлении первым делом придется их брать под контроль, отдельной серьезнейшей, продуманной до мелочей операцией. Иначе .. уж те америкосские нацики ничуть не побрезгуют.И даже той "европе" это скорее очень выгодно, чем катастрофа: достаточно далеко. [Ответ]

Сообщение от :
.. атомные электростанции украины. Вот это - воистину проблема из главнейших..

Отсюда уже можно и видеть стратегию и географию серьезного наступления. Оно должно быть с учетом прежде всего таких опасных объектов, из расчета на то, что противник нисколько не побрезгует, и что он - не с украины..
Тут и хранилища хлора на очистных всех больших городов. И много еще..
Этим потом и будут максимально шантажировать.
_

Стоит заметить, что одним из главных сдерживающих факторов в "войне экологических катастроф" - должен быть "зуб за зуб".

Чтобы власти РФ прямо предупредили, что если вдруг (даже чисто случайно) случится гдето такая катастрофа - она повторится и в Европе, и америке: всемеро больше.
Это ведь не так и принципиально сложно для серьезной страны с серьезной разведкой. Тут и войны не нужно.

_

И по теме как раз сейчас можем очень порадоваться, что у РФ есть серьезные ядерные силы. Ибо это единственное, что всерьез сдерживает ту далекую Америку.
И в какомто крайнем случае, даже без их такого удара .. есть резерв, так сказать..

О "морали" в определенный момент уже речи идти не будет. Так что ядерные силы всех стран - та америка первой будет контролировать!

_ [Ответ]

_
Глава 4.
"Второй режим" зомбоящика: угроза войны.
Отмена "демократии"..

_
Пишут..

Сообщение от :
П. боится не большой войны со злобными буржуинами. Он боится революции в России.
А большая война, а вернее - угроза большой войны ему только на руку. Мол глядите - Антанта собирается напасть на Сызрань!

И быдло тут же - П.! Отец родной! Мы прощаем тебе что ты со своими уродами столько лет грабил страну..!
Мы все как один сплотимся вокруг.. Защити! Не дай нас в обиду!

Если серьезно, то да: властям это должно быть выгодно, во всяком случае в первом приближении.

И тут мы видим, что в таком случае уже речь идет об обратной (проявленной для Массы) политике.
Ровно обратно, чем сейчас, когда по зомбоящику "все хорошо, прекрасная маркиза"..

Видимо, это и должно ожидаться в ближайшее время. Иначе уже будет вопрос к тому, что власти невменяемые, а не о том, что просто работают на олигархию.
Ну и какаято выгода есть и для страны: видеть реалии, а не столкнуться с ними в последний момент.
_

Насчет последнего (выгод для простых граждан), тут во втором приближении .. все очень плачевно получается.
Стрелков:

Сообщение от :
..У Милошевича не было надежды отстоять реальный суверенитет без серьезной внешней помощи (которой он не мог получить ниоткуда).
У нас до сих пор (теоретически) такой шанс имеется.

Но он потребует полной перестройки общества и отказа от почти всех "достижений демократии".

Вопрос в том, что единственный по настоящему здравый вариант выхода для РФ - сменить власть. Без революции - эволюционным путем.
Созданием политической партии, возглавляемой теми, кто будет иметь реальный авторитет.

Да, одним из первых пунктов этой партии должен быть: "защитим существующую власть от революций (под любыми лозунгами)".
А потом: "сменим ее, используя имеющиеся в конституции механизмы".

И с этой стороны, такое "упразднение демократии" - лишит нас единственной надежды.
Пускай наши реальные аритеты и отморозились, но всеже надежды остаются. А когда Путин примет этот (максимально адекватный для него) ход .. все будет кончено.
Тогда останется только "майдан", с разрушительными последствиями в любом случае.

Да, поитстине странно, что власти до сих пор не перешли в этот режим "угрозы войны".
Хотя наверняка к этому идет.
Хотябы потому, что Стрелков совершенно четко и последовательно об угрозе войны говорит, и игнорировать - не получится долго.
Тем более, "экономические страхи" будут ситуацию против властей только накалять. [Ответ]

Arjun, эх...мля.. [Ответ]

Сообщение от grigor:
Arjun, эх...мля..

И не говори… в России живем, какие нах 300$. Звучит к стати, как 30 сребреников. [Ответ]

Читаю разные высказывания Стрелкова и все отчетливей вижу, что он призывает к полномасштабной войне силами регулярных войск РФ на территории Украины. Вопрос - кому это выгодно?
Если я не прав - поправьте... [Ответ]

Сообщение от Экзорцист36:
Читаю разные высказывания Стрелкова и все отчетливей вижу, что он призывает к полномасштабной войне силами регулярных войск РФ на территории Украины

У него комплекс нереализованности. Многие украинские нули за счет майдана и войны очень высоко поднялись.
А вообще мутный он какой то, не даром его отстранили. [Ответ]

Сообщение от Romi:
И не говори… в России живем, какие нах 300$. Звучит к стати, как 30 сребреников.

Звучит, кстати, как оскорбление...нах нам эти североамериканские денежные знаки, известные в определенных кругах как пиндостанские баксы [Ответ]

Неправы на все 100 - в самом подходе.
Есть два варианта: "переход на личности", или - обсуждение самой аргументации, вне зависимости от личностей.

И это - предательский подход. Было бы просто глупо, если бы вопрос для нас не был таким серьезным.

_

Сообщение от :
дураки те кто готов воевать против русских

Но не те, кто их руками воюет - тех дураков..
У "Хозяев" и выбора то нет - "гегемонии" скоро конец по-любому.
Их долг не может вечно расти. Обрушение ("виртуальной экономики", начиная с бакса) - неминуемо, и потом конец той америке..
А тенденции отхода от доллара, и все прочее в этой связи - заставляют бешено агонизировать напоследок.
_ [Ответ]

__
"зеркала" темы:

62Донецк
For-UA
Симферопольский
Донецк Форум
vforum
Енот
Новороссия
farit
RC-MIR
Большой форум
Воронежский [Ответ]

Сообщение от Экзорцист36:
Вопрос - кому это выгодно?

В долгосрочной перспективе присоединение Украины к РОссии выгодно России и невыгодно никому более.

Сообщение от Romi:
его отстранили.

отстранили его потому что "Хитрый план" заключается в том, чтобы впихнуть Новороссию обратно в хохлостан. [Ответ]

Сообщение от Vadag:
Новороссию

Сообщение от Vadag:
хохлостан

"Не читайте за обедом советских газет.." (с)
Вы отстали от генерального курса партии. Теперь даже риторика говорящих голов на ТВ изменилась. Заметьте, теперь уже не "хунта" и "каратели", а "Президент" и "премьер-министр". и так называемые "ДНР" и "ЛНР" все чаще называют нейтрально - Донецкая и Луганская области. [Ответ]

_
Из обсуждения (на укрресурсе):

Сообщение от :
скажем так: ..
без вмешательства 3х сил, ни ВСУ ни повстанцы не одержат победы, будет тупо гибнуть население и военные, зачем это надо? проще заморозить конфликт.

Так Вы считаете тему "конкурсом лучшей мечты?"
Типа "как бы нам хотелось, чтобы Оно было?"

Тогда мы о разном конечно говорим..
_

Сообщение от :
(Курс до майдана) А до этого какой был? Сам отвечу - в нато и ес любой ценой.
Правда прикольно поменяли?

Впринципе, да. Приходится соглашаться.
И прошлый курс был тудаже..
Так чтоже реально поменялось после майдана?
Сам подход! Сами методы достижения своего.

Не зря в этой связи и говорят прямо: ко власти пришли "радикалы". В простонародии - фашисты.

И как бы о "фашизме" было неудобно говорить, но тот воинствующий радикализм, насилие (не только физическое - сам "принцип достижения") .. оно ведь наверное и многим украинцам не нравится.. [Ответ]

Сообщение от Teddybear:
Вы отстали от генерального курса партии. Теперь даже риторика говорящих голов на ТВ изменилась. Заметьте, теперь уже не "хунта" и "каратели", а "Президент" и "премьер-министр". и так называемые "ДНР" и "ЛНР" все чаще называют нейтрально - Донецкая и Луганская области.

Я как раз в курсе, и курс партии мне категорически не нравится. Точнее, не нравится очевидный ответ на вопрос "чьим интересам служат руководители нашей страны" [Ответ]

Сообщение от Vadag:
курс партии мне категорически не нравится

И что же Вы можете предложить? Войнушку затеять? ОК. А Вы лично пойдете в окопы? А сына своего отправили бы? [Ответ]

Сообщение от Arjun:
__
"зеркала" темы:

62Донецк
For-UA
Симферопольский
Донецк Форум
vforum
Енот
Новороссия
farit
RC-MIR
Большой форум
Воронежский

Вот гад, все форумы позасрал. [Ответ]

Сообщение от Xenon:
Вот гад, все форумы позасрал.

Xenon, да ладно, какие-нибудь чукчи остались еще неохваченными. [Ответ]

Сообщение от Xenon:
Вот гад, все форумы позасрал.

Хуже дурака, только дурак с инициативой. [Ответ]

Сообщение от Teddybear:
И что же Вы можете предложить? Войнушку затеять? ОК. А Вы лично пойдете в окопы? А сына своего отправили бы?

Да, войнушку. За сына говорить не могу, у меня его нет, скажу за себя: если пойдет ответка, и войнушка перерастет в глобальную, то да, готов. Но что-то мне подсказывает, что за незалежных никакая ната впрягаться не будет.

А для ведения локальных войн у нас есть специально обученные люди, которым государство с недавних пор платит нехилые деньги только за их готовность рисковать своей жизнью на войне в любой момент, когда от них это потребуют, больше они никакой пользы государству не приносят (ничего не производят, никого не охраняют от правонарушителей, никого не лечат и т.д.). Профессиональные военные называются, слышали о таких? [Ответ]

Сообщение от Vadag:
В долгосрочной перспективе присоединение Украины к РОссии выгодно России и невыгодно никому более.

++
Но в дальнейшей перспективе есть надежды, что и другие захотят .. дружить.
На позитиве, а не конкурируя.

Сообщение от :
отстранили его потому что "Хитрый план" заключается в том, чтобы впихнуть Новороссию обратно в хохлостан.

++
Есть "психологические типы", которые не могут поддерживать то, что считают очень неправильным.
Просто не могут в тех условиях находиться, даже если это нужно Делу..

Это можно и недостаткам с какойто точки зрения воспринимать.. так что нельзя говорить, что все другие - однозначно хуже.
Но так или иначе,- молча ушел.

Вопрос "что дальше" - многим интересен.
Может как "самоосознание" было? Осознать происходящее, и на время отстранился..
Наверняка чтото делать потянет, особенно, когда ситуация действительно осложнится.

Кстати да: в одном из интервью, Стрелков прямо и пояснял: я - "человек прорыва", то есть когда именно активная благая деятельность требуется.
А в "полувоенное время" - просто расход энергии понапрасну. [Ответ]