Сообщение от kan_vr:
Похоже Хопёр в верховьях не столь богат на очевидные косы, перекаты?
Богат,богат ... Даже слив на плотине есть (Зубрилово) и порог искусственный(Турки).
Сообщение от Dem_Bell:
С жд моста, проезжал однажды
Ткните точку на любую спутниковую карту - так и не могу понять где это... Выше-ниже?
Сообщение от Dem_Bell:
По реке сплавляться надо, лёг на спину, и смотри в небо.
А, может на плоту удобнее-?
Не хочу наступать на судостроительскую песню , но все же посоветую этим не заниматься...
Скотч,пластик,лолиэтилен...Только мусор расплодите...
Надо ли прихоперскому сообществу объяснять,что Большая река требует Больших кораблей!
Долбленку делать не надо, но можно занять у знакомых байдарку (...арендуйте на худой конец или в группу пристройтесь) - и будет вам счастье... Таймень,Щуку,любую можно...
И увидите все, и стоянки найдете красивые,
До Урюпинска ок. 60 км - 2-4 дня.. (...чтобы детских сплавных ошибок не наделать,
первый раз лучше идти с мало-мальски опытным человеком,а бы как, даже на равнинной воде есть нюансы).
Сообщение от Dem_Bell:
А вы откуда сплавлялись-?
От Вертуновской, от Балашова-?
Везде река хороша,но рекомендовал бы для первого знакомства идти с Вертуновской.
[Ответ]
Dem_Bell 11:56 20.01.2013
Сообщение от univers:
Ткните точку на любую спутниковую карту - так и не могу понять где это... Выше-ниже?
Вот скрины, ниже по течению от станции Аркадак.
Изображения
Сообщение от univers:
занять у знакомых байдарку (...арендуйте на худой конец или в группу пристройтесь)
ну да...байдарочники, проплывающие на своих убогих плавсредствах, смотрящие с презрением на туземцев, находящихся на берегах, беспардонно заплывающие рыбакам в удочки.
не все , конечно. но попадаются такие экземпляры, что хочется протянуть верёвку через речку для особо хамовитых [Ответ]
MYG 17:32 20.01.2013
Сообщение от Dem_Bell:
Не думаю что сильно, Савала для купания приятна, по содержанию песочной взвеси, да и название Хопёр, откуда пошло-?
Есть несколько версий, но больше склоняюсь к версии Соболевского А.И., который относит его к иранскому ху - "хорошо" и перена - "полный".
Доказано, что потомки ирано-скифских народов населяли когда-то междуречье Волги и Дона, а потом ушли на Северный Кавказ.
Дон - тоже название иранского происхождения, потому склоняюсь к Соболевскому.
Что касается глубины реки в районе Новохоперска, то если сравнить с временами, когда там на верфи строились корабли, то мог бы сейчас Ушаков провести там свой фрегат "Первый"?
Кстати, как у вас там со снегом? Слышал - не густо в этом году. Питание Хопра - преимущественно снеговое, так что как бы слегка не обмелел этой весной...
Сообщение от Dem_Bell:
Но желание есть-!
Это главное.
Сначала воды Хопра использовались только на водяных мельницах, а в начале XIX века бывший крепостной крестьянин Герасим Превратухин совершил сплав на плотах вниз по течению Хопра. С этого началось использование реки Хопёр для сплава на барках товаров из Балашова в Ростов.
Сообщение от Aileen:
ну да...байдарочники, проплывающие на своих убогих плавсредствах
Ну что вам сказать... На реке "экземпляры" разные встречаются: и по берегам и в русле... Убогость, хамство и неадекватность на реке - это больше к личностным характеристикам...
Сообщение от univers:
На реке "экземпляры" разные встречаются
да уж, летом, в сезон, к реке хоть не подходи от приезжих и проезжих спасу нету, я в разгар сезона старалась уезжать из города подальше, в этом году с отпуском не свезло, и это удручает, придётся как-то терпеть.
Сообщение от univers:
Вот-вот, с этими и дружите!
нет-нет, спасибо
"избави меня Бог от друзей, а от врагов я сам избавлюсь"(с)
слишком много общения с людьми на работе, потому на отдыхе хочется просто тишины
[Ответ]
Dem_Bell 19:44 20.01.2013
Сообщение от MYG:
Есть несколько версий, но больше склоняюсь к версии Соболевского А.И., который относит его к иранскому ху - "хорошо" и перена - "полный".
Доказано, что потомки ирано-скифских народов населяли когда-то междуречье Волги и Дона, а потом ушли на Северный Кавказ.
Дон - тоже название иранского происхождения, потому склоняюсь к Соболевскому.
Сообщение от Aileen:
к реке хоть не подходи от приезжих и проезжих спасу нету
Добавлю : и местных... Это - "общечеловеческая проблема" ... Ведь за некрасивым словосочетанием "избыточная антропогенная нагрузка" стоят и внуки,приехавшие к бабушке, и молодежь,и мы с вами... Плохо на Хопре в городской черте? Посетите в хороший летний выходной (..да и будни)
Усманку в Боровом или р.Воронеж в Чертовицке,Битюг в Бачиково - как рукой снимет...
Если серьезно,то для уединения надо выбирать что-то отсюда: подальше, пораньше,в будни,в плохую погоду,в межсезонье и зимой...
Сообщение от Aileen:
потому на отдыхе хочется просто тишины
Я не буквально выразился... Просто у вас рядом столько возможностей для сплава - грех любителю природы-фотографу ими не пользоваться .
Ничего не навязываю, и понятно,что не всем подходит и есть другие варианты,но я бы на вашем месте просто по-пробовал... Естественно,с теми с кем комфортно и тихо ( в вашем случае).
[Ответ]
Aileen 20:56 20.01.2013
Сообщение от univers:
для уединения надо выбирать что-то отсюда: подальше, пораньше,в будни,в плохую погоду,в межсезонье и зимой...
ага, это я уже давно поняла оттого и люблю время весны, когда вода холодная, грязь по колено и выше, комаров тучи или осень-вода холодная, воздух влажный и промозглый, грязь по щиколотку и серое небо.
и тишина
"подальше, пораньше,в будни,"- в сезон не работает ((((
Сообщение от univers:
я бы на вашем месте просто по-пробовал...
думала об этом конечно. вот только тихую компанию найти сложно, а в одно лицо трудно [Ответ]
kan_vr 21:59 20.01.2013
Сообщение от univers:
Добавлю : и местных... Это - "общечеловеческая проблема" ... Ведь за некрасивым словосочетанием "избыточная антропогенная нагрузка" стоят и внуки,приехавшие к бабушке, и молодежь,и мы с вами... Плохо на Хопре в городской черте? Посетите в хороший летний выходной (..да и будни)
Усманку в Боровом или р.Воронеж в Чертовицке,Битюг в Бачиково - как рукой снимет...
Если серьезно,то для уединения надо выбирать что-то отсюда: подальше, пораньше,в будни,в плохую погоду,в межсезонье и зимой...
Я не буквально выразился... Просто у вас рядом столько возможностей для сплава - грех любителю природы-фотографу ими не пользоваться .
Ничего не навязываю, и понятно,что не всем подходит и есть другие варианты,но я бы на вашем месте просто по-пробовал... Естественно,с теми с кем комфортно и тихо ( в вашем случае).
Да, под Воронежем просто негде не в мути людской летом искупаться. Ужасно, когда у такого города нет хороших мест для водного отдыха. Если приходится погружаться в Воронежские водоёмы, то делаю это =стиснув зубы=, постоянно представляя как же хорошо было бы в это время оказаться в своём родном Хопре или Савале. У нас можно и пороскошествовать, купаясь голым, даже днём.
[Ответ]
alex75 09:35 21.01.2013
Сообщение от Dem_Bell:
...название Хопёр, откуда пошло-?
Не уверждаю об истине, но одна из версий http://russiantowns.livejournal.com/3350900.html
В прошлом году натыкался на видео и фото одного байдарчника, с советами и подробным описаниями по сплаву по Хопру, Вороне, Медведице. Эх жаль не запомнил адрес, для Dem_Bellа было бы познавательно.
[Ответ]
univers 10:01 21.01.2013
Сообщение от kan_vr:
просто негде не в мути людской летом искупаться. Ужасно, когда у такого города нет хороших мест для водного отдыха.
Ну тут все очень индивидуально и представления у всех о речном комфорте разные.
На мой взгляд, вариантов много, даже в сезон... Но, знать надо куда идти, и как на море - в 11-12 с пляжа надо уже уходить, а не приходить... + в вск. картина одинаковая,наверно на всех городских пляжах мира
Тема эта бесконечная - давайте ее свернем до весны-лета...
Если рассматривать пейзажные составляющие реки,то конечно природные хоперские пляжи великолепны. В Донском бассейне, в этом плане,с ним сравнима только Медведица.
[Ответ]
univers 10:12 21.01.2013
Сообщение от alex75:
Эх жаль не запомнил адрес, для
Поиск в руку Набираете: дневник отчет поход название реки год
Полно всего!
Но можете,собственно, и меня спросить [Ответ]
Ну если вы имеете в виду это сообщение и то, что название Хопра от слова "хер", "похерить", то это забавно, ну а если серьезно, то слово Хопер по данным некоторых источников известно с 14 века. В те времена "Хер" употреблялось в значении "крест", а также "перечеркнуть, потерять, похерить".
Также хер - название буквы Х старого русского алфавита. Ругательным (т.е. эквивалентным известному слову из трех букв на букву Х) стало гораздо позже (возможно 18-19 век) . Таким образом "похер" в значении "поху..." стало употребляться тогда, когда имя реки уже существовало.
[Ответ]
univers 13:32 22.01.2013
MYG, раз вы в теме... Подскажите,если знаете, как же все-таки написано название реки в Никоновской летописи, в известном описании путешествия митрополита Пимена?
По Болховитинову (1800) - ХепорЪ, по переизданию Летописи( 1897) - ПохорЪ
То есть Болховитинов в свое время подредактировал имевшийся у него летописный текст?
[Ответ]
MYG 09:18 24.01.2013
Сообщение от univers: MYG, раз вы в теме... Подскажите,если знаете, как же все-таки написано название реки в Никоновской летописи, в известном описании путешествия митрополита Пимена?
По Болховитинову (1800) - ХепорЪ, по переизданию Летописи( 1897) - ПохорЪ
То есть Болховитинов в свое время подредактировал имевшийся у него летописный текст?
Сказать, что я в теме... это громко сказано. По поводу Никоновской летописи ничего сказать не могу... Есть какие-то обрывочные сведения, как у всех... есть какое-то общее понимание (возможно не единственно верное), которое для меня заключается в том, что искать в древних словах общие корни с современными словами - это, мягко говоря, часто неверный путь...
Этим, например, сейчас занимается некий Чудинов в соавторстве с сатириком Задорновым... псевдонаукой....
На самом деле, те хоперские места, о которых говорим - это был такой плавильный котел народов и кто давал названия сейчас трудно представить...
Известно существование межъязыковых ассиметрий, когда одно и тоже слово на родственных языках звучит одинаково, но имеет совершенно противоположный смысл: например, на чешском - "черствый" - это по-нашему "свежий", по-чешски "вонять" - значит "хорошо пахнуть", а по-нашему "плохо пахнуть" и т. д.
Причем, как видим слова изменили значение, но написание и произношение остается почти одинаковым. Я понимаю, когда народ постепенно приспосабливает произношение иностранных (или трудно произносимых ) слов к более удобному произношению на своем родном языке... А вот почему в словах начинают менять слоги (Хепор -Похор) благодаря чему получается совершенно другое слово (без облегчения произношения) - это для меня вопрос открытый...
[Ответ]
univers 09:48 24.01.2013
MYG, думал,может ссылка на репринт оригинала,где нибудь присутствовала...
Да конечно, понятно,что топонимика в пограничных регионах, связанных с бесчисленными территориальными передвижениями разных этнических групп остается областью, в которой возможны только гипотетические предположения. Добавим сюда бессознательные подвижки в разговорной речи, влияние ошибок в исторических документах, и картина становится ясной - докопаться до истины невозможно...
Мне ближе версия с островным характером русла,наличием мелей - т.е. использованием в основе названия реки,более чем многозначного корня Хор.
[Ответ]
Раньше были кони-качалки.
ныне: айфоны-штакетники.
-это реальные игрушки сегодняшних приемных детей, есличО..
В тоже время "Комитет ГД одобрил запрет на усыновление американцами детей из России"..
Изображения
Ясно, что снежные зимы давно обходят наши края. Пользуясь небольшим окошком, в чередующихся пасмурных и промозглых зимних днях, устроил сегодня пробег по Цыганке. Летние пляжи усеянные морозным "песком" отсвечивали янтарным солнцем в этот день по особенному, долина Хопра покрытая ровным слоем снежного покрывала, треск рвущихся от стужи стволов в тишине и..-странное журчание..
Прокатнулся к концу косы и обнаружил промоину в реке около 100 метров. Сжатая между берегами вода, лишённая притоков из-за бесснежной зимы и промёрзших до дна ручьёв, понизилась в уровне. Что тут же сказалось на ледовом покрове-лёд просто лопнул на всём течении реки, вдоль левого и правого берега, образовав причудливые"скальные" айсберги. Придавленная река просто промыла себе новый путь и пробежав "стометровку" и отдав малую долю земного тепла в виде пара, заново ныряла под лёд.
Заметил целую звериную тропу, звери видимо привыкли держаться вместе.
Ну, и рыбаки конечно-куда без них.
Изображения