Сарказм....)))
Кстати это все в расписаний процедур конслагерей есть до 1939, если евреи добровольно соглашались покинуть територию Германий, их выпускали из гетто.
Ну а с Поляками, нервы у Гитлера не выдержали (импульсивный был...)) ), вот и устроил провокацию.
[Ответ]
grigor 13:34 27.05.2011
Сообщение от Sandy:
не подскажете какая форма власти сменилась в 30-е?
Подскажу... Советская власть де-юро установилась сами знаете когда, де-факто процесс продолжался до самой войны...это только круги от брошенного в воду камня быстро исчезают.
[Ответ]
vinhester 13:42 27.05.2011
Сообщение от Vadag:
Так ведь и развязал. Вы слова не дергайте.
Ну-да, он должен был строить великую Китайскую стену вокруг границы в 3000км.....))
Кстати для факта, лучшие боеспособные 40 дивизий оставались на дальнем востоке, клещи обстановки зажимали и решения приходилось принимать быстро, в том много просчетов и получилось.
[Ответ]
Слай 13:44 27.05.2011
Сообщение от telobezumnoe:
Да и на жигулях дураков не меньше
Больше, но они не вызывают ненависти, т.к. не вызывают зависти.
Сообщение от telobezumnoe:
умеете вы передергивать, как по вашему менделеев придумывая переодическую таблицу хотел бабла на этом срубить? Или эйнштейн?
Не только. Однако, 100%, что если бы за их работу не платили, они ничего этого бы не придумали.
Сообщение от telobezumnoe:
Проблема в том что люди стали мечтать только о деньгах, и за них готовы попой торговать, друзьями и тд.. А вот успешные дураки показывают только такой пример, где самоцель всей жизни — зарабатывания как можно больше денег.. Благими делами хоромы не отстроишь.
Вот за эту демагогию на работу и приглашаю:
"Что ты в кассу стоишь, только о деньгах думаешь, ссука. О стране надо думать и о периодической системе, а ты тут за деньгами пришёл."
Сообщение от telobezumnoe:
Какая наивность, а не кажется вам, что эти страны просто близки к арийцам по рассе?
Турки то они конечно да.
Сообщение от Spectator:
«Мы обязаны истреблять население – это входит в нашу миссию охраны германского населения. Нам придется развить технику истребления населения… Если я посылаю цвет германской нации в пекло войны, без малейшей жалости проливая драгоценную немецкую кровь, то без сомнения, я имею право уничтожить миллионы людей низшей расы, которые размножаются как черви»
Как же не хватает таких людей.
Сообщение от AlexaDotCom:
ведь в войне главное результат, а не справедливость.
+1.
Сообщение от Spectator:
Зачем же его коммунистам истреблять?
Умеет работать и зарабатывать самостоятельно. Значит не чувствует, что без мудрой помощи вождя помрёт с голоду, да ещё и умеет думать. Значит опасен.
[Ответ]
Sandy 13:44 27.05.2011
Сообщение от grigor:
Советская власть де-юро установилась сами знаете когда, де-факто процесс продолжался до самой войны.
бла бла бла.. почему же в 1923-1927 годах не понадобилось никого стрелять и сажать а так же высылать?
[Ответ]
grigor 13:48 27.05.2011
Сообщение от Vadag:
Или вы про трутней, показанных в "Служебном романе"?
Насколько я помню это ироническая комедия, но ситуация в московских главках описана правдиво. Сейчас на смену этим трутням пришли другие насекомые и в бОльшем количестве...
[Ответ]
Чёрный Дембель 13:52 27.05.2011
Сообщение от Vadag:
"после нападения враг был остановлен и отброшен к нынешним границам"?
Именно так - попадались цитаты.
Сообщение от vinhester:
Ну а с Поляками, нервы у Гитлера не выдержали (импульсивный был...)) ), вот и устроил провокацию.
Сообщение от vinhester:
Деньги это топливо, для достижения целей.
Т.е. прежде всего нужно заработать, а уж потом стремиться к другим целям.
Поздравляю, в Вас пробудился разум.
Сообщение от ddFe:
Истинное положение дел заключается в том, что процесс «десталинизации» инициирован людьми, близкими к правительству.
Ага. Хрущёвым.
Сообщение от ddFe:
Кстати, после присоединения Прибалтики, западной Украины и остальных, названных тобою территорий, общая протяжённость германо-советской границы несколько уменьшилась.
Где же имела место быть германо-советская граница до этого?
Сообщение от telobezumnoe:
Разница в том что рассу ты свою не поменяешь, а вот класс— без проблем
Увы, от расстрелов за происхождение смена работы на спасала.
Сообщение от telobezumnoe:
имхо при коммунизме больше равенства особенно у детей
Отличить младенца рабочего от младенца купца сложнее, чем отличить младенца поляка, от младенца чеха?
Сообщение от vinhester:
Особенно в возрасте лет 18-20, с мордой рабовладельца.
Сообщение от Balin вернулся:
Тех же поляков, по твоим словам, в 20 веке должны были дважды вырубить под корень - сначала гансы, потом ваньки...И чЁ? А ниче - и под теми, и под другими выжили. И за немцев повоевали, и против немцев, и за наших, и против.
Сообщение от Balin вернулся:
При геноциде режут всех, и необязательно по паспорту)))При классовой борьбе под нож идет не такой и большой процент населения...
Противоречия не замечаете?
Сообщение от telobezumnoe:
ликвидируют класс, это просто раскулачивание, был богатым стал как все
Стал как все - это, надо полагать, оборванцем или всё таки в лагере/захоронении?
Сообщение от Balin вернулся:
Наш боксер сидел на очке со спущенными штанами
Почему-то этот боксёр почти век был с голым задом.
Сообщение от Sandy:
Пришли к тебе домой - выгнали на улицу без вещей дом сожгли еду съели
Обычно отбирали. Дома были хорошие, а партактив не в землянки же селить.
Сообщение от grigor:
Кстати, вроде назрела необходимость для очередного цивилизованного раскулачивания
Похмеляться стало не на что?
Сообщение от Vadag:
Ага, в Финляндии тоже встречно били )))
Ну там, типа, финны обстреляли заставу. Советскому населению навешивали именно так.
[Ответ]
Слай 14:24 27.05.2011
Сообщение от Sandy:
не подскажете какая форма власти сменилась в 30-е?
Управление сменилось господством, надо полагать.
[Ответ]
Vadag 14:24 27.05.2011
Сообщение от grigor:
но ситуация в московских главках описана правдиво.
Почему только в московских? ЧД не даст соврать - и у нас в граде такая же ситуация была.
Сообщение от grigor:
. Сейчас на смену этим трутням пришли другие насекомые и в бОльшем количестве...
Насчет бОльшего не соглашусь, но это субъективно - кто что видел и слышал (мне родители рассказывали, что и раньше таких было дофига). Но вот то, что этих трутней можно называть инженерами (тогда) либо менеджерами (сейчас) я готов спорить! Не надо оскорблять эти важные и нужные профессии
Сообщение от vinhester:
Ну-да, он должен был строить великую Китайскую стену вокруг границы в 3000км.....))
других оборонительных действий, кроме как строить Китайские стены вы не знаете? Вывод армий в выступы, а уж тем более самых сильных и в таком количестве - явно не приготовления к обороне.
Сообщение от Чёрный Дембель:
Именно так - попадались цитаты.
мне тоже попадались такие, но только от одной из сторон. А первоисточники не видел. Потому и уточнил.
[Ответ]
vinhester 14:29 27.05.2011
Сообщение от Слай:
Т.е. прежде всего нужно заработать, а уж потом стремиться к другим целям.
Увы...)) Мотив должен стоять впереди, а потом средства, если наоборот логики нет.
[Ответ]
vinhester 14:32 27.05.2011
Сообщение от Vadag:
других оборонительных действий, кроме как строить Китайские стены вы не знаете? Вывод армий в выступы, а уж тем более самых сильных и в таком количестве - явно не приготовления к обороне.
Сади вот привел сцылки на предвоенные игры, там понятно написано почему именно так, не в первых не во вторых играх цель не дала результатов, возможно это была реисцинировка к новым летним играм.
[Ответ]
Vadag 14:34 27.05.2011
Сообщение от Слай:
Обычно отбирали. Дома были хорошие, а партактив не в землянки же селить.
Ну, дома может и не все сжигали (хотя у моих предков сожгли). Но вот к мельницам у них была какая-то патологическая неприязнь)))
Сообщение от Слай:
Ну там, типа, финны обстреляли заставу. Советскому населению навешивали именно так.
так я про это и говорил
Сообщение от vinhester:
Сади вот привел сцылки на предвоенные игры, там понятно написано почему именно так.
Во как. Перевернуть все с ног на голову))) Санди ясно и прямо сказал, что оборона в играх НЕ отрабатывалась. И что там именно так, не расскажете? Чтобы окружать было легче?
[Ответ]
Слай 14:39 27.05.2011
Сообщение от vinhester:
Увы...)) Мотив должен стоять впереди, а потом средства, если наоборот логики нет.
Так никто и не работает ради бумажек, работают ради того, что эти бумажки могут дать.
Сообщение от Чёрный Дембель:
Чехословакия была занята
К чему эти технические детали? Не удалось отсидеться - и точка! Построили бы систему коллективной обороны - и знать бы не знали, що це такэ за Гейдрих....
Сообщение от Vadag:
Все-таки в данном случае поединок идет постоянно
Не-а, поединок начался с пересечения границы войсками вторжения...до этого была любовь взасос, хоть и прикрывали очко руками))))
[Ответ]
Sandy 14:41 27.05.2011
Планы прикрытия границы появились как раз кстати по результатам штабных игр в 1941 году
[Ответ]
Чёрный Дембель 14:41 27.05.2011
Сообщение от Vadag:
и у нас в граде такая же ситуация была.
Просто посмотрите сколько построено новых офисных зданий...бывшие министерства и главки тоже забиты как ульи управленцами всех мастей и рангов.
[Ответ]
Сообщение от Vadag:
И что там именно так, не расскажете? Чтобы окружать было легче?
Сообщение от :
Далее авторы статьи приводят слова Г.К. Жукова. "Так получилось, - писал в воспоминаниях Жуков, - что я, командуя "синими", развил операции как раз на тех направлениях, где через полгода развернутся реальные боевые действия. Конфигурация наших границ, местность, обстановка - все это подсказывало мне именно такие решения, которые приняли потом фашисты. Посредники в игре искусственно замедляли темп продвижения "синих". И тем не менее на восьмые сутки они продвинулись до района Барановичей".
Считая именно это главным в первой игре и столь пространно цитируя Г.К. Жукова в подтверждение правильности своих мыслей, авторы статьи ссылаются на первый том его воспоминаний, изданный в 1990 году. Но у Г.К. Жукова на указанной в статье странице нет приписываемых ему слов. Возможно, авторы ошиблись с указанием источника. Однако в любом случае содержание рассматриваемой цитаты не отражает реальных событий первой игры, к тому же следует вспомнить, что немцы провели свою военную игру 29 ноября - 7 декабря 1940 года, т.е. на месяц раньше, чем это сделали советские военачальники. Причем в отличие от последних они проверяли реальность уже сложившихся наметок по плану войны с СССР.
Военная игра, состоявшаяся в генеральном штабе ОКХ под руководством первого оберквартирмейстера (начальника оперативного управления) генштаба сухопутных войск генерал-майора Ф. Паулюса, тоже проводилась в три этапа. На первом из них - 29 ноября - разыгрывалось вторжение германских войск в приграничную полосу СССР и сражение в ней, проводилось "обсуждение оперативных возможностей после достижения первой оперативной цели". 3 декабря в ходе второго этапа отрабатывались действия германских войск при их наступлении до рубежа Минск, Киев. На третьем этапе - 7 декабря - разыгрывались возможные варианты действий за этим рубежом. По итогам каждого этапа уточнялись группировка германских войск, распределение сил по направлениям, оперативные задачи объединений, вопросы материально технического обеспечения наступающих войск и т.п. Таким образом, цепи военной игры у руководства вермахта были сугубо практическими, ее результаты обсуждены 13 декабря 1940 года с командующими группами армий и армиями и учтены в окончательном варианте плана "Барбаросса", утвержденном 18 декабря 1940 года.
По сути получалось, что с этих выступов можно было срезать во фланг основные удары по направлениям Минск и Киев, развернутся не успели.
Оборону действительно никто всерьез не расматривал, лишь контрнаступления.
[Ответ]
Материалист 15:01 27.05.2011
Чёрный Дембель,
Сообщение от :
Повторюсь - тем странам, которые не предъявляли претензий на передел границ в Европе, это вполне удалось.
Меня крайне удивляет расцветающая у нас в стране идея о том что СССР развязал ВОВ. Почему это говорят англичане понятно. Англичане разводили быдло, но с Гитлером немного прокололись.
Почему про это толкут поляки понятно. Полякам в евросоюзе выгоднее чем с Россией.
Какой интерес в самообсирательстве вопреки известным фактам русским, для меня загадка?
Давайте же вернемся к фактам.
1. Ленин со Сталиным пришли к выводу что социализм можно посторить в отдельной стране. Идею о мировой революции вместе с Троцким отправили в архив. Сталин занялся внутренними делами.
2. Гитлер написал свой майнкапф, где недвусмысленно определил цель Германии как мировое господство на землях неполноценных народов, СССР и Польша в первую очередь
3. Экспансию в Европе начала Германия. Присоединение Австрии, сделка с Англией и Францией по захвату Чехословакии. Именно после Мюнхена Гитлер поверил в свою непобедимость. Сдали Чехословакию Англия и Франция без каких либо внятных на то причин. Кусок Чехословакии, к слову, при этом хватанула Польша.
До этого СССР никакого участия в европейских разборках не принимал. Более того СССР отбивался от японцев на Дальном Востоке и ему было не до того. Разве что помогал демократическому правительству Испании против того же Гитлера, в отличие от норманских миротворцев.
Мюнхен это точка невозврата.
Дальше Данцигский коридор, а говоря без иносказаний Гитлер приступил к реализации идеи сверхнации. Разумеется никакие страны с банановыми армии отношения к этой идеи не имеют. Гитлер нигде не ставил своей целью строить свернацию ни на территории Франции, ни на территории Англии, ни в Голланлии, ни в Дании ни в т.д.
Не нужно фантазировать. Целью Германии была Польша и далее СССР.
Что же сделали наши мюхенские мироносцы когда СССР предложил занятся этой проблемой? Кто из присутсвуюхих здесь не знает о том, что они предложили Польше гарантии и ничего не сделали. Не двинули ни одного солдата после нападения на Польшу. А только объявили "странную войну". Почему. Кто здесь собирается опровергать то, что Деладье и Черчиль, в отличие от наших доморощеных десталинизаторов знали какая следующая цель Германии? Гитлер ведь ничего ни от англичан, ни от десталинизаторов не скрывал.
Что же произошло перед нападение на Польшу и заключением пресловутого "пакта"?
Произошли переговоры в Москве о совместном противодействии Гитлеру с целью спасения Польши. Кто не знает о том, что вместо переговоров Англия с Францией прислали в Москву второстепеннных, ничем не уполномоченых балалаек.
Почему, кто будет угадывать? Гадать нечего, читайте Гитлера. Наши бледнолицие друзья ждали схватки Германии с СССР.
Понятно, переговоры с неуполномочеными общечеловеками окончились ничем. Смешно называть после всего этого аннексию куска Польши и Румынии, мирное соглашение с Финляндией в 40м и бескровное со значительной поддержкой населения присоединение Прибалтики, развязыванием войны. Ни одна из этих стран не была уничтожена Союзом как государство.
Смешно, потому что к 40му году Франция и Англия сделали все что бы Гитлер уверовал в собственную непобедимость, сделали все чтобы он приступил к реализации своих, ни от кого не срываемых планов.
Судя по всему десталинизаторы не в курсе, что захватив Францию Гитлер, в отличие от Польши оставил Франции самостоятельность. Заключил договор о мире с правительством Виши. Дружил с французами. Та же цель - мир на любых условиях была поставлена в отношении Англии. Договориться, или заставить. Но ни в коем случае не уничтожить, как Польшу, или СССР.
Грустно смотреть на историческую безграмотность.
Грустно смотреть на унизительное пресмыкательство перед колонизаторскими западными баснями.
Грустно смотреть на говноедство и национальную неполноценность.
[Ответ]
Sandy 15:14 27.05.2011
Сообщение от Материалист:
Ленин со Сталиным пришли к выводу что социализм можно посторить в отдельной стране. Идею о мировой революции вместе с Троцким отправили в архив. Сталин занялся внутренними делами.
Сообщение от :
победа социализма в одной стране является не самоцелью, а средством для развития и поддержки революции в других странах
Сталин И. В. Вопросы и ответы. Сочинения. Т. 7. М. 1947. С. 168.
Сообщение от :
Итак, что такое победа социализма в нашей стране?
Это значит завоевать диктатуру пролетариата и построить социализм, преодолев, таким образом, капиталистические элементы нашего хозяйства на основе внутренних сил нашей революции.
Что такое окончательная победа социализма в нашей стране?
Это значит создание полной гарантии от интервенции и попыток реставрации, на основе победы социалистической революции, по крайней мере, в нескольких странах
Сталин И. В. О социал-демократическом уклоне в нашей партии. Сочинения. Т.8. М. 1948. С. 265.
Сообщение от Материалист:
Ленин со Сталиным пришли к выводу что социализм можно посторить в отдельной стране.
Ну раз Вы говорите...
Жаль, что Ленин со Сталиным о этом не знали.
Сообщение от Материалист:
Судя по всему десталинизаторы не в курсе, что захватив Францию Гитлер, в отличие от Польши оставил Франции самостоятельность. Заключил договор о мире с правительством Виши. Дружил с французами. Та же цель - мир на любых условиях была поставлена в отношении Англии. Договориться, или заставить. Но ни в коем случае не уничтожить, как Польшу, или СССР.
В войне с СССР Гитлер планировать занять территорию только до Урала. Т.е. планы на СССР были ближе к французскому сценарию, нежели польскому.
[Ответ]
Balin вернулся 15:19 27.05.2011
Сообщение от Sandy:
ну как то так
Ну, создание союзников и всемерная их поддержка - что в этом нового? Так было, так будет))))А если они одной с тобой веры - так это вообще класс!
[Ответ]