Сообщение от toscha:
Во времена СССР не лучше было один Чернобыль и Байкальский ЦБК чего стоят.

Опять "у них негров вешают"? Разницу между АЭС, которая вырабатывает электроэнергию для нужд населения и горой пластиковых бутылок осюсаете.?
Но я даже не об экологии Вам говорю, о другом - сегодня мы просераем бездарно наши природные ресурсы Для чего? Ответ: чтобы toscha " жрал от пуза" и не возникал и чтобы Абрамович построил еще одну яхту - авианосоец...и тоже был рад

Я понял, че у нас банковские клерки такие оптимисты - кредиты-то дают под такие проценты, что в других странах просто покрутили пальцами у виска. Как в том анекдоте про новорусского образца 90-х.. Покупаю бочку пива за 100 долларов, продаю за 300.. Вот на эти два прОцента и живу.

Сообщение от Balrog:
В качестве маленького примера совет: прочтите сводки Совинформбюро времен войны и сравните с действительными событиями в эти дни.

Вполне объективная информация есть уже и по поводу того что творилось в современной России, в годах вплоть до конца правления Ельцина. Сейчас тандем Путино-Медведа уйдет в историю, и про их "подвиги" прочитаем сполна. Уверен что Трегубовой дело не ограничится.

Сообщение от toscha:
заработайте и лечитесь.

Сперва угробтесь на современного капиталиста, а потом попробуйте вылечится на все заработанное.

Сообщение от toscha:
Спать пошел, завтра в офис к друзьям планктону а там плохо выглядеть во вторник не принято (не понедельник ведь

Сообщение от toscha:
, моральные ценности говорите? так они и были и остались те же, малость изменились, были: дубленка, жигули, Сочи, трешка в кооперативе, и колбаса краковская

Передайте привет китовой пище и спросите относят-ли они дубленки к Моральным Ценностям...

Сообщение от Teddybear:
Я понял, че у нас банковские клерки такие оптимисты - кредиты-то дают под такие проценты, что в других странах просто покрутили пальцами у виска.

Только сейчас понял?)))

Сообщение от Spectator:
Цитата:
Сообщение от Teddybear
Я понял, че у нас банковские клерки такие оптимисты - кредиты-то дают под такие проценты, что в других странах просто покрутили пальцами у виска.

Только сейчас понял?)))

Добавим купи на эти деньги то, что привезли из тех стран втридорого (в этом плане границы наши крепки...))), потому как своего нормального не осталось.
Вот и рыночная экономика по ....)))

Сообщение от Balrog:
Я вот проезжаю. И в Москву, и на юг, и по Острогожской, и за В.Хаву. Уж не знаю, как вы.

Тоже часто езжу по М4 - ремонт аналогичный замене деревянных окон ДСК на пластиковые из Китая.

Сообщение от Balrog:
Дерзаем. И работаем. И зарабатываем, в отличие от плачущих на форуме "работы нет"

Я имел ввиду дерзания в масштабах страны, а не отдельно взятой фирмы...но и на том спасибо

Сообщение от telobezumnoe:
опять тонкая манипуляция... если разобраться то разница между самыми большими и маленькими зарплатами тогда была на много меньше, чем сейчас вот и выходит, кто то копейки зарабатывает, а кто то миллиарды долларов, при этом в среднем не плохо получается...

Миллиарды долларов в расчет средней зарплаты не идут, не волнуйтесь. Советую таки разобраться в вопросе, как считается средняя зп и по какой графе проходят "миллиарды".
В любом случае - более объективной общей картины нет. Я уже не раз предлагал посчитать доходы и расходы конкретной семьи "тогда" и "сейчас" - однако вместо таблички с цифрами опять общие рассуждения.

Сообщение от telobezumnoe:
думаю моим родителям не приходилось задумываться где брать деньги на мой садик, обучение (как минимум книжки всякие покупать) и тд. при этом снимая квартиру копить на свою

Я тоже не задумываюсь, имея троих детей. И не снимаю квартиру. Что-то не так?

Сообщение от telobezumnoe:
а я хожу с коляской по таким тротуарам, что думаю лучше бы грунтовка была, при этом машины ставят там где более менее пройти можно, ничего хорошего в обилии авто не вижу

А это не "хорошее" и не "плохое", это простой факт. Который говорит о том, что у народа есть деньги не только на еду.

Сообщение от telobezumnoe:
да вы поймите тот же форд занимался этим потому как нравилось, а не потому как прибыльно

"потому что нравилось" он из водопроводных труб в сарае цилиндры точил. А конвейер построил - "потому что прибыльно". Хорьх от Бенца почему ушел - или Бенц ему "нравящимся" не давал заниматься? А с акционерами ругался и Ауди создавал - тоже из любви к искусству?

Сообщение от Teddybear:
Настоящие хозяева жизни - плоть от плоти бывших партийных и комсомольских бонз

Трижды "ДА"

Сообщение от Красный:
Balrog, а Вы опять за свое? Уже было показано (со ссылками, между прочим), Финляндия, Германия, Италия, Испания (там вообще гражданская война была) - репрессировали собственных граждан.

Красный, вы опять за свое? Опять будете рассказывать, что убийство нескольких русских в Финляндии во время войны с Россией (именно убийство, никак не санкционировавшееся государством) сравнимо с убийством большевиками миллионов русских в России?

И вообще - что-то вас заклинило. Тут вообще про уровень жизни.

Сообщение от grigor:
А Вам не кажется, что мы жрем от пуза( Ваши слова ) из тарелки будущих поколений? Что мы оставим детям кроме дымящих свалок и загаженных речушек?

Стоп-стоп-стоп... речушки вроде еще при большевиках загадили, дымящими заводами. Сейчас заводы стоят - речушки очистились. Вы уж определитесь - вам чистые речушки или работающую тяжелую промышленность?

Сообщение от ЛизниМеня:
моральные ценности уничтожены

Вы сначала эти моральные ценности перечислите. А то вдруг окажется - это те ценности, которые еще с царской россии по недосмотру большевиков выжили. И никак не стыкуются с "манифестом коммунистической партии"

Сообщение от ЛизниМеня:
армия, наука, медицина дездарно просраны...

На нас кто-то напал и завоевал? Иначе непонятно: армия 20 лет как просрана, а нас не завоевывают. Одно из 2х - либо армия на месте, либо мы настолько нафиг не кому не сдались, что армия и не нужна.
Наука? А что эта наука сделала? Пока живы были еще царского воспитания ученые - что-то двигалось, а в "последние 20 лет советской власти"? Где результаты этой науки? "Самые большие в мире микросхемы" чтоль? Или конденсаторы с официальной точностью +-50% номинала? Где прорыв науки, подготовленный миллионами выпускников бесплатных советских вузов?
Медицина? А чем нынешняя хуже советской-то? Вот не специалист - не понимаю, но как пользователь отличий не вижу

Сообщение от vinhester:
Сперва угробтесь на современного капиталиста

На государство гробилось веселее?

Сообщение от vinhester:
Добавим купи на эти деньги то, что привезли из тех стран втридорого (в этом плане границы наши крепки...))), потому как своего нормального не осталось

А может своего нормального потому и не осталось - что даже втридорого привезенное оказалось дешевле и нормальнее?

Сообщение от grigor:
Я имел ввиду дерзания в масштабах страны, а не отдельно взятой фирмы...

Ну, што могём. Больше в полторы сотни рыл не тянем - уж звиняйте

А в масштабах страны... еще одной революции россия просто не переживет как страна, а русские - как нация. Запас прочности предыдущие уже вычерпали. Поэтому революционеров всех мастей, какие бы идеи они не исповедовали - гнать в шею.

Сообщение от toscha:
моральные ценности говорите? так они и были и остались те же, малость изменились, были: дубленка, жигули, Сочи, трешка в кооперативе, и колбаса краковская из под полы, а стало: шуба норковая, иномарка, Турция, коттеджик, супермаркет

я ору не могу)))
материальное=моральному

зы супермаркет хДДД

фу какой же вы убогий хД

Сообщение от ЛизниМеня:
я ору не могу)))
материальное=моральному

А зря... мысль глубже, чем кажется. Подумайте, посмотрите повнимательней на соседей, на прохожих.

Сообщение от Balrog:
Вы сначала эти моральные ценности перечислите. А то вдруг окажется - это те ценности, которые еще с царской россии по недосмотру большевиков выжили. И никак не стыкуются с "манифестом коммунистической партии"

ну из самых прописных истин:
семья, честность, трудолюбие, сострадание, помощь ближнему...

Сообщение от Balrog:
На нас кто-то напал и завоевал? Иначе непонятно: армия 20 лет как просрана, а нас не завоевывают. Одно из 2х - либо армия на месте, либо мы настолько нафиг не кому не сдались, что армия и не нужна.

ну 2 чеченских просрали, канешн не нужна, у воронеже не режут пока , давайте армию вообще уберем. в таком виде она конечн не нужна.

Сообщение от Balrog:
Где результаты этой науки? "Самые большие в мире микросхемы" чтоль? Или конденсаторы с фициальной точностью +-50% номинала? Где прорыв науки, подготовленный миллионами выпускников бесплатных советских вузов?

уже обсасывалось что при комми наука отставала не на порядок это точно.

Сообщение от Balrog:
Медицина? А чем нынешняя хуже советской-то? Вот не специалист - не понимаю, но как пользователь отличий не вижу

вот что именно что не изменилось, 20 лет прошло а в больницах изменений 0.Вот вам 37 лет я не понимаю почему вы этого в упор не видите.
Значит когда говорим что ваз за 30 лет ничо не сделал это плохо, когда медицина начала 80-х это нормально.
честно надоело уже читать вашу однобокие посты,вы сами с собой спор ведете.

Сообщение от telobezumnoe:
давайте))) у меня например около 12 выходит, ну может иногда до 15.. эт если в командировке побывать, жена в декрете, официально у нее минималка, так что выходит еще пару рублей

Вы конкретно посчитайте. В табличке. Доход, расходы - хлеб, масло, квартплата, опопление - и т.д., и т.п. Чтоб объективно. "тогда" и "сейчас". Чтоб откуда каждая цифра взялась было видно. Еще несколько так скинут - вот и какую-никакую картину увидим

Сообщение от Balrog:
На государство гробилось веселее?

конечно. это оно школы больницы да и все для нас делает, или по вашему яхты - это одно и тоже?

Сообщение от Balrog:
Цитата:
Сообщение от vinhester
Сперва угробтесь на современного капиталиста

На государство гробилось веселее?

Как ни странно по восми часовой неделе, и с всеми учетами трудового законодательства.

Сообщение от Balrog:
Сообщение от vinhester
Добавим купи на эти деньги то, что привезли из тех стран втридорого (в этом плане границы наши крепки...))), потому как своего нормального не осталось
Зачем прозводить в таких условиях, лучший вариант получается барыжничать ( с условием небольших персональных уступок в законе...)))

А может своего нормального потому и не осталось - что даже втридорого привезенное оказалось дешевле и нормальнее?

А смысл в таких условиях производить

Сообщение от vinhester:
Как ни странно по восми часовой неделе, и с всеми учетами трудового законодательства

Да вроде и сейчас так работают в основном. По крайней мере отвечу за себя: у нас - так. При этом по личной инициативе можно и больше - больше заработаешь. Но и работающие по 8 часов (подавляющее большинство) отнюдь не бедствуют.

Сообщение от vinhester:
А смысл в таких условиях производить

Вооот! И я про то же. Надо производить не всё подряд, лишь бы производить - а то, что производить выгодно

Сообщение от Balrog:
Вооот! И я про то же. Надо производить не всё подряд, лишь бы производить - а то, что производить выгодно

А я про то что, взять кредит под хрен знает сколько на развитие , и купить скажем станки производственные втридорого, это выгодно?

Сообщение от Balrog:
По крайней мере отвечу за себя: у нас - так

Считайте вам повезло немножко.

Сообщение от vinhester:
взять кредит под хрен знает сколько на развитие , и купить скажем станки производственные втридорого, это выгодно?

Смотря что производить собрался. Может быть очень выгодно, можеть быть выгодно в долговременной перспективе, а может быть и совсем невыгодно. Опять - всё от области применения усилий зависит. Нам например было выгодно, все станки которые нужны - куплены и работают. И, при появлении необходимости, новое покупается незамедлительно.

Сообщение от vinhester:
Считайте вам повезло немножко

Да нет, человек сам кузнец своего счастья. Не нравится здесь - иди в другое место, не устраивает существующее - создавай своё. Чай не при Сталине живем, когда переход с ооднго завода разрешался лишь с разрешения дирекции

Сообщение от Balrog:
Опять - всё от области применения усилий зависит.

Вот и выходит эта область в сферу купи-продай , а области они все земные, и с западом скажем тягатся в таких условиях не ох, если ваше производство не из области льготных госдатаций.

Сообщение от vinhester:
если ваше производство не из области льготных госдатаций

Нет, не из этой области. Хотя госструктурам (армии в частности) и поставляем продукцию.
И не купи-продай, если конечно покупку материалов и комплектующих и продажу готовой продукции не считать за "сферу купи-продай".
С западом тягаемся достаточно успешно, хотя конечно с ними тяжело. И дело даже не в характеристиках и качестве продукции, а в их высочайшей культуре производства, внимании ко всем мелочам - чего (вот оно - тяжелое наследие СССР) в нашй стране практически нет. Для понимания, о чем я говорю - понажимайте кнопочки в ауди и в вазе, как говорится - почувствуйте разницу! вроде и мелочь, а "осадочек-то остался". Вот и тут так. У них даже презентация финтифлюшки проходит так, что хочется её купить, хотя и знаешь что фигня-фигней по параметрам.

Сообщение от Balrog:
Прочтите "Манифест коммунистической партии" и расскажите, какое отношение эти ценности имеют к большевикам. Я ж говорю - "по недосмотру"

та коммунисты мб и не причем, но эти качества были нормой равнялись на них, а не на супермаркет как у тоши хД
вот кстати выписка из дипломной работы:
Так, структура индивидуального девиантного поведения состоит из поступка, мотивов и целей. Начальным звеном девиантного поведения является изменение ценностных ориентаций в различных слоях населения и социальных группах, что обусловлено реальными социально-экономическими условиями функционирования общества. Если в нашем обществе еще недавно главенствовали такие ценности как труд на общее благо, дружба, взаимопомощь, семья, патриотизм и другие, то теперь им на смену пришли стяжательство, культ денег, разгульный образ жизни, эгоцентризм и т. п.

Сообщение от Balrog:
Так армия просрала или политики? Вы уж определитесь... и две или одну?
А грузинскую вот выиграли - и?

политики просрали армию в угоду собственным интересам и всячески пытались мешать ей выполнять свои прямые обязанности.
Просрали обе.Грузинская не война...а так показуха.К тому же информационно просрали...Про то как освещали в сми вообще молчу.

Сообщение от Balrog:
Так это называется не "просрали", а "не улучшили"

ну если сравнивать состояние больниц тогда и сейчас то все таки просрали наверное) про квалификацию молодых специалистов в области медицины и про коррупцию в мед институте вообще молчу.Раньше врач - это призвание, сейчас желание загр***** бабло.

Сообщение от Balrog:
Да вроде и сейчас так работают в основном

ды нет, по 8 часовой схеме работаю только крупные и гос предприятия, почти весь мелкий бизнес построен на рабском труде, про феру обслуживания вообще молчу.

Сообщение от Balrog:
Нет, не из этой области. Хотя госструктурам (армии в частности) и поставляем продукцию.

созвездие?