Сообщение от Gaule:
Но самая главная ошибка, это то, что не воплотили в жизнь реформу Косыгина, побоялись из за известных событий в Венгрии и Чехословакии.
Сообщение от :
Если в 1967 году (в разгар косыгинских реформ) на закупку зерна было затрачено 50,2 тонны золота, то в 1972 году — 458,2 тонны (!) (эти данные историки А. Коротков и А. Степанов обнаружили в архивах Политбюро ЦК КПСС). Это были не реформы, а путь в никуда…
— Сергей Константинов [
Сообщение от vinhester:
Да ну ?
Именно реформы Косыгина ее и похерили, начудили там с Хрущевым они ой.
Уже говорил по сути правильно, по форме издевательство.
Хрущев с Косыгиным просрали весь золотой Сталинский запас , это уродство а не реформы , с этих идиотов все и началось.
Сообщение от Gaule:
Так ее же не было, реформы то.
Сообщение от Gaule:
А ее осуществили китайцы. Только у них она называется реформой Ден Сяо Пина, но по сути, это то, что предлагал
Сообщение от :
В том же 1962 году, одновременно с Либерманом, другой ученый из Украины — «отец советской кибернетики» киевский академик Виктор Глушков вышел на Косыгина с предложением создать Общегосударственную автоматизированную систему (ОГАС).
Глушков пришел к выводу, что человечество подошло к так называемому «второму информационному барьеру». Первый барьер, по его мнению, был преодолен в эпоху распада родоплеменного строя (первобытного коммунизма). Когда труд человека достиг производительности, позволяющей не только прокормить себя, но и оставлять излишки, люди столкнулись с неспособностью управлять своим общинным хозяйством. Его уже нельзя было окинуть одним взглядом. Выход был найден в изобретении денег как общей меры учета материальных благ и в расслоении общества на классы рабов и рабовладельцев как способа создания первой иерархической системы управления. Несмотря на колоссальные перемены, прошедшие с той давней эпохи, ситуация в целом сохранилась: миром правят деньги и те, кто ими распоряжается. Однако к середине ХХ века становилась все более очевидной неспособность управляющих справляться с нарастающим потоком экономической информации.
Плановая социалистическая экономика действительно показывала не мнимые, а реальные преимущества над капиталистической рыночной, но только в условиях мобилизации всех ресурсов на разного рода сверхзадачи: форсированную индустриализацию, победу в войне, восстановление народного хозяйства, освоение атомной энергии и космического пространства. Парадокс заключается в том, что с точки зрения теории управления эти задачи не относятся к самым сложным. Гораздо сложнее обеспечить качественное управление плановой экономикой в рутинном мирном режиме, когда нужно перерабатывать в тысячи и миллионы раз большие объемы информации, поскольку экономические запросы современного человека несовместимы с крайним аскетизмом героического (мобилизационного) времени. Решить проблему, по мнению Глушкова, можно только через тотальную компьютеризацию (хотя такое слово не использовалось) всей экономики, а также и других сфер жизни. Начиная с высшего уровня руководства страной и заканчивая бытом.
Сообщение от :
Глушков был человеком дела, а не абстрактных фантазий. Для реализации замысла он просил четыре пятилетки времени и государственное финансирование на уровне атомных и космических программ. Экономическая отдача начиналась через пять лет, затем процесс становился самофинансируемым. Несмотря на революционность, почти фантастичность подхода, идеи Глушкова вызвали широкий резонанс и понимание — это было время триумфальной реабилитации «буржуазной лженауки кибернетики», а научный авторитет Глушкова был очень высок. Его поддержал вернувшийся в Киев из США (туда он был вывезен ребенком) известный экономист В.Терещенко. Но в печати резко «против» выступили экономисты Либерман, Белкин и Бирман. Косыгин колебался в выборе курса. Решающим аргументом в споре стало то, что Либерман издержки на проведение своей реформы оценил в стоимость бумаги, на которой будут напечатаны соответствующие указы, а первые результаты пообещал уже через считанные месяцы. Косыгин — самый «прижимистый» член Политбюро, умевший считать народную копейку, — выбрал реформу Либермана
Сообщение от CLUBEN:
для любителей высокотехнологичного производства и оборудования в Китае.
Сообщение от Gaule:
Ну ладно, что мне опять угрозы.
Сообщение от Gaule:
Но самое интересное, что у меня "друганы в кремле"!!!
Сообщение от Gaule:
Медсестра явно недоглядела.
Сообщение от Auk:
Вообще-то присутствует. От международных.
Например, валютная политика совершенно зависима.
И последствием кстати является поддрежание состояния "голландской болезни".
Сообщение от Ближний Товарищ:
Украина тому хороший пример.
Сообщение от VaUlt:
Вот интересно, продажа полезных ископаемых вас (всех, причем и красных и коричневых и радужных) не устраивает. Промышленность, видимо, тоже не устраивает, раз опыт социалистического китая вызывает попоболь. Промышленность - это рынки сбыта. Без обеспеченного рынка, гарантирующего сбыт на риски инвестирования в НЕГАРАНТИРОВАННЫМ сбытом куй кто когда пойдет. Даже инвестор последней инстанцыи – государство – и то обоссыццо вкладываться в ТАКИХ объемах и на ТАКИЕ сроки, если нету точно известного направления, по которому продукцыя новоявленной отрасли уедет к потребителю, а обратно (стопудово) приедут деньги.
Все остальное, дело наживное, учитывая, что русские быстро и результативно думают и хорошо работают.
Так что же вас устроит?
Сообщение от vinhester:
Угу как золото закончилось в закромах так и кончилась, так и успехи кончились аккурат как при Горбачеве.
Ну да расказывай , иначи сейчас букварь принесу ....))
Один сверху вниз дал элитке все , а рабочим ничего.....другой снизу вверх.
Вот так рузрушительная номенклуатурная мафия и расплодилась, ..
Но лучше всех осталось за кадром.
http://www.newsland.ru/news/detail/id/959258/
.
Сообщение от :
Основные мероприятия реформы были введены в действие на протяжении 8-й пятилетки 1965—1970 гг. К осени 1967 г. по новой системе работали 5,5 тыс. предприятий (1/3 промышленной продукции, 45 % прибыли), к апрелю 1969 г. 32 тыс. предприятий (77 % продукции).
На протяжении пятилетки фиксировались рекордные темпы экономического роста. В 1966—1979 гг. среднегодовые темпы роста национального дохода в СССР составляли 6,1 % (США 3,1 %, Японии 7,4 %, ФРГ 3,4 %, Франции 4,4 %, Великобритании 2,2 %).[источник не указан 1124 дня] Был осуществлён ряд крупных хозяйственных проектов (создание Единой энергосистемы, внедрение автоматизированных систем управления (АСУ), развитие гражданского автомобилестроения и пр.). Высокими были темпы роста жилищного строительства, развития социальной сферы, финансировавшихся за счёт средств предприятий.
Сообщение от :
Как-то не учитывается, что запредельный рост китайской экономики в первую очередь базируется на запредельно низкой цене рабочей силы.
Сообщение от :
Где-то приводился размер средней зарплаты китайского рабочего на предприятии - 7 (!) долларов в месяц.
Сообщение от Ближний Товарищ:
Да где я Вам угрожаю-то???
У Вас шизофрения что ли?
Насколько же тупы пиндосские тролли! Так не понимать оборотов, это надо быть полным идиотом.
Продолжайте. Это, вообще весело. Плохо то, что тупость работников вашей конторки портит всю стратегическую картину информационного наступления. Было бы гораздо интереснее, если бы у вас там умные были. Но умные не будут так себя окунать.
Сообщение от VaUlt:
Gaule, мы тут все больные, какой умный будет тут часами с неизвестно кем и неизвестно зачем сраться, вместо того, чтобы на речку, например, поехать
Сообщение от VaUlt:
...а может все-таки обеспеченные рынки сбыта и полная поддержка государством?...
Сообщение от VaUlt:
какой умный будет тут часами
Сообщение от VaUlt:
Вот интересно, продажа полезных ископаемых вас (всех, причем и красных и коричневых и радужных) не устраивает. Промышленность, видимо, тоже не устраивает, раз опыт социалистического китая вызывает попоболь. Промышленность - это рынки сбыта. Без обеспеченного рынка, гарантирующего сбыт на риски инвестирования в НЕГАРАНТИРОВАННЫМ сбытом куй кто когда пойдет. Даже инвестор последней инстанцыи – государство – и то обоссыццо вкладываться в ТАКИХ объемах и на ТАКИЕ сроки, если нету точно известного направления, по которому продукцыя новоявленной отрасли уедет к потребителю, а обратно (стопудово) приедут деньги.
Все остальное, дело наживное, учитывая, что русские быстро и результативно думают и хорошо работают.
Так что же вас устроит?
Сообщение от Ближний Товарищ:
Воистину, долбо.б...
Сообщение от Sierra_:
VaUlt, а с кем общались? С рядовыми работягами?
Сообщение от Gaule:
VaUlt прав, зарплаты в Поднебесной выросли заметно за последние 3-4 года и продолжают расти. Мне приходилось общаться также с работниками среднего звена. Зарплаты выросли в разы...
Сообщение от VaUlt:
Gaule, производство энергии, продуктов питания и что-нибудь высокоточное, Ну и оружие во всех видах, конечно-же. Как мне кажется эта та ниша, в которую нам надо.
Сообщение от VaUlt:
Gaule, тяжмаш в таких объемах уже вроде как и не требуется. Впрочем да. Все сказано прально.
Сообщение от Gaule:
Ты уж тогда все копируй и о том, что это называли "Золотая пятилетка" тоже
Сообщение от :
Говорят о тотальном огосударствлении экономики при Сталине, но это еще один миф. Как раз тогда-то и была возможность заниматься легальным и практически частным бизнесом! После войны активно действовали многочисленные артели и кустари-одиночки.
В 1950-е годы их насчитывалось 150 тысяч. А начало этому было положено еще в январе 194-го, когда «Совнарком СССР и ЦК ВКП(б) предписали существенно ослабить госконтроль за экономикой промысловой кооперации, постановив: отменить централизованное планирование деятельности промысловой кооперации; планы работы артелей должны утверждаться только региональными исполкомами; продукция артелей остается в распоряжении региональных властей. При Совнаркоме РСФСР было создано управление промысловой кооперации. Межрайонные и городские союзы промысловой кооперации сохранялись, но их руководство должно было обязательно избираться. Предприятия на два года освобождались от большинства налогов и госконтроля над розничным ценообразованием… В послевоенные годы государство продолжило линию на комплексное стимулирование ПК...14 июля 1950 г. Совет Министров СССР упразднил управления промысловой кооперации при совминах союзных республик и управления при региональных администрациях. Предписывалось воссоздавать выборные руководящие структуры. Вместо госуправления промысловой кооперацией были созданы Центрпромсовет, советы в союзных и автономных республиках… Особенно наглядно политика поддержки ПК проявлялась в том, что кооперацию фактически стимулировали на соревнование с госотраслями по производству потребительской продукции, с госторговлей и сферой услуг. С этой целью с осени 1950-го началось укрупнение мелких промысловых артелей». (А. Балиев. «Как разрушали российскую глубинку».)
По сути, при Сталине создавалась особая модель, когда частное предпринимательство существует в формате общественной ассоциации. При этом промысловые кооперативы рационально дополняли государственную промышленность. Так, они использовали «отходы», которые оставались от работы крупных предприятий. Дальнейшее развитие промысловой кооперации привело бы и к росту частной инициативы, но только не в рыночно-анархическом формате. В СССР рождалась совершенно новая форма частного предпринимательства. Опять-таки, всё завалил Хрущев — в 1956 году было принято постановление ЦК и Совмина о включении промысловой кооперации в государственные структуры
Сообщение от vinhester:
Говорят о тотальном огосударствлении экономики при Сталине, но это еще один миф. Как раз тогда-то и была возможность заниматься легальным и практически частным бизнесом! После войны активно действовали многочисленные артели и кустари-одиночки.
Сообщение от vinhester:
Да если учесть сколько золотого запаса исчезло, точно золотая ...Хе..Хе..
Воровская вот правильное название, все эти цифири дутые если учесть с какой скоростью все исчезало .
Сообщение от Sierra_:
Как-то не учитывается, что запредельный рост китайской экономики в первую очередь базируется на запредельно низкой цене рабочей силы. Где-то приводился размер средней зарплаты китайского рабочего на предприятии - 7 (!) долларов в месяц. То есть люди работают фактически за еду. Кроме того, в Китае нет пенсионного обеспечения. Вот такой вот там социализм, сравните с нашим диким капитализмом. Это я к тому, что за всё надо платить. А у нас хотят и бурного экономического роста для промышленности, и что бы зарплата была от 50 тыров, а пенсия от 10. Извечная русская дилемма - как стать олигархом, но при этом не перестать быть алкоголиком...
Сообщение от Gaule:
...В то время, как 60-начало 70 была очень неплохая жизнь, наука развивалась, да и уровень жизни был нормальным, даже в сравнении с западными странами.
Сообщение от CLUBEN:
... Недвижимость растет,а зарплата не поспевает даже со всеми государственными мерами по стимулированию покупки нового жилья...
Сообщение от VaUlt:
а почему не швеция или тот же китай?
Сообщение от Vadag:
Это тот, кто не знает, что если что-то не понравится, то РФ сможет в любой момент из ВТО выйти.
Сообщение от Gaule:
Половина населения в лагерях, половина в коммуналках.
