Сообщение от Gorilla:
умора
офисные подсобники получают не больше строительных

уморись, клерк в банке от 20000 получает, а на стройке 15000 потолок. [Ответ]

Ежели верить заявлению некоего Чарльза Неннера* о скорой 3МВ и экономическом коллапсе, то правомерней говорить не об «будущем отдельно взятой страны», но об «всем кирдык».
* Бывший ведущий аналитик финансовых компаний Goldman Sachs, 9 марта 2011 телеканал Fox. [Ответ]

Сообщение от Слай:
Если речь о небольшой фирме, то клиент - это руководитель этой фирмы, который знает технологию лучше любого производственника.
Из производственников внятно рассказать о всём технологическом процессе может только начальник участка/производства, мастер и т.д.
Работник, в лучшем случае, о лично выполняемой работе и матом.

Начальник - это административная работа, к технологии никакого отношения не имеющая.
Лучше всего технологию знает технолог. После него - рабочий. Через руки любая технология дойдет даже до дебила.

Сообщение от Ан-22:
уморись, клерк в банке от 20000 получает, а на стройке 15000 потолок.

У "профессиональных" подсобников (тех, кто не вчера устроился через камелот, а работает там годами, зимой и летом) 20-25 свободно. [Ответ]

Сообщение от Гудвин:
Если зачёты и экзамены будут проплачивать, то безусловно все.

Не суть есть важно, чтобы нынче получить образование, не надо быть семи пядей во лбу, достаточно не быть дауном. [Ответ]

Сообщение от grigor:
Осталось выяснить почему в нашей экономике преобладает торговля, но не созидание. Думаю, это потому, что владеют капиталом и ,стало быть, диктуют моду бывшие продавцы табуреток и вареных джинсов...

Патаму шта жрать и одеваться людям нужнее, чем строить АЭС, созидание заведомо убыточная отрасль без поддержки торговли. [Ответ]

Сообщение от ioann999:
не стоит оголтело утверждать, что любой человек с вышкой запросто может выполнять работу не требующую особой (по его мнению) квалификации.

К любому делу привыкнуть надо.
Тут вопрос другой: кое-кто решил, что ему "повезло, он не такой, как все, он работает в офисе". И рабочие, даже квалифицированные - тупые *****и, а он высокоинтеллектуальный Д'артаньян. [Ответ]

Сообщение от Sandy:
Да я в курсе и кагбэ не спорю
тут просто некоторые считают раз человек допустим занимается проектировкой и расчетом свинокомплекса на 2000 голов то он уже не планктон..

Точна точна

Сообщение от Sandy:
я работал разнорабочим на кирпичном заводе и разгружал на ж/д вагоны с электроплитами..
могу я считаться грузчиком?

Должностные почитай и поймешь

Сообщение от Sandy:
платить зарплату ничего не знающему балласту в бизнесе никто не будет, ну если только этот балласт не имеет папы/мамы в больших ветках власти
Да и тех увольняют... забудьте вы уже понятие БЛАТ.

Ты чООООООО, без блату на нормальную работу не устроишься, это всем и везде известно..... [Ответ]

Сообщение от Gorilla:
К любому делу привыкнуть надо.
Тут вопрос другой: кое-кто решил, что ему "повезло, он не такой, как все, он работает в офисе". И рабочие, даже квалифицированные - тупые *****и, а он высокоинтеллектуальный Д'артаньян.

Жизнь покажет кто Д'артаньян, а кто нет, она такая эта жизнь. [Ответ]

Сообщение от grigor:
В МОЕМ микрорайое мне тоже не нужны верфи и прокатные станы, но надо же где-то работать, чтобы производить, а потом продать, чтобы купить. Мы же ходим по кругу - пока А стрижет затылок Б, тот , в свою, очередь, делает эпиляцию на заднице В, который уговаривает в этот же момент А купить у него баночку орифлейм....и все при делах

Ога, лучше настроить никому не нужных верфей, набрать на работу а, б, в, с и прочее, заставить их выполнять никому не нужную работу, платить им мизерную зряплату, зато все при деле и бомжей нет, ой что это я, мы ведь это уже проходили .... [Ответ]

Сообщение от Ан-22:
уморись, клерк в банке от 20000 получает, а на стройке 15000 потолок.

Полное незнание предмета разговора [Ответ]

Сообщение от ioann999:
Жизнь покажет кто Д'артаньян, а кто нет, она такая эта жизнь.

Покажет только тому, кто доживёт. [Ответ]

Сообщение от Gorilla:
Начальник - это административная работа, к технологии никакого отношения не имеющая.

Но знать её необходимо от и до. Как и многое другое. [Ответ]

Сообщение от Ан-22:
Знаешь, в свое время все позаканчивали ВУЗы

Сообщение от Ан-22:
ФизикиХимики е мое,

У тебя по-моему комплекс на этой почве, дружище..

Никого не хочу обидеть, но иногда кажется, что "менеджер младшего/среднего" звена - это диагноз... [Ответ]

Сообщение от Слай:
Но знать её необходимо от и до.

И что, начальник-менеджер может встать к станку и зафигачить продукцию лучше рабочего? И продавец может? [Ответ]

Сообщение от Teddybear:
менеджер младшего/среднего" звена - это диагноз...

у всех свой диагноз у тучных стад инженеров (непонятно зачем получивших никому не нужное образование) свой диагоноз тоже имеется. [Ответ]

Сообщение от Teddybear:
У тебя по-моему комплекс на этой почве, дружище..

да брось ты у нас не только экономистов готовят перековавшиеся (ссучившиеся) политэкономисты всю жизнь экономтеории маркса и энгельса преподававшие, и вдруг за один день монетаристами ставшие, и юристов такие же преподы учат вчера соц. законность чтущие а сегодня предпринимательское право, но и технарей учат по материалам позавчерашней давности, такие и получаются, кроме как тупо гайки крутить в подмастерьях на Западе никому не нужные. [Ответ]

Сообщение от Ан-22:
никому не нужное образование

А какое образование нужное? Чтоб молодой человек получил диплом, и за это его бы всю жизнь целовали в попу? [Ответ]

Сообщение от Ан-22:
но и технарей учат по материалам позавчерашней давности,

Высшее (в частности техническое) образование - это в первую очередь развитие способностей к самообразованию и самостоятельной работе с документацией и литературой. А азы - они и есть азы. Не думаю, что закон Ома или правило Кирхгофа сильно изменились за последние 50 лет. Равно как и критерии Найквиста или Гурвица. Это только в псевдонауках типа экономики или социологии так - как у проституток, сегодня одно, завтра другое.
ЗЫ. (По поводу критериев) IMHO если бы социологи и экономисты вместо словоблудия удосужились бы освоить некоторые технические дисциплины, относящиеся к теории автоматического управления и теории систем - толку было бы больше, ей богу.. [Ответ]

Сообщение от ioann999:
Пардон, а о чем должны мечтать 90% Россиян

Вот и альтернативный вариант:

Сообщение от Gorilla:
всю жизнь целовали в попу

[Ответ]

Сообщение от Teddybear:
Это только в псевдонауках типа экономики или социологии так - как у проституток, сегодня одно, завтра другое.

Да ладно тебе, несколько сот лет назад солнце вокруг земли вращалось, я уж о 3 китах не говорю, так сказать официальная позиция науки, а экономика тысячелетия назад изучалась и ее законы до сих пор никто не опроверг, преломлялась даже не экономика, а люди, точнее их взгляды и исключительно в тоталитарных государствах, а в свободных странах как при Дартаньяне рыночная торговка рыбу продавала так и при Саркози её продает. [Ответ]

Сообщение от Teddybear:
Это только в псевдонауках типа экономики или социологии так - как у проституток, сегодня одно, завтра другое.
ЗЫ. (По поводу критериев) IMHO если бы социологи и экономисты вместо словоблудия удосужились бы освоить некоторые технические дисциплины, относящиеся к теории автоматического управления и теории систем - толку было бы больше, ей богу..

И в экономике и в социологии, которые вполне себе науки, если судить не по вершкам, тоже - не так [Ответ]

Teddybear, Вообще щас экономика движет политикой, так что эта наука востребована и оч нужна. И кстати экономика а не лже наука))) Тут фишка в том что не все понимают и могут разобраться, мне например как технарю было достаточно просто разобраться с предметами экономической направленности, а вот некоторые одногрупники имея за спиной гуманитарное образование не могли понять на мой взляд элементарных вещей. Каждому свое, я например не могу зубрить, мне нужно понять а зубрежка у меня вылетает через пару недель из головы напрочь))) [Ответ]

Сообщение от Ан-22:
преломлялась даже не экономика, а люди,

Как нам говорил один мудрый преподаватель: " Умирают не идеи, а их носители".
Контекст правда был совсем иной, к экономике никакого отношения не имеющий........ [Ответ]

Сообщение от Teddybear:
ЗЫ. (По поводу критериев) IMHO если бы социологи и экономисты вместо словоблудия удосужились бы освоить некоторые технические дисциплины, относящиеся к теории автоматического управления и теории систем - толку было бы больше, ей богу..

Вам не хватает математиков в истории?
Хотя может и так, они то уже наскучили, так что, пусть теперь и электрик напишет труд по социологии, добавит юмора в науку. [Ответ]

Сообщение от Слай:
Вам не хватает математиков в истории?

Например? [Ответ]

Сообщение от Teddybear:
Например?

Речь о шизофренике Фоменко, как я понимаю. [Ответ]

Сообщение от Teddybear:
Например?

Фоменко. [Ответ]

Сообщение от Beobachter:
Речь о шизофренике Фоменко, как я понимаю.

Эвона куда вы повернули.. Я-то грешным делом имел в виду несколько иное, а именно использование уже готового математического аппарата для описания и анализа динамических систем вместо словоблудия и изобретения велосипеда.
Чтобы было понятно, приведу пример, близкий моей профессиональной деятельности..
Полиграфисты за время существования наплодили кучу нелепых, бессистемных, зачастую противоречащих друг другу терминов и характеристик, относящихся к цвету.. Чорд ногу сломит.. Меж тем, если отбросить всю эту хрень и рассуждать в терминах физики, а именно спектральных и амплитудно-частотных характеристик, все сразу становится понятно.. [Ответ]

Сообщение от Teddybear:
Я-то грешным делом имел в виду несколько иное, а именно использование уже готового математического аппарата для описания и анализа динамических систем вместо словоблудия и изобретения велосипеда.

Вот он и использовал.
Может скоро ещё какой дебил обнаружит себя... [Ответ]

Сообщение от Teddybear:
Эвона куда вы повернули.. Я-то грешным делом имел в виду несколько иное, а именно использование уже готового математического аппарата для описания и анализа динамических систем вместо словоблудия и изобретения велосипеда.

Я очень люблю историю, особенно историю войн, но, тем не менее считаю, что это не наука, а дисциплина. Отсутствует для науки очень важная составляющая: повторяемость результата. И никакая математика здесь на сто процентов не сможет ничего сделать. Всегда найдется какой-нибудь идиот, который опровергнет своими действиями любые законы. Там, где велика роль личности (а в истории она велика), там математика не работает. [Ответ]