Большой Воронежский Форум Mobile

Сообщение от Homer S.:
вот я это сказал и все..

Без доказательств, даже намеков на оные. Ну хорошо, я приму Ваши правила игры, ~~один хрен ****им попусту, какая разница~~

Как Вы относитесь к новостям подобного рода:
http://www.lenta.ru/news/2010/04/02/shot/

Застрелен мэр беднейшего города в Иллинойсе
Убит мэр Вашингтон-Парка, наиболее экономически неблагополучного городка штата Иллинойс, сообщает агентство Associated Press. Его доставили в больницу, где он вскоре скончался.

По версии полиции, 52-летний Джон Торнтон (John Thornton) был смертельно ранен двумя выстрелами в грудь, когда возвращался со второй работы рано утром в четверг. Информации о возможных подозреваемых пока не поступало.

В 2009 году Торнтона переизбрали на второй срок на посту мэра города. Он принимал участие в маршах протеста против насилия.

Вашингтон-Парк, население которого составляет 5300 человек, известен высоким уровнем преступности и дефицита бюджета. По данным переписи населения США 2000 года почти половина населения округа Сент-Клэр (St. Claire) штата Иллинойс, в котором расположен городок, живет за чертой бедности. Средний доход на семью здесь составляет 21132 доллара, что приблизительно в два раза ниже среднего показателя по стране.

В 2004 году суммарный долг жителей городка составлял 1,6 миллиона долларов. В июле 2009 года в городской казне находилось 50 тысяч долларов при общем долге в миллион долларов. Бюджет Вашингтон-Парка в основном пополняется за счет доходов от стриптиз-клубов. Это особенно умилило (с) Spectator

В период с 2006 и 2007 годах к тюремным срокам от полутора до трех лет за хищения из городского бюджета были приговорены заместитель мэра Торнтона и главный бухгалтер Вашингтон-Парка. Украденные средства использовались ими для погашения как собственных долгов, так и долгов других жителей городка. [Ответ]

Сообщение от Spectator:
Без доказательств, даже намеков на оные.

я и не собирался доказывать очевидные вещи))

Сообщение от Spectator:
Как Вы относитесь к новостям подобного рода:

никак.

С уважением, Homer S. [Ответ]

Сообщение от Homer S.:
я и не собирался доказывать очевидные вещи))
никак.

ЧиТД ))) [Ответ]

Сообщение от Spectator:
Mercedes - это женское имя. Давайте подтверждать свои слова более конкретно и веско.

Простите, но я не знаю как ставить знак ударения, Mercedes машина это, немецкая
а деффку ту я конечно по русски бы назвал - Мерседес
Spectator,
Сравнивать СССР и США считаю нужно по количеству крупного рогатого скота на душу населения,
+золотовалютный запас, протяженность дорог и автомобилей (тоже подушно) [Ответ]

Сообщение от Таза салмагы 325:
Сравнивать СССР и США считаю нужно по количеству крупного рогатого скота на душу населения

В человекобаранах то бишь)) Ок. И сколько баранов у нас приходится на жителя пригорода в штате Лузиана?) [Ответ]

Сообщение от Spectator:
сколько баранов у нас приходится на жителя пригорода в штате Лузиана?)

Немеряно их там, без числа, от горизонта до горизонта, пасутся в бескрайних лугах в количествах неподдающихся учету )
серьезно - не, Спектатор, в этом я не спец, пасую, откуда цифры я возьму, как докажу что они правдивы ?
единственно что хотел заметить нужно по всему населению брать, в среднем,
проще говоря, взять все и поделить ! [Ответ]

Сообщение от Таза салмагы 325:
Немеряно их там, без числа, от горизонта до горизонта, пасутся в бескрайних лугах в количествах неподдающихся учету )
серьезно - не, Спектатор, в этом я не спец, пасую, откуда цифры я возьму, как докажу что они правдивы ?
единственно что хотел заметить нужно по всему населению брать, в среднем,
проще говоря, взять все и поделить !

Без истерик. Скоро будет вечерняя проверка, ждать осталось недолго. И возьмут и поделят. Всё будет хорошо. [Ответ]

Сообщение от Таза салмагы 325:
Да, конечно, жизнь была не сахар, но справедливости ради, люди особенно те кто помоложе,
замечали что жизнь улучшается, жить становится веселей,
я вполне серьезно, в войну люди кору древесную ели, и это не самый худший рацион,
после войны тоже не айс, кушали что то, что называется - мушна, куга, чакан я не помню что это такое, травы дикорастущие вроде,
суслики это уже деликатес, но там где мои жили, еще и рыба была красная
и икра черная, но не вдоволь и без хлеба, тоже надоедает.

Когда Гагарин летал в космос, у народа еще не было в достатке хлеба.
реально было мало хлеба, после Хрущева вроде наладилось, возможно в том числе и благодаря ему. (по советским понятиям - "благодаря ему")

на всякий случай, напомню, что в СССР карточки после войны отменены были в 1947 г, за 7 лет до Англии (1954) [Ответ]

Сообщение от Homer S.:
средний уровень жизни в США в разу превосходил тот же показатель в СССР )) это, как бы, вообще несравнимые категории))

С уважением, Homer S.

какие конкретно показатели Вы имеете в виду, говоря "в разы"? [Ответ]

Сообщение от Homer S.:
занятно.. вот уж не думал что есть кто-то всерьез считающий, что уровень жизни ы СССР был выше чем в США))

Благо хоть железный занавес был.. иначе бы уже давно от граждан США прохода не было))

С уважением, Homer S.

опять хиханьки. Насолько понимаю, Спектатор предложил Вам ответить за "разы"? [Ответ]

Сообщение от Таза салмагы 325:
Немеряно их там, без числа, от горизонта до горизонта, пасутся в бескрайних лугах в количествах неподдающихся учету )

мне вряд ли понравилось, если бы вокруг, в таких количествах, находились бараны. речь как раз о том "что русскому хорошо, а немцу смерть" у нас разные взгляды на хорошо плохо, но у вам наверно ближе по душе американские ценности, которыми вы измеряете [Ответ]

Сообщение от Homer S.:
вот я это сказал и все.. но тут появляетесь вы.. если у вас есть опровержение - опровергайте..

я не собирался сравнивать)) а предложил (в виде опровержения) сделать это вам, если угодно.

С уважением, Homer S.

Красивая позиция, ничего не скажешь. Плеснул гавнецом, а вы давайте, опровергайте его.
Ну и кто здесь бубнит заученное? [Ответ]

Сообщение от Homer S.:
вот я это сказал и все..
...
я и не собирался доказывать очевидные вещи))
....
никак.

(Цы) ))) Вот и поговорили ))) [Ответ]

Сообщение от Wally:
Напомню, что во время предыдущей войны с тем же противником комми ничтоже сумняшеся именно эту политику в армии и проводили...

Сообщение от :
Первым актом Петроградского Совета рабочих и солдатских депутатов был Приказ № 1 "О демократизации армии". Он не только уравнивал в гражданских правах солдат и офицеров, но фактически ставил последних в зависимость от выборных солдатских комитетов, в распоряжение которых передавалось оружие. Приказ также отменял традиционные формы дисциплины.
В течение марта 1917 г. на фронте стали возникать солдатские комитеты. Фронт разлагался. Начались "братания" с врагом. Из 220 стоявших на фронте пехотных дивизий браталось 165, 38 из них обещали противнику не наступать.
Ни одна армия не могла бы остаться боеспособной, принимая за основу Приказ №1.
4 мая в Петрограде состоялось совместное совещание командующих фронтами, членов Временного правительства и Исполнительного комитета Совета рабочих и солдатских депутатов. На нем выступил генерал Алексеев, говоривший об усиливающемся давлении на офицерство и полном падении дисциплины. Генерал Брусилов привел данные о состоянии армии - кавалерия, артиллерия, инженерные войска сохранили до 50% кадров. В пехоте есть полки, где состав переменился 9-10 раз, при этом в ротах осталось от 3 до 10 кадровых солдат. Из кадровых офицеров в полках уцелело по 2-4, да и то, имеющих ранения. По словам генерала Драгомирова, на Северном фронте в мае были случаи стрельбы по своим офицерам. Все генералы, особенно Алексеев и Гурко, остро критиковали Приказ № 1. Но все было бесполезно, так как Керенский (тогда уже военный министр) и представители "революционной демократии" (Церетели, Скобелев и др.) отстаивали "права свободных солдат", даже не упоминая о правах офицеров.

http://www.ruscadet.ru/library/02-jorn/kopytov.htm Март 1917, и Керенский, заметьте. И больше не лукавьте

Сообщение от :
Но речь то все равно не об этом - а о гражданском населении. Которому по сути военное командование не может приказывать, а может лишь просить. предлагать и т.д.

Мы о военном времени говорим, или я совсем перестаю понимать? В любом случае я так и не увидел оснований всплёскивать руками. Плохой пример для разбора стартовой темы

Сообщение от :
В предыдущую Отечественную войну именно обращение к народу (а не по регулярной армии) дало развитие партизанского движения, и создании зоны отчуждения вокруг противника.

Напомните, кто конкретно и в каком документе обратился к народу в 1812 (Вы ведь о нем?) с призывом браться за вилы. Я считал, что власть совсем не радовалась такому методу ведения войны, находя его вместе с французами, неконвенционным и опасным для себя.

Сообщение от :
Я в данном случае на месте народ бы наверно лучше и быстрее решил, что жечь, а что нет и как. И куда податься погорельцам

А если бы случайно не решил? Случайно решил переждать? Учитывая, что о цене вопроса тут уже достаточно сказано? [Ответ]

Сообщение от komarr:
на всякий случай, напомню, что в СССР карточки после войны отменены были в 1947 г, за 7 лет до Англии (1954)

На первый взгляд звучит красиво, но в 1947-50 уж точно с хлебом и едой была нехватка,
налоги жуткие (по словам знакомых очевидцев)
допустим кто то имеет корову/кур, он должен был сдавать столько то яиц, масла, еще чего.
любопытно англичане ели разные травки как жители ссср и сдавали яйца/масло ?
хотелось бы найти эту инфу, хотя бы по Советам.
после смерти Сталина вроде Маленков снял все налоги (ну или очень снизил)

Сообщение от komarr:
какие конкретно показатели Вы имеете в виду, говоря "в разы"?

Да практически все, даже по количеству штанов и ботинок опережали нас в разы.
И все таки интересно, по соотношению крупного рогатого скота СССР vs США ?
не можете подсказать в периодах 1930-60 ых годов ?

Я если что за объективность, то есть спокойно, непредвзято, ни к одному лагерю пока не принадлежу,
просто интересно как оно было на самом деле.
в то время уверен такие показатели имели очень большое значение (я про КРС, баранов, и скот вообще)

Сообщение от telobezumnoe:
мне вряд ли понравилось, если бы вокруг, в таких количествах, находились бараны. речь как раз о том "что русскому хорошо, а немцу смерть" у нас разные взгляды на хорошо плохо, но у вам наверно ближе по душе американские ценности, которыми вы измеряете

По американцам не спец, мало знаю, да и с немцами германскими не знаком,
а вот немцев, граждан СССР и некоторых бывших его республик много знал, нормальные люди,
плохого сказать совершенно нечего. [Ответ]

Сообщение от Таза салмагы 325:
Да практически все, даже по количеству штанов и ботинок опережали нас в разы.

И Гагарины были толще намного! [Ответ]

Сообщение от komarr:
http://www.ruscadet.ru/library/02-jorn/kopytov.htm Март 1917, и Керенский, заметьте. И больше не лукавьте

Ага, Петросовет, указ номер 1 (Керенского еще и нет).
Нелегетимный, замечу, орган.
А коммунисты и рады - всевозможные эсэры, эсдеки, большевики-меньшевики и прочая шушера.
И ну на ней жениться!

Открываем Апрельские тезисы Ильича нашего Дона Рэбы и читаем в самом первом же - широкая пропаганда в армии, братание.

В пятом - цель - устранение армии, полиции...
В том же и предыдущем - поддержка нелегитимных органов - советов, захват в них власти, и соответственно поддержка их решений, утверждение что советы... (в том числе и солдатских) депутатов и есть "легитимная власть" [Ответ]

Сообщение от Wally:
Ага, Петросовет, указ номер 1 (Керенского еще и нет).
Нелегетимный, замечу, орган.

как интересно

Сообщение от :
Одновременно с Временным правительством в столице возник еще один очаг власти — Петроградский Совет. Основу его составили меньшевики и эсеры.
...........
Александр Федорович Керенский, единственный, кто является членом Петроградского Совета и одновременно «министр — капиталист» Временного правительства!
............
Обращаем внимание на дату опубликования Приказа №1 — 1-е марта ! Николай II отрекся от власти только в середине дня 2-го марта .
............
кто несет ответственность за гибель русской армии, а с ней и России? Мнения разнятся. Кто-то винит Петроградский совет, кто-то Временное правительство. Главное оправдание для «временщиков»: 1-го марта, когда вышел приказ, еще самого правительства не было. Но мы помним, что оба центра новой русской власти созданы в один день, 27-го февраля . Просто поначалу было другое название: Временный комитет государственной Думы, а не правительство.
............
Свет на эту весьма темную историю проливают воспоминания В. Н. Львова, члена Временного правительства. 2-го марта, автор текста приказа, член Петроградского Совета, адвокат Соколов явился в комнату, где заседал Временный комитет государственной Думы. В руке он сжимал текст, который уже был опубликован в утреннем выпуске «Известий Петроградского совета». Бомба под русскую армию уже заложена, газету распространяют. Соколов — знаменитый адвокат, сделавший себе имя во время перовой русской революции, защищая разрушителей России. Вместе с ними он теперь и заседает в Совете. Кроме того, именно Соколову Россия должна быть благодарна за Керенского. Он положил начало, его политической карьере, пригласив Александра Федоровича защитником в 1906 году на громкий процесс прибалтийских террористов, после успешного окончания которого, Керенский и начал восхождение к вершинам власти.
«…Быстрыми шагами к нашему столу подходит Н. Д. Соколов и просит нас познакомиться с содержанием принесенной им бумаги... — пишет обер-прокурор Синода. В.Н. Львов — Это был знаменитый приказ номер первый... После его прочтения Гучков немедленно заявил, что приказ... немыслим, и вышел из комнаты. Милюков стал убеждать Соколова в совершенной невозможности опубликования этого приказа... Наконец, и Милюков в изнеможении встал и отошел от стола... я вскочил со стула и со свойственной мне горячностью закричал Соколову, что эта бумага, принесенная им, есть преступление перед родиной... Керенский подбежал ко мне и закричал: „Владимир Николаевич, молчите, молчите!“, затем схватил Соколова за руку, увел его быстро в другую комнату и запер за собой дверь...».

[Ответ]

Сообщение от Таза салмагы 325:

Да практически все, даже по количеству штанов и ботинок опережали нас в разы.
И все таки интересно, по соотношению крупного рогатого скота СССР vs США ?
не можете подсказать в периодах 1930-60 ых годов ?

Я если что за объективность, то есть спокойно, непредвзято, ни к одному лагерю пока не принадлежу,
просто интересно как оно было на самом деле.
в то время уверен такие показатели имели очень большое значение (я про КРС, баранов, и скот вообще)

тут
и тут
пока посмотрите, и залезьте в первоисточник, он там указан. Только не вяжитесь к манере Лекса писать, как тут однажды было
заодно здесь по современности [Ответ]

Сообщение от Jaged2:
как интересно

Хе, для Уолли всё ясно и просто, как мычание [Ответ]

Сообщение от Jaged2:
как интересно

Мда, думал поймут. Керенского в момент принятия Приказа 1 еще не было в правительстве.

Приказ принят 1 марта. Керенский в правительстве занял пост 2 марта. Так ясно?
А в Петросовет он входил с самого начала

PS.А Петросовет - орган таки нелегитимный. Сам себя выбрал, назначил, определил права и стал руководить и контролировать [Ответ]

Сообщение от Wally:
Мда, думал поймут. Керенского в момент принятия Приказа 1 еще не было в правительстве.

Приказ принят 1 марта. Керенский в правительстве занял пост 2 марта. Так ясно?
А в Петросовет он входил с самого начала

PS.А Петросовет - орган таки нелегитимный. Сам себя выбрал, назначил, определил права и стал руководить и контролировать

по этому поводу я тоже скинул цитату

Сообщение от :
Главное оправдание для «временщиков»: 1-го марта, когда вышел приказ, еще самого правительства не было. Но мы помним, что оба центра новой русской власти созданы в один день, 27-го февраля . Просто поначалу было другое название: Временный комитет государственной Думы, а не правительство.

Да и вообще, они одно дело делали - подготовка РИ к октябрю.

Сообщение от :
Виновных в гибели русской армии можно назвать прямо по именам. Это члены Петроградского Совета, написавшие текст приказа, Ю.М.Стеклов (Нахамкес) и Н.Д. Соколов. Виноват военный министр Гучков, виноваты, все, кто входил в состав правительства и с умным видом пописывал в своих блокнотиках. Но более других виноват Александр Федорович Керенский. Он ведь входил в состав Совета, написавшего и издавшего приказ, он был министром правительства, которое имело возможность задушить в зародыше катализатор разложения собственной армии. Керенский все это мог предотвратить дважды !

Но одним Приказом № 1 дело не ограничилось. Следом за первым, появляется Приказ № 2, который разъяснял, что его предшественник не устанавливал выборность офицеров, а лишь разрешал комитетам возражать против назначения начальников. После его публикации, уже никто в армии не мог толком разобраться, как же осуществляется руководство русской вооруженной силой. Немцы били нашу армию почти три года, но хаоса и дезорганизации достигнуть так и не смогли. За три дня это осуществили несколько социал-демократов и эсеров, вкупе с Временным правительством. Но даже этого им показалось мало, поэтому 6-го марта военный министр Гучков устроил на своей квартире заседание с делегацией совдепа. Закончилось оно соглашением, которое аннулировало оба приказа! В результате каждый в нашей армии мог решить сам, какой приказ ему ближе и строить службу в соответствии с его духом. [Ответ]

Сообщение от Jaged2:
по этому поводу я тоже скинул цитату

Сообщение от Jaged2:
Просто поначалу было другое название: Временный комитет государственной Думы, а не правительство.

А он в него не входил [Ответ]

Сообщение от komarr:
Красивая позиция, ничего не скажешь. Плеснул гавнецом, а вы давайте, опровергайте его.
Ну и кто здесь бубнит заученное?

выдыхайте)) если вы считает, что по первому вопросу кого-либо, я должен засесть за справочники, вы сильно ошибаетесь))

С уважением, Homer S. [Ответ]

Сообщение от Spectator:
Бюджет Вашингтон-Парка в основном пополняется за счет доходов от стриптиз-клубов

Сообщение от Spectator:
Как Вы относитесь к новостям подобного рода

отношусь с пониманием [Ответ]

Сообщение от Wally:
А он в него не входил

Временный комитет Государственной думы. Фото. 1917. Г.Е. Львов, В.А. Ржевский, С.И. Шидловский, М.В. Родзянко, В.В. Шульгин, И.И. Дмитрюков, Б.А. Энгельгардт, А.Ф. Керенский, М.А. Караулов. [Ответ]

Сообщение от Jaged2:
Временный комитет Государственной думы. Фото. 1917

Ну вот... Зашел к корешам сфотаться... [Ответ]

В тему целей и средств.

В некоторых сообщениях утверждается, что американские войска применяют в Эль-Фаллудже «незаконные» фосфорные снаряды, – говорилось на сайте Usinfo. – Фосфорные снаряды не являются запрещенными. Американские войска пользуются ими в Эль-Фаллудже очень редко в осветительных целях.

Но после появления жутких документальных кадров Пентагону пришлось пересмотреть эту позицию. Военные США признали, что фосфорные бомбы и снаряды использовались не только для освещения, но и для поражения живой силы. Однако, как утверждает представитель пентагона Барри Венабл, фосфор «не использовался против мирных жителей».

Однако интервью и фото, сделанные итальянскими журналистами, ставят под сомнение и последнее утверждение. Бывший американский солдат, воевавший в Эль-Фаллудже, заявил корреспонденту: «Я слышал приказ соблюдать осторожность, так как против Эль-Фаллуджи собираются применить белый фосфор. Фосфор сжигает тело, он растворяет плоть до кости. Я видел обожженные тела женщин и детей. Фосфор взрывается и образует облако. Всему в радиусе 150 метров – конец».
Фотографии на сайте телеканала www.rainews24.it показывают то, о чем говорит бывший солдат. На десятках качественных цветных фотографий, сделанных с близкого расстояния и предоставленных Исследовательским центром прав человека в Эль-Фаллудже, видны тела жителей города, чья одежда осталась нетронутой, но кожа растворилась или приобрела вид шкуры животного в результате обстрела снарядами.
Биолог из Эль-Фаллуджи Мохамед Тарек, давший интервью для фильма, говорит: «На город пролился огненный дождь, люди, пораженные этим разноцветным веществом, начали гореть. Мы находили погибших с необычными ранениями: тела обгорели, а одежда осталась нетронутой» [Ответ]