Большой Воронежский Форум Mobile

Сообщение от ran2:
Кстати среди христиан православных именно очень МНОГО патриотов!

Возможно. Просто лет 8 назад я воткнулся в факт того, что нет ни какой информации по истории России. Вообще. Раньше 9-11 века вообще ничего, а позже - крайне много информации, которая противоречит сама себе. Потом разговаривал в Москве с хозяином одного достаточно известного издательства, он рассказал про своего хорошего знакомого, которого за попытку издать книгу по истории РПЦ предала его анафеме, а издательство закрыли. Этот случай был середине 90-х. Вот тебе и христианский патриотизм. Сейчас конечно такой беспредел уже не возможен, поэтому тот же Трехлебов и подобные ему люди имеют возможность выступать, рассказывать людям правду. Но те, к кому они это рассказывают, называющие себя патриотами на деле ведут себя так же как и igzhi.

Уважаемый Akad,
пытаться узнать свое прошлое - это хорошо. С этим я не спорю, но почему то в это же время Вы забываете 1000 летнюю историю после крещения Руси. Как это понять? Вы считаете, что за эту 1000 лет в истории России все было исключительно плохо? Вы считаете себя лучше других, т.к думаете что знаете больше, а остальные заблуждаются?

igzhi, Определенно были и плохие моменты и хорошие. Как и до христианства. Тоже были и плохие и хорошие. Меня крайне рассмешило высказывание про то, что вся наша культура – христианская. Я начал вспоминать, и даже сразу не вспомнил, что русскому народу дало христианство кроме иконописи. Все остальные примеры были только разрушительными для русской культуры, из тех, что пришли на ум.
Я не понимаю отрицания своих корней. Есть такое понятие "мудрость предков". Оно есть у каждого практически народа. Кроме Русских. Я на это обращаю внимание, однако ни кто этого не замечает.
Принимать или не принимать то, что было раньше - это дело совести каждого. Но знать, что и как было - необходимо всем. Однако сколько русских знают о своей истории?

Акад! Как я думаю! Мое суъективное мнения насчет православия, а там кто как меня поймет. Изначально православие на Руси безусловно было навязано. Причем агресивно, кто отказывался принимать тех убивали. Сами священнослужители о том не простом времени писали что крещение Руси было мечом! Много язычников было убито. И это факт! Вопрос кому это было надо? Думаю в этом случае князь Владимир оказался просто чьим то инструментом. Цель крещения Руси это тонкий контроль над славянами. Но по-мере становления Руси православие начало скреплять народы, призывая оберагать Русь от иноверцев(это крестовый поход, смутное время на Руси1613г. точно дату не помню). Православие на Руси начало выбиваться из под контроля неких сил. А видеть все хорошее или плохое тоже не верно... Надо помнить что религию делают люди... А там попробуй определить где святой, а где падонок, скрывающий свои цели за маской православия. Надо отделять людей и религию. Бред наверно вышел, но такое мнение у меня. А христианство все равно считаю эзотерично.

Сообщение от ran2:
Думаю в этом случае князь Владимир оказался просто чьим то инструментом.

Есть ведическое предсказание о ночи Сворога. Там это объясняется кто зачем и почему. Кстати Ольга виновата в крещении Руси. Она эту кашу с Византией заварила, и пойдя против восточных славян и ведических устоев из-за сына.
И так же предсказано, что ночь Сворога закончится. И она заканчивается.

Акад! Дай ссылку. Очень негативного о православии написано на сайте "узнай правду". Где правда, где ложь уже не понять. Вообще историю считаю очень субъективной наукой. Кто что пишет, тому и верю. А как там было на самом деле хз

Сообщение от Akad:
Определенно были и плохие моменты и хорошие. Как и до христианства. Тоже были и плохие и хорошие.

Согласен. Мне кажется мы близки к взаимопониманию. =)

Сообщение от Akad:
Меня крайне рассмешило высказывание про то, что вся наша культура – христианская.

Меня некоторые Ваши высказывания тоже рассмешили. Например, я так и не понял, почему Вы не считаете письменность наследием христианства. Я понимаю, Вы отстаиваете свои взгляды и ценности. Вы считаете, что письменность была уничтожена христианами и взамен принесена другая? А в чем смысл? Зачем составлять новую азбуку? Легче было бы перевести Библию на имеющийся язык или проводить службы на греческом (как в католической церкви проводили на латыни, а у мусульман до сих пор считается, что каждый муслим должен прочитать Коран на арабском)

Сообщение от Akad:
Все остальные примеры были только разрушительными для русской культуры, из тех, что пришли на ум.

Приведите, если не сложно, пример.

Сообщение от Akad:
Я не понимаю отрицания своих корней.

Я не отрицаю своих корней, но это не значит, что я должен стараться возродить язычество. Наши далекие предки жили в пещерах, но мы же с Вами не станем делать того же.

Сообщение от ran2:
Акад! Как я думаю! Мое суъективное мнения насчет православия, а там кто как меня поймет. Изначально православие на Руси безусловно было навязано. Причем агресивно, кто отказывался принимать тех убивали. Сами священнослужители о том не простом времени писали что крещение Руси было мечом! Много язычников было убито. И это факт! Вопрос кому это было надо? Думаю в этом случае князь Владимир оказался просто чьим то инструментом. Цель крещения Руси это тонкий контроль над славянами. Но по-мере становления Руси православие начало скреплять народы, призывая оберагать Русь от иноверцев(это крестовый поход, смутное время на Руси1613г. точно дату не помню). Православие на Руси начало выбиваться из под контроля неких сил. А видеть все хорошее или плохое тоже не верно... Надо помнить что религию делают люди... А там попробуй определить где святой, а где падонок, скрывающий свои цели за маской православия. Надо отделять людей и религию. Бред наверно вышел, но такое мнение у меня. А христианство все равно считаю эзотерично.

В чем-то я с Вами согласен. Выбор христианства был политическим решением.
Близость Византии, как центра (культурного, экономического, религиозного и политического).

Выбор между западным и восточным христианством обусловлен:
Можно предположить, что выбор восточного христианства опирался на религиозно-культурный опыт предков, действительно был освящен заветами отцов. Почитание предков, веками устоявшихся обычаев, укоренившихся в быту и образе жизни систем ценностей, было характерно для восточных славян (как, впрочем, и для всех народов находившихся на подобной стадии развития родового строя). В этом отношении древнерусская народность, еще только складывавшаяся в Х веке, была в этнокультурном отношении близка восточным народам с их установкой на преимущественный традиционализм. Поэтому коренное изменение всей системы ценностей и норм культуры (а именно так следует рассматривать Крещение Руси) должно было опираться - хотя бы условно и частично - на традицию, на имеющийся культурносоциальный опыт.

Но это не значит, что здесь небыло Божьего Промысла.

Сообщение от igzhi:
почему Вы не считаете письменность наследием христианства

Современная - да. Хотя в основном современной письменности мы обязаны Ленину. А у нас раньше было образное письмо санскрита. То, что называется глаголицей (санскрит, который сильно деградировал). Но это лишь одна сторона медали.

Сообщение от igzhi:
Вы считаете, что письменность была уничтожена христианами и взамен принесена другая?

Нет конечно. Ничего сразу не уничтожалось. Вернее уничтожалось 1 раз. При Петре. Когда был дан приказ все книги привести в Москву и там сжечь. Можно сказать, что этот момент стал переломным. Потом немцы нам написали новую историю, боярам отстригли бороды, и т.д. Все остальное время было плавное изменение. Реально была плавная и христианизация (двоеверие было реально более двух веков на севере и востоке), это даже на связано с “монгольским” иго. А потом было еще и троеверие. Когда еще и на староверов пошли гонения. Много чего было.

Сообщение от igzhi:
А в чем смысл?

Смысл был Рюрикам обосновать, что так, как жили славяне раньше, так не правильно. Поэтому они, и постепенно, но постоянно меняли что-то.

Сообщение от igzhi:
Приведите, если не сложно, пример.

Я уже приводил. Ну например. Что бы по конкретнее. Христианство "обосновало" рабство. “Обосновало” для власти. Ни когда раньше один русич у другого не мог служить. Исключение составляли только военнопленные иноземцы, которые попадая в плен после набегов обязаны были отработать 10 лет. И то это было не совсем рабство. Было использование труда без права на жизнь и т.д.
Очень интересный исторический факт. Многие пленные греки, попав в плен, отработав 10 лет, ни фига не спешили возвращаться в свою демократическую Грецию, а оставались в “варварской” Руси.
Хотя справедливости ради хочу сказать, что в церковь тоже часто была молчаливым наблюдателем, прогибающимся под Рюриковечей/Романовых. Хотя бы тем, что священники были обязаны доносить тайной полиции о случаях, если на исповеди человек рассказывал о каком-то важном для государства факте. Хотя церковь несомненно имела за это и бонусы. За эту “услугу” был введен закон (в принципе достаточно не гласный, но мануфактурам приходилось ему следовать) о том, что для получения ЗП, рабочий был обязан предоставить справку из церкви о том, что так у него "нет долгов перед богом".

Сообщение от igzhi:
Я не отрицаю своих корней, но это не значит, что я должен стараться возродить язычество.

Ты должен знать свою историю. Возрождать монархию тоже считаю не правильным. Хотя сейчас все идет к этому.

Сообщение от igzhi:
Наши далекие предки жили в пещерах, но мы же с Вами не станем делать того же.

Ты, как верующий человек, действительно веришь в эту глупость?