Большой Воронежский Форум Mobile

Сообщение от zemskydoctor:
"доброе слово и пистолет могут гораздо больше чем просто доброе слово"

"Дорога а Ад выстлана благими пожеланиями"

Сообщение от zemskydoctor:
сразу видно, что Вам не приходилось пытаться доказать что-то оголтелой толпе человек в десять. Представление о работе с больным у анестезиолога из ОКБ и врача СМП разительно отличаются..

Я реаниматолог, и как каждому реаниматологу приходится общаться с очень разными людьми и иметь дело с непредсказуемыми ситуациями, я и 10 и с 20 неадекватными общался, и работал на грани криминала- так, что Вы неправы в мой адрес.
У меня лично есть и газовый баллон, и "УДАР", и пистолет баллончик, и с 2-х рук ножами умею фехтовать, и подручные средства для самообороны смогу использовать, и тренинги поведения в экстремальной ситуации проходил. По-тому и пишу - средство самообороны в кармане чаще всего не играет решающей роли в возникшем споре - служит только отягощающем фактором ,на него переключается мысль:использовать его или нет? ,вместо того, чтобы обдуманно разрулить проблему.
Книжки, методички по поведению в экстремальных ситуациях есть - адаптации они не требуют - каждый сам выбирает то, что ему приемлемо. К тому же есть и методички по "разумному поведению" в сложных ситуация. Для тренинга подойдет любое групповое занятие с инструктором рукопашного, "восточником", психологом.... Мне по душе айки-до.
Вы сами пытались разобраться почему пострадали сотрудники СМП?, что послужило пусковым моментом, что было упущено и зашло так далеко, как можно было бы предотвратить, какие можно выводы сделать, как надо измениться что бы снизить подобный %,.... Есть желание - давайте вместе разберемся - с миру по нитке......
Но лучше это все обсуждать в закрытой теме - зарегистрируйтесь там и никто Вас шизофрениками считать не будет (профраздел для медработников http://bvf.ru/forum/forumdisplay.php?f=522 ). [Ответ]

Сообщение от Авгур:
В России разрешены до 60кв - наркомана или пьяного с изменненным болевым порогом - надо секунд 5-7 "трясти"

А что может сделать С ВАМИ человек с изменнёной чувствительностью за 5-7секунд?(вырвать шокер,избить, убить,или погладить по головке?)

Сообщение от Авгур:
У меня лично есть и газовый баллон, и "УДАР", и пистолет баллончик, и с 2-х рук ножами умею фехтовать,

Лучшее средство-пистолет и стрелять первым и боевыми патронами. [Ответ]

Сообщение от скарамуш:
Лучшее средство-пистолет и стрелять первым и боевыми патронами.

скарамуш, Вы самолично стреляли в человека боевыми патронами? Вы убивали? Вы видели как умирают от огнестрелов?
8 матра сказывается?

Сообщение от скарамуш:
А что может сделать С ВАМИ человек с изменнёной чувствительностью за 5-7секунд?(вырвать шокер,избить, убить,или погладить по головке?)

Только убить или полностью нейролизовать до "полной отключки" ,если у него большая подотовка, чем у меня.
А почему Вы не спрашиваете, что я могу сдедать за 3-7 сек с человеком ,угрожающем мне или моей семье? [Ответ]

Сообщение от Авгур:
скарамуш, Вы самолично стреляли в человека боевыми патронами? Вы убивали? Вы видели как умирают от огнестрелов?
8 матра сказывается?

Я Лично видел как врачу ударили ножом в область малого таза. Как незадели мочевой пузырь для меня загадка. Как умирают от огнестрела, знаю.Сам убивал. Служил в СА в 80-х годах Ещё вопросы есть? ГДЕ*?КЕМ?И какие есть награды? [Ответ]

Сообщение от скарамуш:
Я Лично видел как врачу ударили ножом в область малого таза. Как незадели мочевой пузырь для меня загадка. Как умирают от огнестрела, знаю.Сам убивал. Служил в СА в 80-х годах Ещё вопросы есть? ГДЕ*?КЕМ?И какие есть награды?

Вы врач! - это на вашей совести. с 8-9-10,....-м марта однако, вас. А награда для врача ,всегда думал, - спасибо от спасенного пациента и его родственников.
К вам вопросов у меня более нет, да и те более не вопросы были, а повод для раздумий.

Сообщение от скарамуш:
ГДЕ*?КЕМ?И какие есть награды?

Будет нужно и без вас узнаю. Пока не нужно.
С 8-м мартом Вас.

Сообщение от скарамуш:
Лучшее средство-пистолет и стрелять первым и боевыми патронами.

А по посту - так по мне, стыдно подобное писать врачу - человеку, чья прфессия не предусматривает пола, званий, религий, предпочтений. А про долг Родине в Авгане - лучше умолчать. [Ответ]

Сообщение от Авгур:
А по посту - так по мне, стыдно подобное писать врачу - человеку, чья прфессия не предусматривает пола, званий, религий, предпочтений. А про долг Родине в Авгане - лучше умолчать.

В 1984 г вышел указ Адропова о воинской обязаности Я поступил в мед иститут. После первого курса Меня забрали в СА. Где я буду служить, буду - ли убивать. Меня неспрашивали.Личо Спас жизней больше чем лишил.

Моя мама работала во врачебной комиссии обл военкомата. За попытку меня отмазать от службы в СА, она была уволена.

Сообщение от Авгур:
Вы врач! - это на вашей совести.

Когда я служил в армии ,я небыл врачом, даже фельдшером, был простым солдатом.Быть солдатом это стыдно? Вы были солдатом? [Ответ]

скарамуш, Солдат - это тот, кто служит Родите и гражданам - так я и сейчас солдат, отматывать не пришлось - сам поступил и кафедру военную закончил, сборы проходил, - я офицер с аккредитацией. У меня вся семья офицеры в рангах - не надо мне рассказывать о тяготах воинской службе и долге.

Но весь то сыр-бор не о том, а нужна ли спец. защита сотрудникам СМП, и какая? - маузеры, винтовки, ППШ, Драгуновы, Револьверы, газовики, дубинки, парные фехтовальные ножи, катаны, или все же что то другое?

Сообщение от скарамуш:
Личо Спас жизней больше чем лишил.

Вечная дилемма: спасти умирающего Гитлера примерно в 39 году или спасти десяток писателей и ученых, фотомоделей,....? Здесь не работает принцип Библии: "один раскаявшийся грешник десятка праведников стоит". [Ответ]

Сообщение от Авгур:
Но весь то сыр-бор не о том, а нужна ли спец. защита сотрудникам СМП, и какая? - маузеры, винтовки, ППШ, Драгуновы, Револьверы, газовики, дубинки, парные фехтовальные ножи, катаны, или все же что то другое?

Моё личное мнение-за нападение на врача, фельдшера, мед сестру, санитарку нужна жесткая уголовная ответственность, вплоть до пожизненного заключения.Лучше смертная казнь.Ответственности недолжен избижать НИКТО!НИ сын мера, ни губернатора, ни дипутата, ни олигарха. [Ответ]

оп оп
http://doktor-killer.livejournal.com/3114516.html [Ответ]

Сообщение от скарамуш:
Моё личное мнение-за нападение на врача, фельдшера, мед сестру, санитарку нужна жесткая уголовная ответственность, вплоть до пожизненного заключения.

Чаще нападают не на врача ,санитарку - а на человека, который работает врачом, м/с, санитаркой. И вот этот человек и сам может провоцирующую ситуацию. [Ответ]

Сообщение от Авгур:
Чаще нападают не на врача ,санитарку - а на человека, который работает врачом, м/с, санитаркой. И вот этот человек и сам может провоцирующую ситуацию.

Ну непонравилсь Человеку , что после ДТП , что его родственник умер,Врач пытался спасти его жизнь, неполучилось!За это доктор должен получать ножом в живот?Ребёнок заболел острым лейкозом, бесплатные квоты закончились, (их распределяют чиновники)ДОКТОР!!!должен получить пулю в лоб?Человека порализовало после инсульта и родственники хотят чтобы санитарка его поила , кормила , выносила мочу, кал,чистила зубы, умывала....за оч большие деньги-5 тыс рублей на 1,5 ставки?Мне ваша позиция плохо понятна. Вы к медицине имеете отношение или нет? [Ответ]

Сообщение от скарамуш:
Мне ваша позиция плохо понятна

Совершенно не удивляюсь - попробуйте сами понять почему.

Сообщение от скарамуш:
Вы к медицине имеете отношение или нет?

Сами то что думаете? Вы со мной как с врачом хотите общаться или как с человеком? [Ответ]

[QUOTE='Авгур;20025396']Сами то что думаете? Вы со мной как с врачом хотите общаться или как с человеком?Меня удивляет несколько вещй:
1) что Вы считаете, что доктор может принисти вред пациэнту?
2)Плохо знакомы с историей России.(всегда при политических проблемах и экономических начинались гонения на докторов!)Из ниоткуда появлялись врачи-убийцы . Возьми 30-е, 40-е, 90-е годы, можно 21-й век.Посмотрите телеканалы.Как только ситуация стабилизируется, врачи-убийцы исчезают.
3)Меня убивает враньё по СМИ.Много лет лечу больных с инсультом.В 2007 г был оклад-4600руб,надбавка за сложность -25%, высшая категория+30%, максимальный стаж+30%. На 1-у ставку зарабатывал 9717руб.Повысили зарплату. Оклад-7100.Надбавка 4%, высшая категория 15%, макс стаж-10%Итог-9340руб.Что выгоднее 9700руб в 2007г или 9340 в2013году?

Сообщение от Погода в доме:
Газетёнка под названием моё (которая раньше называлась, если кто помнит, "ё-моё", что очень отражало суть) - это вообще нечто!

Появился автомобиль Ё- автомобиль, каоманда Ё- биатлонисты, скоро будет Ё-партия, а может и Ё-призедент.Как надоело Ё [Ответ]

неудивительно что работать не к кому, а кто остался и тех за 1000 рублей судят...
идиотов везде хватает, и уж тем более всем известны факты, когда из скорой врача вытаскивали в ноль пьяного. моя мама, будучи работником кафе-бара, неоднократно выносила врачей во время дежурства, где они пьянствовали около 2-х часов!!! факт, даже не спорьте (потом спрашивают-почему скорой долго нет)... хотя знакомая (врач скорой помощи), которая вообще не пьёт и является черезчур ответсвенным человеком попадала в квартиры к психам, где её оскорбляли и угрожали расправой непонятно за что... жизнь такая нынче)

скарамуш, не в тему. такие же зарплаты в вузах, однако в вор. новостях передали цифры: доценты от 25 тыс и т.д. и также за "двойки" получают по шапке [Ответ]

Сообщение от glabb:
К сожалению, на мой взгляд, все средства самозащиты (да и нападения) неэффективны без постоянного практического их использования. Принцип "Достал оружие - применяй" еще никто не оспаривал. В "Скорой Помощи", как и в других ЧС структурах, на мой взгляд, должна быть достаточно серьезная страховка сотрудников + милицейское сопровождение в ночное время в возможно "сложных" случаях (это, похоже - работа грамотного диспетчера).
Ну вот такое мое мнение...

, правильное мнение, сотрудники СП его разделяют. Только вот, нам уже неофициально сообщили, что на страхование жизни и здоровья сотрудников средств нет...

Сообщение от Авгур:
Я реаниматолог, и как каждому реаниматологу приходится общаться с очень разными людьми и иметь дело с непредсказуемыми ситуациями, я и 10 и с 20 неадекватными общался, и работал на грани криминала- так, что Вы неправы в мой адрес.

, надеюсь, Вы не думаете, что я хотел Вас обидеть. В любом случае, если говорить о профессиональной сфере, Вам, человеку работающему в стационаре, трудно понять человека работающего на дому. По той простой причине, что в больнице, агрессор находится на Вашей территории, а когда работник СМП приходит на вызов, он оказывается на территории больного, где больной чувствует себя "в своём праве".
Очень интересно наблюдать, как в быдле, которое только что хамило и угрожало на вызове, по приезде в больницу вдруг появлюятся человеческие черты, как оно теряет гонор и начинает вести себя гораздо тише и спокойнее. Не всегда, но в большинстве случаев.

Сообщение от скарамуш:
Лучшее средство-пистолет и стрелять первым и боевыми патронами.

Сообщение от Авгур:
стыдно подобное писать врачу - человеку, чья прфессия не предусматривает пола, званий, религий, предпочтений.

Вот опять к Вам, Авгур, каждый раз, заходя по делам в реанимацию БСМП 1 я вижу родственников, которые "как соловей лета" ожидают выхода реаниматолога и ловят каждое его слово, заглядывая в рот. Это понятно, люди убиты горем и полны надежды.
Опять же, понятно, что так ожидают не все, но - большинство...
Так вот, у Вас со Скарамушем явно разное мировоззрение от того, что вы оба сталкиваетесь с разными типами поведения. О причинах разницы в поведении можно спорить, но результат очевиден: в больнице родственник больного выступает просителем, а у себя дома - хозяином. И, выбирая из двух зол - снести голову агрессору, или потерять свою, я (дай бог мне не стоять перед этим выбором в жизни) однозначно выберу первое, отсижу и выйду на свободу с чистой совестью.
Это, может быть, недостаточно гуманно, зато прекрасно укладывается в реалии сегодняшнего дня. Увы.

, угу, замечательно. И почему ж тогда за тычок ножом в живот участковому полиции, бандиту грозит пожизненное, а за раскрошенную голову врача - ничего?
Я вот привык думать, что тыкать ножом и разбивать голову нельзя никому. Но получается, что некоторым нельзя в гораздо большей степени, чем остальным?

Сообщение от klubnichkka:
идиотов везде хватает, и уж тем более всем известны факты, когда из скорой врача вытаскивали в ноль пьяного. моя мама, будучи работником кафе-бара, неоднократно выносила врачей во время дежурства, где они пьянствовали около 2-х часов!!! факт, даже не спорьте (потом спрашивают-почему скорой долго нет)...

,
О! klubnichkka, отчего заставляете себя так долго ждать?!
ваши факты все на один лад. И примеры одинаковы.
А рассуждения на редкость примитивны и глупы.
Ваши "элегантные" попытки спихнуть тему разговора на "пьяных врачей" прекрасно всем знакомы. Успокойтесь уже.
Мы обсуждаем здесь происшествия с мед. работниками, а не большой профессиональный опыт вашей мамы. И тем более не ваши глубокомысленные выводы о том "почему скорой долго нет". [Ответ]

zemskydoctor, я спокойна) а вы пишите в быдловатой и хамской манере, впрочем как всегда. потом спрашиваете мол почему по голове бьют?) повторю фразу Авгура

Сообщение от Авгур:
Самое грозное оружие - слово. Научитесь говорить, что бы Вас слышали и услышали.

а потом жалуйтесь мол спихнуть на пьянство....интересно как защитить себя от эмоционально-неуровновешенного врача) предлагаю антишокерами их давить (где-то в пред. посте прочитала)
zemskydoctor, согласитесь, что вы отвечаете с пренебрежением, так какой защиты вы просите?)уж тем более распространения темы [Ответ]

Сообщение от klubnichkka:
потом спрашиваете мол почему по голове бьют?

, то есть с вашей точки зрения бить по голове за что-либо - нормально?!

Сообщение от klubnichkka:
согласитесь, что вы отвечаете с пренебрежением

, не с пренебрежением, а с неприязнью. Ваше отношение к медикам мне известно и вся та чушь которую вы на форуме о нас пишете, не оставляет места для других эмоций.

Сообщение от klubnichkka:
так какой защиты вы просите

, мы ничего не просим (по-крайней мере, у вас). мы требуем суда и нормальных условий для работы. То что необходимо для обеспечения нормальных условий здесь и обсуждается. [Ответ]

http://med.israelinfo.ru/articles/8/3197/ Ссылка старая, но интересно. В нашей стране вряд ли такое осуществимо. [Ответ]

Сообщение от zemskydoctor:
Только вот, нам уже неофициально сообщили, что на страхование жизни и здоровья сотрудников средств нет...

Это не ответ, из разряда чуть-чуть беременна. Добейтесь официальной бумажки, где будет отказ с мотивацией. Далее - есть приемные Путина, электронные приемные в т.ч. и высшей администрации - пишите туда. Денег нет, их и не будет никогда, но они берутся откуда то.

Далее - по нападениям:

Сообщение от :
Есть такая замечательная наука - виктимология. Она изучает поведение людей, которое делает их потенциальными жертвами. И по данным из тех степей, конфликт почти всегда провоцирует слабая сторона.

Сообщение от zemskydoctor:
у Вас со Скарамушем явно разное мировоззрение от того, что вы оба сталкиваетесь с разными типами поведения.

Мы сталкиваемся с одинаковыми патерами поведения, только решаем их по-разному. Есть несколько способов остановить несущуюся на тебя лошадь: стать напротив ее движения и руки раскинуть, а можно стать сбоку и за поводья пару десятков метров вместе с ней пробежать - каждый свой способ выбирает.

Сообщение от zemskydoctor:
но результат очевиден: в больнице родственник больного выступает просителем, а у себя дома - хозяином. И, выбирая из двух зол - снести голову агрессору, или потерять свою, я (дай бог мне не стоять перед этим выбором в жизни) однозначно выберу первое, отсижу и выйду на свободу с чистой совестью.
Это, может быть, недостаточно гуманно, зато прекрасно укладывается в реалии сегодняшнего дня.

Еще раз - мое мнение, - результат не очевиден, мы каждую минуту выбираем линию своей судьбы, где разнообразные решение, приводят к разнообразным последствиям, а по сему - очевидностью и не пахнет.
Приходя в чужой дом - Вы гость, гостям всегда уважение и почет, гостям простительно многое. "Театр начинается с вешалки", и, если Вы приходите в гости как на поле битвы с целью"снести голову" - какой же вы можете ожидать ответной разумной реакции хозяев(не просителей). То же самое касательно и пациентов, и родственников, приходящих в нашу вотчину - только теперь они не просители, а гости. И, пожалуй, не следует из них пытаться сделать просителей, умолятелей, "подмять" их под свою несокрушимую волю и в первую же минуту знакомства показать кто есть Альфа здесь. - с шокером то в кармане и баллончиком это конечно же будет проще (или нет).

Я же Вам предложил разобрать по полочкам ошибки, послужившие причиной травматизма среди сотрудников СМП. Предложил и вместе подумать, что можно было бы сделать, что бы снизить сей процент, но Вы это проигнорировали и все же готовы "сносить головы", вместо того, что бы не допускать вообще событий, способных к этому привести.

Не понимаю.
В любой драке всегда виноваты как минимум двое. В драке нет победившей стороны - все пострадавшие. [Ответ]

Сообщение от zemskydoctor:
не с пренебрежением, а с неприязнью. Ваше отношение к медикам мне известно и вся та чушь которую вы на форуме о нас пишете, не оставляет места для других эмоций.

откровенный бред! и, как вы говорите, чушь написана о конкретных людях в конкретных условиях и учреждениях. вы просите вас защитить, хорошо, я полностью согласна. но, пардон, какую вы даёте гарантию своему адекватному поведению? Вот представьте ситуацию, когда приезжает врач на вызов и начинает общаться в тоне

Сообщение от zemskydoctor:
не с пренебрежением, а с неприязнью.

ему хлеб соль подавай? а если этот самый пациент после месячного запоя под белкой, или с куполами)) беды не избежать... и не дай вам бог с такой "неприязнью" подходить к больным детям (терпение педиатрам и детским врачам).
зы. я не верю, что психически здоровый человек мог просто так нанести телесные повреждения. тему всю не читала, но думаю это было так: приехал пьяный врач, за что и получил в свой адрес оскорбления, на что обиделся, пару раз ругнулся и взъерошенный отец получил по голове. понятное дело никто не имеет права наносить телесные повреждения, но факт потасовки полюбому был и со стороны врача. конечно ситуация неприятная((( [Ответ]

Сообщение от klubnichkka:
тему всю не читала, но думаю это было так: приехал пьяный врач, за что и получил в свой адрес оскорбления, на что обиделся, пару раз ругнулся и взъерошенный отец получил по голове. понятное дело никто не имеет права наносить телесные повреждения, но факт потасовки полюбому был и со стороны врача. конечно ситуация неприятная

... тему не читала, но осуждаю, и думаю..... [Ответ]

Ну "осуждаю", понятно, а вот "думаю" - сомневаюсь. [Ответ]

Сообщение от klubnichkka:
тему всю не читала, но думаю это было так

Вот видите как малейшее невнимание порождает негативное мировоззрение у окружающих. То же самое и при невнимательности врача к пациенту, одни старается костылем огреть спасателя. а другой газовый баллон у государства требует, что бы "бошку" тому снести.
Вся жизнь состоит из мелочей! [Ответ]

Сообщение от Авгур:
Вот видите как малейшее невнимание порождает негативное мировоззрение у окружающих.
Вся жизнь состоит из мелочей!

не спорю, виновата) [Ответ]

Сообщение от Авгур:
Вся жизнь состоит из мелочей!

Я считаю неприемлимым, когда пациэнт или его родстенники начинают диктовать тактику лечения и дообследования!Для постановки диагноза , врачу достаточно анализа крови, а родственники требуют ПЭТ , непонимаю , когда больная СПИД-ом требует сделать аборт, непонимаю , когда больной с эпилепией требует назначения церебролезина, ноотропила в ОЧЕНЬ больших дозах, ежемесечно, Незнаю , зачем больным с раком 4 степени нужен санаторий,бесплатно! С физиопроцедурами. [Ответ]

Сообщение от скарамуш:
Я считаю неприемлимым, когда пациэнт или его родстенники начинают диктовать тактику лечения и дообследования!

А Вы позволяете подобное обращение к себе? Вы доводите общение до такой степени, что вам начинают диктовать? Разве ваш авторитет, знание, психологические навыки общения не позволяют контролировать ситуацию и не заставляют "ловить" каждое ваше слово?

Задача любого врача потратить какое то время на общение, убеждение, объяснения нужности или ненужности.

К тому же - кто же вас сможет заставить выписать путевку больной со СПИДом в санаторий, после аборта, выявленной методом ПЭТ,..... Не пишите ерунду - если человек хочет купить и проколоть церебролизин - пусть покупает и колет - ваша задача предупредить о ненужности или опасности подобного. [Ответ]

zemskydoctor, напомните, сколько с коминтерна уволилось врачей и фельдшеров? Я немного не в курсе сейчас, в декрете, но мне говорили что много.
Самое реально страшное для меня, что придется ездить одной. Скоро выходить на работу, а я боюсь. Муж говорит увольняйся к чертям, теперь еще и ребенок, ему уж точно мама нужна. Ну а что я сделаю, если люблю свою работу, ну кто, если не мы. Ведь скорая помощь нужна. [Ответ]

Сообщение от МаНдАрИнКа88:
Муж говорит увольняйся к чертям, теперь еще и ребенок, ему уж точно мама нужна.

дело говорит [Ответ]

Случаи из жизни.
Маму везу на скорой, ей плохо,давление шкалит,привозим в больницу, ночь, больше пациентов нет, ждем хоть кого то, мама на кушетке, в коридоре холод, эй становится хуже, иду искать хоть кого то, открываю дверь, сидят санитарки, говорю - маме плохо, хоть кто то к нам подойдет, ответ - не видите мы кушаем, доедим, подойдем.

еще. мужу стало плохо,вызвали платную скорую, им большое спасибо, просто огромное, везем в БСМП, там брать не хотят, диагноз поставить не могут, кое как, спасибо врачу скорой, настояли на обследовании, всякие разные врачи смотрели, диагноз не поставили, в итоге на чем то сошлись,та же скорая везет к каменному мосту, где опа, оказывается гайморит, зашибись, даже такой диагноз поставить не можем всей больницей, а в БСМП не взяли, прям при мне врач сказал - а если он у нас загнется? он же молодой, неее, брать не будем.

еще из жизни. бабулю положили по скорой в больницу, сделали операцию, вечером маму не оставили с бабулей, только мама в дверь,звонок с больнице - умерла, завтра приезжайте забирайте. Не буду описывать все что было дома... утром едем. И что вы думаете.... бабуля еще под аппаратом искусственного дыхания лежит. на наш немой вопрос врач спокойно ответил - а мы думали она до утра не доживет. Предложили маме отключить аппарат,мама отказалась убивать свою маму своими руками, бабуля прожила еще неделю.

Что прикажете, мне делать с такими врачами??? Руки целовать?......

простите, наболело [Ответ]

Сообщение от скарамуш:
Я считаю неприемлимым, когда пациэнт или его родстенники начинают диктовать тактику лечения и дообследования!Для постановки диагноза , врачу достаточно анализа крови, а родственники требуют ПЭТ , непонимаю , когда больная СПИД-ом требует сделать аборт, непонимаю , когда больной с эпилепией требует назначения церебролезина, ноотропила в ОЧЕНЬ больших дозах, ежемесечно, Незнаю , зачем больным с раком 4 степени нужен санаторий,бесплатно! С физиопроцедурами.

, да, это неприемлемо, но объяснимо - все виды помощи нашим людям крайне труднодоступны. Всё так организовано, чтобы человек их не мог получить просто так. При этом из ящика всё время говорят: "вам обязаны!", "вы личность!", "вы имеете право!" и енавязчиво проводят линию, что эти поганые врачишки всё от вас скрывают. Ну, личности и начинают требовать того, что по их мнению им обязаны предоставить. А так как ни воспитания, ни природной вежливости, ни бытового ума зачастую не имеют, то...

Сообщение от klubnichkka:
какую вы даёте гарантию своему адекватному поведению?

- справки из психо-неврологического диспансера и из наркологического диспансера. которые я предоставляю при приёме на работу, как минимум.

Сообщение от klubnichkka:
я не верю, что психически здоровый человек мог просто так нанести телесные повреждения

, а никто и не говорит, что они психически нормальны.

Сообщение от klubnichkka:
тему всю не читала, но думаю это было так

, сначала прочитайте, а потом думайте...
а то опять ваши сообщения - как в цирк сходить. [Ответ]