1987, извините, я привык просчитывать все и такие варианты как потеря работы или смена тоже рассматриваю, а к ним лучше быть готовым заранее. [Ответ]

Сообщение от 1987:
вы явно не читаете дискуссию, а ляпнули от балды
такое тоже встречается, да

Да-да, всем давно известно, что урбанизация совсем не способствует демографическому росту, да. Поэтому нытье на тему, хочется много детей, но жить негде, нестабильность в стране и все такое, банальные отмазки собственного эгоизма и лени, да. [Ответ]

Сообщение от Ыщккн:
Да... я все ждал у кого ж первого то терпение лопнет... )

Не, ну а чо разнылись в стопицотпятый раз, тут все просто, или карьера или рождаемость. [Ответ]

Сообщение от Sandy:
Значит как в СССР жить с родителями и не жужжать

Насчёт доступности жилья в СССР мы с вами уже 10 раз обсудили. Ну коль на то пошло, тогда и сам СССР вернуть. Ага?))

Сообщение от Sandy:
Так что да- деньги не показатель.

Тогда был не показатель. А сейчас стыдно будет ребёнку давать донашивать чужие вещи и т.п. нищебродом зашпыняют. Вот отсюда и менталитет такой, однако и самим пожить по человечески хочется, молодость то уходит безвозвратно . Так что 1 ребёнок в молодой семье, на данный момент это уже подвиг)

Вот примерно так представляю ответы на вопросы. [Ответ]

Сообщение от грамозека:
Нельзя сравнивать сегодняшнее общество с тем которое было в те годы!

Само собой.. если на 100 свадеб в Воронеже приходятся 50 разводов как их сравнить? [Ответ]

Сообщение от ioann999:
Поэтому нытье на тему, хочется много детей, но жить негде, нестабильность в стране и все такое, банальные отмазки собственного эгоизма и лени, да.

с моей стороны нытья не было
рожать не имея ничего за плечами - это тупо, но при желании взять ту же ипотеку и не говорить а вдруг, а если.. и рожать, но явно не трех.
не выдавайте желаемое за действительное, если вам везде мерещится нытье - надо искать проблему в себе, говорят тренинги по утрам помогают
и вас вылечат

Сообщение от грамозека:
извините, я привык просчитывать все и такие варианты как потеря работы или смена тоже рассматриваю, а к ним лучше быть готовым заранее.

я таких целей откладывают
я как то за 2 года платя за квартиру аренду и имея указанную зп умудрилась отложить 300 тысяч, а не живут одним днем [Ответ]

Сообщение от 1987:
с моей стороны нытья не было
рожать не имея ничего за плечами - это тупо,

Это УЖЕ нытье, у большинства деревенских жителей по твоим меркам и сейчас НИЧЕГО нет, однако ж рожают, я молчу про жителей горных аулов, да.

Сообщение от 1987:
но при желании взять ту же ипотеку и не говорить а вдруг, а если.. и рожать, но явно не трех.

Дык я ж предложил, хочешь рожать - езжай в деревню, там не нужно брать ипотеку, не нужно говорить а вдруг, и рожай на здоровье, хотть 3, хоть 5, земля прокормит. Но, сдается мне, тебе такой вариант и в страшном сне не приснится, да ? Потому что нахер тебе никакие дети не упали, тем более 3, с ними же столько мороки, а ты такая вся молодая, у тебя гульки на уме, вот нагуляешься, тогда и рожать можно будет и похеру на наличие ипотеки тебе будет.

Сообщение от 1987:
я таких целей откладывают
я как то за 2 года платя за квартиру аренду и имея указанную зп умудрилась отложить 300 тысяч, а не живут одним днем

Хорошая у тя зарплата, слу, рублей 50 не меньше. [Ответ]

ioann999, не смешите мои тапочки о какой карьере вы говорите??? В каких сферах сегодня молодой специалист может смотреть в будущее и знать, что через 10-20 лет благодаря своей упорной работе и уму займет то место в обществе о котором он планировал!? В большинстве своем люди просто боятся брать ответственность на себя и отвечать за свои дела и "матушка лень" очень сильно мешает жопу свою от дивана оторвать! У нас же все щас мечтают директорами сразу работать и ЗП по 50 тыс. получать! [Ответ]

Сообщение от грамозека:
ioann999, не смешите мои тапочки о какой карьере вы говорите??? В каких сферах сегодня молодой специалист может смотреть в будущее и знать, что через 10-20 лет благодаря своей упорной работе и уму займет то место в обществе о котором он планировал!?

В любой, и для этого не обязательно ждать 20 лет, но проблема действительно в:

Сообщение от грамозека:
В большинстве своем люди просто боятся брать ответственность на себя и отвечать за свои дела и "матушка лень" очень сильно мешает жопу свою от дивана оторвать! У нас же все щас мечтают директорами сразу работать и ЗП по 50 тыс. получать!

Поэтому большинство живет в жопе. [Ответ]

Сообщение от RUR:
Ну коль на то пошло, тогда и сам СССР вернуть. Ага?))

Ну если только без КПСС.

Сообщение от RUR:
сейчас стыдно будет ребёнку давать донашивать чужие вещи и т.п. нищебродом зашпыняют.

как уже было сказано все зависит от воспитания. [Ответ]

1987, я про это писал выше, если ЗП позволяет откладывать и при этом еще платить ипотеку, то я только рад за вас! Но к сожалению не у всех, есть такая возможность, если взять за то, что средняя ЗП в Воронеже 15 тыс. [Ответ]

ioann999, в любой это какой? Примеров много? [Ответ]

Сообщение от грамозека:
В каких сферах сегодня молодой специалист может смотреть в будущее и знать, что через 10-20 лет благодаря своей упорной работе и уму займет то место в обществе о котором он планировал!?

Вот читаю и не знаю, то ли смеяться, то ли плакать... Ребят, а вам не приходило в голову что "сделать карьеру" и "прожить жизнь" вещи то разные. Вот я нанимал одного кадра, когда отопление в бане делал - он с меня поднял за три дня работы сорок штук. Это конечно вместе с матерьялом и расходником, так что заработка там его было тыщ двадцать, однако все равно. Безо всякой такой карьеры-марьеры, с одним газосварочным аппаратом, головой и руками. Страшно сказать, но даже в/о ему для этого не понадобилось. Во как....

Сообщение от Sandy:
Ну если только без КПСС.

Да не бывает сысысеров без капеэсэсов...

RUR, И потом, чо вы а5 в этот нещасный сысысер вцепились? Ну попробовали - работает, да, но через жопу... ну вот обязательно надо снова на те же грабли? Или чо грабли очень родные и лично симпатичные? Рушить не надо было? Да, наверное, но вот сейчас по новой восстанавливать... да нахренаж? [Ответ]

Сообщение от грамозека:
1987, я про это писал выше, если ЗП позволяет откладывать и при этом еще платить ипотеку, то я только рад за вас! Но к сожалению не у всех, есть такая возможность, если взять за то, что средняя ЗП в Воронеже 15 тыс.

у меня 14, иногда бывает премия +2-3
у парня в среднем 15
мы умудряемся же. правда ездить на работу не надо было - жили в остановке от работы
я уже писала выше товарищу который утверждал что средняя по Воронежу 19 - что он не прав

Сообщение от ioann999:
Потому что нахер тебе никакие дети не упали, тем более 3, с ними же столько мороки, а ты такая вся молодая, у тебя гульки на уме, вот нагуляешься, тогда и рожать можно будет и похеру на наличие ипотеки тебе будет.

вы сдается меня не читали ляпаете на угад - авось прокатит.
забавный вы человек. с вас можно посмеяться) ну хоть что то радует. смех он жизнь продлевает, спасибо что веселите [Ответ]

Сообщение от грамозека:
ioann999, в любой это какой? Примеров много?

В любой это в любой, примеров много. Но вопрос в том что считать заслугами, кому-то не дают покоя доходы Абрамовича, кто-то довольствуется меньшим, будучи для кого-то буржуем наворовавшим. [Ответ]

Сообщение от Sandy:
как уже было сказано все зависит от воспитания.

Вот кстати ещё один пример, к нашему продолжающемуся спору о том, кто и как влияет на подростков Но тут ещё и будущие родители добавились...

Сообщение от Sandy:
Ну если только без КПСС.

Вы таки революционер)) почти вся КПСС до сих пор во власти , только перекрасилась и прав у них сейчас больше, проснитесь ау)) [Ответ]

Сообщение от 1987:
у меня 14, иногда бывает премия +2-3
у парня в среднем 15

Угу, итого 30 и из этих денег 10 на аренду, 12,5 на накопления, остается 7,5 и на эти деньги вы жили вдвоем, да ? Ну, ну. Тут тебе наверное даже Сэнди не поможет.

Сообщение от 1987:
вы сдается меня не читали ляпаете на угад - авось прокатит.
забавный вы человек. с вас можно посмеяться) ну хоть что то радует. смех он жизнь продлевает, спасибо что веселите

Неа, я просто говорю тебе то, о чем ты сама себе стесняешься сказать [Ответ]

Сообщение от ioann999:
Угу, итого 30 и из этих денег 10 на аренду, 12,5 на накопления, остается 7,5 и на эти деньги вы жили вдвоем, да ? Ну, ну. Тут тебе наверное даже Сэнди не поможет.

А чо такого нереального? В Москве, вдвоем на 10 -ку в месяц лет эдак пять... да блин просто некогда тратить, когда действительно много работаешь... [Ответ]

Сообщение от ioann999:
остается 7,5 и на эти деньги вы жили вдвоем, да ? Ну, ну.

мы не пьем не курим, по барам не ходим
решение было обоюдным - для ипотеки, т.к. идеей своей квартиры просто бредили, была цель - мы ее достигли, откладывать будем продолжать но уже меньше - чисто на черный день

Сообщение от ioann999:
я просто говорю тебе то, о чем ты сама себе стесняешься сказать

я не стесняюсь сказать, что вы меня забавляете) [Ответ]

Сообщение от Sandy:
Как же наши деды с бабушками жили?

ЗЫ:Шикарное кино - хоть ему уже 40 лет почти.

[Ответ]

Ыщккн, не совсем они и разные! Кадр ваш наверно сварочный аппарат нашел и сварщиком родился? Разговор не об этом да и если бы все были сварщики, то заплатили бы вы ему 2тыс. а не 20! [Ответ]

Сообщение от 1987:
у меня 14, иногда бывает премия +2-3
у парня в среднем 15
мы умудряемся же. правда ездить на работу не надо было - жили в остановке от работы

ну так берите епотеку.
экономия же.
просто если для вас нет разницы,что банку 11,правда 18 в среднем,что дяде васе за съем 10 то берите.
Для того,что бы узнать разницу попробуйте просрочить текущий платеж раза два три.разницу налицо увидете. [Ответ]

Сообщение от Ыщккн:
А чо такого нереального? В Москве, вдвоем на 10 -ку в месяц лет эдак пять... да блин просто некогда тратить, когда действительно много работаешь...

Лет эдак пять назад ? Кста, зачем столько много работать, чтобы на выходе получать десятку на двоих ? [Ответ]

в деревню ехать нада, хаты дешевые, кое где даже задаром,а мать-земля прокормит! ну и детям воздух ...природа... рожай не хочу! [Ответ]

Сообщение от 1987:
мы не пьем не курим, по барам не ходим
решение было обоюдным - для ипотеки, т.к. идеей своей квартиры просто бредили, была цель - мы ее достигли, откладывать будем продолжать но уже меньше - чисто на черный день

Да куда уж там пить и курить на 7,5, тут на еду с трудом, не говоря про одежду-обувь и бытовые принадлежности, да И, да, с ипотекой и таким уровнем доходов уже не получиться откладывать.

Сообщение от 1987:
я не стесняюсь сказать, что вы меня забавляете)

Ну дак самое сложное это признаваться самому себе, да. А посторонним людям что-то говорить, тем более по ту сторону экрана, чего уж тут стесняться [Ответ]

Сообщение от ioann999:
Кста, зачем столько много работать, чтобы на выходе получать десятку на двоих ?

не берут специалистов молодых на хорошие зп
всем нужны с диким опытом работы, а за то чтобы получить опыт - для стажа, и на перспективы - приходится работать, чтобы не сидеть и не скулить - работы нет как жить [Ответ]

Сообщение от YBYF:
в деревню ехать нада, хаты дешевые, кое где даже задаром,а мать-земля прокормит! ну и детям воздух ...природа... рожай не хочу!

Баяяяяян [Ответ]

Сообщение от 1987:
не берут специалистов молодых на хорошие зп
всем нужны с диким опытом работы, а за то чтобы получить опыт - для стажа, и на перспективы - приходится работать, чтобы не сидеть и не скулить - работы нет как жить

Как по шаблону, да. В нынешние времена, 2 года работы в одной сфере это уже не молодой специалист, это уже почти начальник подразделения. [Ответ]

Сообщение от ioann999:
Баяяяяян

да ладно зато правда, щас как то народ потянулся, на дачах живут, ехать как из того же борового, а за 1,5 ляма можно домик сварганить приличный, даже за меньше, если брать размеры "однушки" + еще земля, дворик, поругался пошел до витру... остыл [Ответ]

Сообщение от ioann999:
Лет эдак пять назад ? Кста, зачем столько много работать, чтобы на выходе получать десятку на двоих ?

не... поболе... в течении пяти лет, скорее так... Зарабатывали мы вместе да за сотню наверное... а десятку тратили... ну склалось как то так...

Сообщение от грамозека:
Ыщккн, не совсем они и разные! Кадр ваш наверно сварочный аппарат нашел и сварщиком родился? Разговор не об этом да и если бы все были сварщики, то заплатили бы вы ему 2тыс. а не 20!

Чот я не понял - научиться варить газовой сваркой это чо - карьера? И потом, если бы все были сварщики, то этот стал бы фрезеровщиком... и чо? [Ответ]