Сообщение от :
Сатана в сатанизме воспринимается как позитивный символ мировоззрения — символ свободы, саморазвития и эгоизма (так называемого разумного эгоизма). Согласно ЛаВею, «Сатана — это символ, ничего более. Сатана символизирует нашу любовь ко всему земному и отрицание бледного бесплодного образа Христа на кресте».
Для атеизма характерна убеждённость в самодостаточности естественного мира (природы)[17] и в человеческом (не сверхъестественном) происхождении всех религий[17], в том числе религий откровения. Многие из тех, кто считает себя атеистами, скептически относятся ко всем сверхъестественным существам, явлениям и силам, указывая на отсутствие эмпирических свидетельств их существования. Другие приводят доводы в пользу атеизма, опираясь на философию, социологию или историю. Большая часть атеистов является сторонниками светских философий, таких как гуманизм[18] и натурализм
Верующие постоянно путают смысл простых русских слов. Почему это происходит понять не трудно. Как правило это связано с низким уровнем образования, пониженым интелектом и излишней доверчивостью в отношении проповедей пасторов, преследующих свои, не всегда порядочные цели.
Разберем последний тезис на примере понимания многими верующими разницы между атеизмом и сатанизмом. Казалось бы чего проще, открой словарь и прочитай. Нет же, словать русского языка не авторитет. Авторитет - монологи священносужителей. Вот и читем в результате
Сообщение от :
атеизм - это, по сути, пассивная форма сатанизма!
Да еще и с восклицательным знаком. Открытие, не иначе?
Однако пора и в словарь
Сатанизм имеет все признаки религии ("религия" в словарь), а атеизм определяет религию как продукт человеческих заблуждений. Наиболее радикальные ветви сатанизма нагружены чисто религиозными практиками не менее чем Ваша православная церковь.
В менее религиозном понимании сатанизма центральным является воспевание эгоизма в разных упаковках. Атеисты напротив как правило являются гуманистами.
По своему мировоззрению сатанисты люди верующие. Кто в сатану как в божество, кто в некие сверхестественные силы позволяющие им -сатанистам реализовывать свой эгоизм, свою свободу, в той, или иной форме.
Атеисты, особенно, научные атеисты, будучи гумманистами озабочены более общественными ценностями. Для атеистов приоритетами являются нормы общественной морали и справедливости. Свобода понимается атеистами, как форма самореализации в гармонии с общественными правилами.
Что же подкрепляет эти утверждения?
Отвечу Вам как атеист. Подкрепляют эти утверждения факты. Социологические исследования, статистика. Вещи которые можно проверить, в которые не нужно верить, которые всякий может узнать приложив труд и собственный разум.
Теперь о фактах.
В тюрьмах среди заключенных процент верующих значительно выше, чем в среднем по населению. Причем уровень религиозности растет с рецидивом. Преступники по сути своей эгоисты.
Известным фактом является то, что пресловутый iq, у верующих ниже чем у атеистов. При этом, имеется, четкая зависимость, чем выше уровень интелекта, тем ниже религиозность.Имеются исследования биологической деградации участков мозга ответсвенных за интелект у верующих.
Беспощадная статистика свидетельствует что терроризм, как форма полного презрения к общественным ценностям, к состраданию, к любви к ближнему, есть исключительно религиозное явление.
Семьи у атеистов крепче, чем у верующих.
Видимо Вам не понравится все что панисано выше. И видимо Вы попытаетесь как-то возражать. Рад буду, если возражения Ваши будут
1. На русском языке. Толковый словарь Вам в руки, не перевирайте пожалуйста смысл русских слов.
2. Аргументированы. Например, если я утверждаю что преступников среди верующих больше, чем среди атеистов, я могу подкрепить это заявление ссылкой на социологическое исследование. Надеюсь и Вы поступите аналогично.
[Ответ]
Материалист 15:36 06.06.2012
strizh,
Сообщение от :
У верующего (православного) человека исследование и изучение Библии вызывает исключительно живой интерес и желание познать Святое Писание как можно глубже, поскольку он с надеждой и верой ищет и находит в Библии ответы на те вопросы, которые казалось бы неразрешимы порой.
Вот Вы использовали русское слово "исследование". Давайте заглянем в словарь
Сообщение от :
— процесс научного изучения ка-кого-либо объекта (предмета, явления - материально-го или идеального) с целью выявления его закономер-ностей.
— вид систематике познавательной деятельности, направлены получение новых знаний, информации и изучение определенных проблем на основе социальных стандартизированных методов (эксперимент, наблюдение) и т. д.
— англ. investigation/research/study/survey; нем. Forschung. Вид систематической познавательной деятельности, направленной на получение новых знаний, информации и т. д., на изучение определенных проблем на основе специальных стандартизованных методов (эксперимент, наблюдение) и т. д.
Если Вы собираетесь исследовать текст Писания, Вам придется воспользоваться научным подходом. Что есть научный подход, надеюсь, объяснять Вам не надо. На всякий случай загляните в словарь.
Сомневаюсь что Вы готовы брать под сомнение каждую строчку Писания, искать доказательства приведенным в нем утверждениям и анализировать содержание Писания с точки зрения логики и поиска закономерностей.
Если Вы все-таки "православный русский мужик" придется Вам воздержаться от столь самонадеяного отношения к Писанию. Придется Вам с "открытым" серцем и "чистой" душой внимать откровению Писания целиком и в полном соответсвии с толкованиями святых отцов Вашей церкви.
Сообщение от Материалист:
Не хотите ли Вы быть справедливее Христа? Всякий грех простится кроме неверия.
"Или не знаете, что неправедные Царства Божия не наследуют? Не обманывайтесь: ни блудники, ни идолослужители, ни прелюбодеи, ни малакии, ни мужеложники, ни воры, ни лихоимцы, ни пьяницы, ни злоречивые, ни хищники - Царства Божия не наследуют".(1Кор.6:9,10)
[Ответ]
ua3ox 21:29 06.06.2012
Сообщение от Материалист:
Отвечу Вам как атеист. Подкрепляют эти утверждения факты. Социологические исследования, статистика. Вещи которые можно проверить, в которые не нужно верить, которые всякий может узнать приложив труд и собственный разум.
Даже приложив труд и собственный разум, вы не сможете проверить, есть Бог или Его нет. Так что вам приходится как и нам верить. Вам в то, что Бога нет. Нам в то, что Бог есть. Попутно вам придется верить ещё в массу вещей: в то, что мир возник сам по себе из ничего и прочее из этого вытекающее. Вы можете именовать себя кем угодно. Сути это не меняет.
[Ответ]
strizh 15:24 07.06.2012
Материалист, судя по всему Ваша библия - это словарь Я Вам не про религию толковал. Я Вам про про различие подходов в исследовании Учебника Жизни. Так что не стоит с шашкой наголо на меня Ваш атеизм - это та же религия Что одно, что другое к истиной, православной вере имеет весьма опосредованное отношение.
Но мы тут как бы не про это говорим то Я так полагаю что по теме и по существу заданных неоднократно мной вопросов моим оппонентам сказать нечего. Что собственно говоря и не удивительно. Посему считаю, что тему можно закрыть благополучно, а сей молебен есть очередная PR акция господина Гундяева и иже с ним. Вот вам собственно и религия в чистом виде.
[Ответ]
millya 18:00 08.06.2012
Сообщение от ua3ox:
Даже приложив труд и собственный разум, вы не сможете проверить, есть Бог или Его нет. Так что вам приходится как и нам верить.
Нет, это не так. Атеисты не верят, они ДУМАЮТ и предполагают. Я не верю, что завтра наступит новый день, а предполагаю, что он наступит.
[Ответ]
ua3ox 22:47 08.06.2012
Сообщение от millya:
Нет, это не так. Атеисты не верят, они ДУМАЮТ и предполагают
Думают что Бога нет, или предполагают, что Бог есть?
[Ответ]
ANri 01:34 09.06.2012
Сообщение от millya:
они ДУМАЮТ и предполагают.
Они изворачиваются
И думают что они там чёт думают - у вас же нет даже пищи для развития мысли.
[Ответ]
Материалист 09:18 09.06.2012
Сообщение от ua3ox:
"Или не знаете, что неправедные Царства Божия не наследуют? Не обманывайтесь: ни блудники, ни идолослужители, ни прелюбодеи, ни малакии, ни мужеложники, ни воры, ни лихоимцы, ни пьяницы, ни злоречивые, ни хищники - Царства Божия не наследуют".(1Кор.6:9,10)
До тех пор пока не покаются. А путь к покаянию Господь не закрыл вплоть до самого порога. И пример дал для всех кто претендует на спасение.
Сообщение от ua3ox:
Даже приложив труд и собственный разум, вы не сможете проверить, есть Бог или Его нет.
А никакой труд и разум не дают стопроцентной информации ни о чем. Не только о существовании/несуществовании Бога. Нас - атеистов, этот нисколько не огорчает.
Сообщение от :
Так что вам приходится как и нам верить. Вам в то, что Бога нет. Нам в то, что Бог есть.
И нам конечно не "приходится". Потому что нам это не нужно. Мы выбираем линию своего поведения не от 100% уверенности в фактах, а от наиболее вероятного их существования.
Знаете почему мы так поступаем? Потому что мы не считаем себя всемогущими и всеведущими. И вполне допускаем то, что в своих рассуждениях ошибаемся. Но изучая окружающий мир, мы узнаем его лучше и меняем мнение о мире, без истерик и разочарований.
Бога вашего мы в мире пока не нашли, поэтому мы атеисты, а не потому что мы в него не верим. А то что к такому выводу мы пришли не прибегая к вере, или к невере, ничего не меняет в результате.
Самая тяжелая для понимания верующего вещь - как это можно обойтись не прибегая к вере. Для меня этот феномен парадоксален. Вот Вы пишете.
Сообщение от :
Попутно вам придется верить ещё в массу вещей: в то, что мир возник сам по себе из ничего и прочее из этого вытекающее.
Совершенно непонятно зачем верить в то что мир возник сам по себе? Мир вокруг нас. Изучая его таким как он есть мы видем что он не есть что-то единовременно созданное и существующее в первозданном виде. Мир меняется, развивается. Как бы не возникла Вселенная в которой мы живем, она совсем не такова как была в момент возникновения.
А уж парадоксальное "возник из ничего" нужно как то комментировать. Это бессмыслица даже для христианина, не говоря уже об атеисте.
[Ответ]
Материалист 09:47 09.06.2012
strizh,
Сообщение от :
Ваш атеизм - это та же религия
Порой просто руки опускаются. Распечатайте себе из словаря слова "религия", "атеизм" и прежде чем употреблять сверяйтесь со смыслом в них заложенным. Ну стыдно же, ейбогу!
Сообщение от :
сей молебен есть очередная PR акция господина Гундяева и иже с ним. Вот вам собственно и религия в чистом виде.
А вот с этим я согласен. Но с другой стороны что есть церковь (даже в понимании Христова), если не организаци? А уж организация должна себя взбадривать. Иногда правда, как и в этом случае, это получается смешно и позорно.
[Ответ]
ua3ox 22:49 09.06.2012
Сообщение от Материалист:
Бога вашего мы в мире пока не нашли, поэтому мы атеисты, а не потому что мы в него не верим.
strizh, [QUOTE]Цитата:
Сообщение от millya
нет ни одного основания полагать, что бог есть
Сообщение от Материалист:
Ну стыдно же, ейбогу!
C вами, ребята, не соскучишься
Ну вот смотрите. Есть книжка Успенского про Чебурашку. Почитав эту книжку и не имея никакой другой информации, вполне себе нормально считать что Чебурашка реальный парень с большими ушами и другом Крокодилом.
Книжка это материальный факт. Но насколько он убедителен для отношения к вопросу сущестувует ли Чебурашка?
Если у Вас нет никаких иных фактов, то факт наличия книжки имеет огромный вес. И атеист-античебурашечник прочитав книжку становится теистом-чебурашечником.
Но по мере изучения нашего предмета интереса, мы узнаем, что писатель Успенский был большой выдумщик, узнаем что написал он кучу книжек и таких "чебурашек" у него навалом, мы узнаем что глазами живого Чебурашку никто не видел и т.д.
Это факты. И по мере их накопления факт- книжка теряет свою значимость, до полной незначительности.
Так и с Вашим Богом. Фактов много, но все они или в процессе исследования вопроса девальвированы, или от своего рождения смехотворны с точки зрения здравого смысла и логики.
Так и получается.
Сообщение от :
нет ни одного основания полагать, что бог есть
Сообщение от ua3ox:
Видимый нами мир, во всём своем величии и многообразии, в котором нет ни единого намека на хаос- это разве не основание?
Мало познавать мир одними глазами. Без применения мозгов картина мира есть всего лишь отражение Вашего личного образного восприятия.
Сообщение от :
нет ни единого намека на хаос-
Да будет Вам известно в познаваемой нами части Вселенной растет энтропия. Энтропией в физике называется степень беспорядка. На наглядном уровне можно себе представить такие процессы как разбегание галактик, охлаждение звезд. Или на более бытовом уровне Вы можете заметить что вода стекает всегда в более низкое место, камни обваливаются в пропасть, а не подпрыгивают в гору, батарейка в часах разряжается, а не заряжается.
Весь предметный мир вокруг нас стремится к равновесному состоянию. И нет ни одного признака свидетельстующего в пользу влияния внешней силы на происходящее в нашем мире.
Видите что значит изучать окружающий мир вместо того что бы открыв рот в него верить, или не верить.
Сообщение от ua3ox:
Ну это больше на агностицизм похоже.
Опять словарь.
Агностицизм - мировоззрение в соответсвии с которым принципиально невозможно судить о том есть Бог, или его нету.
Атеизм - принципиально считет мир диалектически познаваемым.
Атеист готов познать Бога, как только обнаружит его.
Агностик считает такую ситуацию принципиально невозможной.
К слову, верующий считает принципиально невозможной ситуацию когда Бога нет. Тут агностики и верующие близки. На взгляд нас - атеистов, из-за превратного понимания категории абсолют. Для атеиста абсолют - это бессмыслица, для верующих и агностиков вполне себе реальность. Бог, или некая категория недоступная к пониманию в силу своих абсолютных свойств.
Сообщение от Материалист:
Мало познавать мир одними глазами. Без применения мозгов картина мира есть всего лишь отражение Вашего личного образного восприятия.
Возможно для вас будет открытием, но представьте у верующих тоже есть мозги. И картина мира у нас складывается в том числе и с применением мозгов. Но человек это не только мозги. Иначе чем бы он отличался от компьютера- железяки бездушной? Поэтому верующий человек познает мир не одними только мозгами. Но и всеми другими органами и чувствами, которыми наделил его Создатель.
Сообщение от Материалист:
Видите что значит изучать окружающий мир вместо того что бы открыв рот в него верить, или не верить.
Ну давайте так- у вас на словах мозги в приоритете. Но всё ли в жизни вы делаете по уму? Если да, то вы подобны железяке. А если нет, то придется признать что не ум всему владыка. Последнее для верующего вполне естественно, а для атеиста неприемлемо.
Сообщение от Материалист:
Да будет Вам известно в познаваемой нами части Вселенной растет энтропия.
По моему мнению управляемая энтропия. Это как ситуация на дорогах- в основном порядок, но некоторые бьются. Если бы не было закона, управляющего движением, вот тогда была бы энтропия. То есть хаос. А в наблюдаемом нами мире нет хаоса. И не предвидится.
Сообщение от Материалист:
Опять словарь.
Словарь это суть толкования человеческие. К которым вы добавили свои собственные. Вы ведь не настолько глупы, чтобы поверить тому, что написано в словаре на слово. Вот один толкует так, другой иначе. И выходит что либо надо верить на слово, либо вообще не использовать словарь для определения понятий как источник весьма ненадежный.
[Ответ]
ua3ox 11:48 16.06.2012
Сообщение от millya:
Хаос - это беспорядок, разве его нет в мире?
Беспорядок там, где законы Божьи заменяются законами человеческими. Там, где действуют законы Божьи, там мир и гармония. Хаос пока ещё не наступил- человек пока ещё не всё доброе похоронил в себе.
[Ответ]
millya 11:54 16.06.2012
Сообщение от ua3ox:
Словарь это суть толкования человеческие. К которым вы добавили свои собственные. Вы ведь не настолько глупы, чтобы поверить тому, что написано в словаре на слово. Вот один толкует так, другой иначе. И выходит что либо надо верить на слово, либо вообще не использовать словарь для определения понятий как источник весьма ненадежный.
В словаре общепринятые определения, что-то вроде разменной монеты. Верить не нужно, нужно просто понимать, что и зачем
[Ответ]
za_ra_2_st_ra 20:24 16.06.2012
Сообщение от millya:
Хаос - это беспорядок, разве его нет в мире?
ты можешь привести пример материи не подчиняющейся законам? тогда о каком беспорядке ты говоришь?
Сообщение от millya:
А Вы из какой палаты?
из соседней.
Сообщение от Материалист:
Почитав эту книжку и не имея никакой другой информации, вполне себе нормально считать что Чебурашка реальный парень с большими ушами и другом Крокодилом.
реален не материальный чебурашка, а идеальный чебурашка. разницу между материей и информацией осознаем?
Сообщение от Материалист:
Да будет Вам известно в познаваемой нами части Вселенной растет энтропия. Энтропией в физике называется степень беспорядка.
Кто такое сказал? На одной только земле количество негэнтропии с лихвой окупит всю вашу энтропию вселенной. Бесспорно - энтрапия (ее образ в религии назван дьяволом) сильна. Но ей всегда противостоит негэтропия. И эволюция материи от простого к сложному - тому ярчайшее доказательство. Негэтропия - есть проявление божественного в материальном мире.
Сообщение от Материалист:
Весь предметный мир вокруг нас стремится к равновесному состоянию. И нет ни одного признака свидетельстующего в пользу влияния внешней силы на происходящее в нашем мире.
э нет батенька - второй закон термодинамики по другому глаголет: В ЗАКРЫТОЙ системе энтрапия растет. у вас есть доказательства , что вселенная закрытая система?
Сообщение от ua3ox:
Поэтому верующий человек познает мир не одними только мозгами. Но и всеми другими органами и чувствами, которыми наделил его Создатель.
1. познавать чувствами нельзя. чувствами можно ощущать.
2. органы чувств не совершенны - и вы можете обмануцо в восприятии реальности.
3. только гармония разума и чувств дадут вам наиболее полную картину описания реальности.
Ужасна тупость верующего и ужасна безнравственность ученого.
Сообщение от ua3ox:
Ну давайте так- у вас на словах мозги в приоритете. Но всё ли в жизни вы делаете по уму? Если да, то вы подобны железяке. А если нет, то придется признать что не ум всему владыка. Последнее для верующего вполне естественно, а для атеиста неприемлемо.
плохо не то , что верующий чувствует - плохо то, что он не находит места разуму в своей вере.
Сообщение от ua3ox:
По моему мнению управляемая энтропия. Это как ситуация на дорогах- в основном порядок, но некоторые бьются. Если бы не было закона, управляющего движением, вот тогда была бы энтропия. То есть хаос. А в наблюдаемом нами мире нет хаоса. И не предвидится.
хаоса нет. но энтрапия - есть.
Сообщение от ua3ox:
Словарь это суть толкования человеческие.
Сообщение от ua3ox:
Но человек это не только мозги. Иначе чем бы он отличался от компьютера- железяки бездушной?
тем, что у компьютера нет мозгов...компьютер может выполнять арифметические операции над числами и выполнять только ту программу, которую в него заложили.
Сообщение от zaratustra2:
ты можешь привести пример материи не подчиняющейся законам?
а если поведение описывается статистически? Будем это считать упорядоченной системой?
[Ответ]
ua3ox 10:09 17.06.2012
Сообщение от zaratustra2:
органы чувств не совершенны - и вы можете обмануцо в восприятии реальности.
Ровно тоже можно сказать и про разум. Пожалуй даже разум подводит чаще. Но разум на то и разум. Он научился с легкостью находить стороннюю причину своих ошибок. Вообще это огромная беда- когда разум работает не на созидание, а на самооправдание.
Сообщение от zaratustra2:
Ужасна тупость верующего и ужасна безнравственность ученого.
Ум- этот бессовестный льстец- опять с легкостью обманул вас. На самом деле верующие не так уж тупы. А ученые не так уж безнравственны.
[Ответ]
ua3ox 10:44 17.06.2012
Сообщение от millya:
В словаре общепринятые определения, что-то вроде разменной монеты. Верить не нужно, нужно просто понимать, что и зачем
Вы понимаете так, я иначе. Конечно же прав я, а не вы Авторитет общепринятого сейчас редко кто оценивает дороже копейки. Когда собственное мнение бесценно, а общепринятому авторитету грош цена, это путь к хаосу.
[Ответ]
Сообщение от :
Цитата:
Ну вот смотрите. Есть книжка Успенского про Чебурашку. Почитав эту книжку и не имея никакой другой информации, вполне себе нормально считать что Чебурашка реальный парень с большими ушами и другом Крокодилом.
Книжка это материальный факт. Но насколько он убедителен для отношения к вопросу сущестувует ли Чебурашка?
Если у Вас нет никаких иных фактов, то факт наличия книжки имеет огромный вес. И атеист-античебурашечник прочитав книжку становится теистом-чебурашечником.
Мне нравится само понятие - факт.
В нашей жизни, сумма субъективных мнений всегда тождественна объективности.
Хотя если хорошо подумать, то это бред.
Ваш пример показывает как раз ту самую субъективность.
Задача поставлена - ее надо решать При этом результат решения имеет 50% вероятность при любых раскладах.
И как мы видим, это не решение, а угадывание!
Ведь так? Это же объективно? А вот и нет, это моя субъективность.
Но вот когда Вы согласитесь, то да конечно - это будет объективный ответ
Но вдруг вмешается кто-то третий ...
